Соц.лифты сломались из-за "Эффекта Матфея"

Аватар пользователя DjSens

Эффект Матфея (англ. Matthew effect) — феномен неравномерного распределения преимуществ, в котором сторона, уже ими обладающая, продолжает их накапливать и приумножать, в то время как другая, изначально ограниченная, оказывается обделена ещё сильнее и, следовательно, имеет меньшие шансы на дальнейший успех. Сам термин был впервые предложен американским социологом Робертом Мертоном, который дал явлению такое название по цитате из Притчи о талантах в Евангелии от Матфея:

29 …ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

— Мф. 25:29

Действие эффекта можно пронаблюдать в социологии науки и наукометрии (разница в признании и цитировании работ именитых учёных в сравнении с аналогичными по качеству трудами их малоизвестных коллег), образовании (влияние скорости усвоения навыка чтения на дальнейший разрыв между «способными» и «отстающими» учениками), экономике (концентрация богатстваruen и распределение бедности). Аналогичный пример проявляется в химии (реакция автокатализа).

Роберт Мёртон впервые ввёл термин в употребление в своей статье 1968 года[1] для журнала Science, где рассмотрел проблему накапливания преимуществ и неравномерности распределения статусов, прежде всего, в научных сообществах. Впоследствии он развил эту тему в своей второй работе, которая увидела свет спустя 20 лет[2].

До Мёртона похожую проблему изучали и другие исследователи. В начале 1960-х Харриетт Цукерман провела с Нобелевскими лауреатами серию многочасовых интервью, темой которых стала склонность научного сообщества приписывать все заслуги уже состоявшимся учёным и не обращать внимания на достижения менее известных специалистов[3]. Более того, Уоррен Хагстром исследовал данные, полученные от молодых учёных, и установил, что они в своей научной деятельности также сталкиваются с тем, что их работа не получает должного признания[4].

Согласно Мёртону, тот, кто обладает исходными сравнительными преимуществами в научной сфере (среди которых потенциал, местонахождение в структуре науки и доступ к ресурсам), получит не только больше возможностей для дальнейшего успешного ведения работы, но и большее моральное и материальное вознаграждение. Так, на труды именитого учёного обратят гораздо больше внимания, чем на аналогичные по качеству и значению исследования его малоизвестного коллеги.

Свидетельства неравномерного распределения

  • Разница в количестве публикаций: некоторые учёные за всю жизнь издали лишь одну работу или вообще не имеют печатных трудов, тогда как другие могли накопить сотни или тысячи статей
  • Перекос в соотношении между количеством учёных и их публикаций: на 5—6 % исследователей может приходиться больше половины всех работ
  • Дисбаланс в цитируемости публикаций: за последние два десятилетия около 2/3 всех работ упоминались лишь раз или не упоминались другими учёными вовсе

Как результат, разрыв между «имущими» и «неимущими» будет только увеличиваться, причём этот процесс может происходить в любой сфере общественной жизни, а не только в науке

 

Один из сценариев действия эффекта Матфея на примере капитализации процентов: у Х и Y есть вклады в банке под 10 % годовых. При этом вклад Х составляет 1000$, а вклад Y — 100$. На момент открытия вклада разрыв между X и Y был равен 900$, но спустя год возрос до 990$. По прошествии 10 лет на счету Х будет лежать 2594$, тогда как у Y — 259$. Следовательно, разница во вкладах составит уже не 900, а 2335$. Хоть процентная ставка и сохранялась на одном и том же уровне все 10 лет, разрыв между X и Y со временем увеличивался всё сильнее. Несмотря на то, что обе стороны увеличивали свой доход, у Х это происходило быстрее и в больших масштабах, а разница между суммой вкладов становилась всё значительнее

---

Эффект Матфея в научных кругах

Мёртон выделяет и частные аспекты организационного неравенства в научном сообществе. Во-первых, он рассматривает накопление преимуществ среди одарённых молодых учёных. Поскольку их рано проявившийся талант воспринимается как гарантия выдающейся работы в перспективе, они получают больше привилегий, нежели их сверстники, чьи работы посчитали посредственными[9]. По мнению Мёртона, это может привести к исполнению так называемого самосбывающегося пророчества. Так, многообещающие юные дарования, получившие материальную и моральную поддержку в самом начале, впоследствии приумножат свои достижения, в то время как те, чей талант развился не сразу и в итоге остался незамеченным, лишаются возможности реализовать свой потенциал.

Иными словами, система вознаграждает раннее развитие, которое может быть, а может и не быть предвестником появления способностей в будущем[10].

Во-вторых, Мёртон касается проблемы неравенства не только среди учёных, но и научных учреждений. Заведения, имеющие на своём счету множество научных достижений, чаще становятся объектами финансирования и привлекают несравнимо больше талантливых сотрудников.

Цитирование

Эффект Матфея проявляется и в наукометрии: чаще цитировать и упоминать будут статью именитого учёного, нежели его безызвестного коллеги. В конце XX века немецкий исследователь Манфред Бониц обнаружил, что этот феномен актуален не только на уровне отдельных учёных, но и на уровне публикаций целых государств — т. н. эффект Матфея для стран. Для выявления отклонений в цитировании, связанных с государственной принадлежностью авторов Бониц ввёл «индекс Матфея»[11]. Для каждого журнала он определяется по формуле (А — В)/В. «А — число фактически полученных ссылок на работы авторов из данной страны, B — ожидаемое число ссылок, то есть число статей из данной страны в журнале, умноженное на средний уровень цитируемости статей этого журнала. Если индекс выше ноля, страну цитируют больше „нормы“, и наоборот»[12].

Образование

Канадский профессор Кит Станович определил, что дети, рано начинающие делать успехи в обучении чтению, будут быстрее усваивать и другие навыки. В свою очередь те, кто к третьему или четвёртому году в начальной школе продолжает отставать, в будущем могут испытывать трудности в учёбе и освоении чего-то нового в принципе.

Дело в том, что приблизительно к третьему-четвёртому классу школьники оказываются вовлечёнными в качественно новый процесс. Они больше не «учатся читать» (то есть декодировать написанное слово в звучащее, используя знания алфавита), а переходят к формуле «читать, чтобы учиться». На первый план выходит понимание смысла текста, так что усложняются и сами учебные материалы: теперь это не бессвязный набор простых предложений, а насыщенные фактами книги и статьи.

Ученики, не успевшие должным образом освоить чтение, с этого момента начинают отставать, и со временем это отставание будет только увеличиваться[13][14]. Так, трудности с чтением порождают проблемы с пониманием самого предмета и мотивацией. Станович установил, что школьник, испытывающий трудности в чтении, начинает чувствовать отвращение к самому процессу и в результате читает меньше своих способных одноклассников. Как следствие, он не пополняет свой словарный запас, не усваивает базовые знания и не понимает, как устроен текст.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Богатые богатеют, бедные беднеют, так устроен капитализм...     Редкие исключения погоды не делают.   Социальные лифты если и работают - то тоже в порядке исключения, а не как правило.

Комментарии

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

Добавьте конкретики по обоим вопросам, пожалуйста.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Добавьте конкретики по обоим вопросам, пожалуйста.

1) наведение порядка внутри страны, вопрос с войной в чечне, практически единомоментное решение проблемы бандитов в стране, юкос и вообще вопрос продажи ресурсов за рубеж, вывод экономики из тени, модернизация всего и вся, от дорог до армии, мюнхен, грузия и можно еще три дня перечислять.

страна была в тяжелейшем кризисе, не намного легким, чем в 20-х после гражданской.

в 98 после дефолта цены на ВСЁ повторили кривую курса рубля, в стране своего не было почти нихрена. Именно тогда началось импортозамещение, начали с курей.

но мавзолей драпируют, да. возможно это перечеркивает все достижения.

2) да все те, кто руководил с 2000, кто хуже, кто лучше, но они руководили, а страна выбиралась.

Путин не сам бандитов по саунам арестовывал, нет.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

твердо считаю, что в этих вопросах гораздо главнее наличие у государства собственных ресурсов, включая человеческие, их (человеческие) качественный и количественный потенциал.
если приложить социализм папуасам, они не победят технически развитую европейскую державу, это очевидно.

Да, американцы, на самом деле, не слишком далеко ушли от папуасов: они имея на начало века самые благоприятные условия докатились до Великой Депрессии, имея технологии, ресурсы и людей, внятно не проявили себя ни в войне на Тихом океане ни потом в Европе.

Ресурсами (материальными, людскими) можно распоряжаться по разному … это ключевой момент.

про эффективность проведения войны и восстановления спорить не буду, это плоскость холодной головы и чисел, а вас постоянно уводит в эмоции.

«Вот тут ты не прав! Эмоции!!! Да ни в одном глазу!» ;)

Тут, самое вероятное, такие моменты могут быть:

1) «красота эмоции в глазах смотрящего»

а) данная тема Вас сильно задевает эмоционально, поэтому в ответах видите эмоции (проекция собственных)

б) Вы обычно общаетесь с эмоциональными людьми (предыдущий опыт).

 

2) «мысль изреченная есть ложь».

Например, слово «кровавейшие» я выбирал на ходу между делами около пары секунд просто с целью как-то вместить обе мировые войны - «пулемёты, отравляющие газы, ранцевые огнемёты, бомбардировочная авиация, танки, десятки миллионов жертв, уничтожение преимущественно мирного населения, преступления против человечности, «утилизация» людей, мыло из человеческого жира и те самые пресловутые абажюры, горы детской обуви в лагерях смерти, женских волос, зубных протезов стариков, медицинские опыты над людьми …» И так далее. Чтобы просто перечислить картинки мелькнувшие за пару секунд потребуется несколько абзацев, замена всегда неэквивалентна, да и вообще бывает крайне неудачной.

Это пустяки, дело житейское - издержки интернет-общения и одна из главных причин холиваров.

это во первый и есть те самый эмоции, во вторых то самое подтверждение нежизнеспособности.
 

«А вот тут ты прав ...», в качестве эмоции присутствует ирония ;) чисто для оживления и плюсом лишнее указание на то, что всё уже на раз повторялось в человеческой истории, и что люди давно это замечали и обсуждали.

нынешнее устройство государства неожиданно показывает, что наличие национально ориентированных, и одновременно толковых, элит, успешность реализации автаркии разумного уровня, безусловного политического суверенитета, совершенно не зависит от изма.

Капитализм, эгоизм, альтруизм — вот тут, например, что-то диссонирует, не находите? От -измов очень зависит, как будет выглядеть, например, то же метро или система здравоохранения. Последний год, он вот как бы намекает, что в случае чего человечество может вымереть очень быстро.

И кстати, дружеский совет: избегайте высказываний типа «не зависит от измов» (а то некоторые вообще договариваются до «Нет никаких измов!» и т.п.) Могут подумать, что из-за недостатка образования, ограниченности словарного запаса, из-за того, что не различаете мелких деталей, оттенков цветов (или не различаете высоты звуков и реагируете только на громкость) Вы неспособны воспринимать сложные, большие по объему вещи. Разные уровни для восприятия - считалочка или поэма, мультик или кинодрама, «джингл-беллз» или симфония.

не говоря уже о банальной способности нормально (даже не отлично, а нормально) хозяйствовать. те, которые "убедительно", даже рядом не валялись, хозяйственники тбм.

О, какие эмоции :)

Да, «хозяйственники» они такие (даже простые разговоры, упоминания о них) очень часто вызывают сильные искренние эмоции. На случай если раньше Вы не обращали внимание, «хозяйственники» и по выполняемой функции и по своей сути одинаковые во всех -измах (так же как рабочие, врачи, учителя, военные) просто есть нюансы.

К сожалению, наш обмен мнениями подходит к завершению. На прощание я Вам предлагаю сделать (просто по приколу) то, что считается целесообразным делать в начале: давайте попробуем своими словами сформулировать позицию оппонента. Высказываемся, комментируем, исправляем что друг о друге поняли неправильно, дополняем о чем-то важном, что не упомянуто (не только на основе нашего разговора, а общее представление). Для экономии времени хотя бы только затронутая тема, условно назовём, о преимуществе капитализма в России. Действительно интересно. В самых общих чертах о самом главном, лежащем на самой поверхности. Своеобразная проверка взаимопонимания.

Ваша позиция в том, что в нашей стране сумели защитить страну от внешних поползновений, «заполнить прилавки и накормить», обеспечить некоторые стабильность и консенсус в обществе, обеспечив сохранение основных социально-значимых направлений, оборонных и других стратегически важных отраслей и производств под госконтролем. Изменение «изма» в целом повлиял позитивно, длится подобное положение дел может практически бессрочно.

Как Вы себе представляете (на основании всего Вашего личного опыта и общения), например, в чём могут быть мои лично претензии к капитализму вообще, или в частности к российскому?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Как Вы себе представляете (на основании всего Вашего личного опыта и общения), например, в чём могут быть мои лично претензии к капитализму вообще, или в частности к российскому?

в том, что оно не расшибается сделать тебе эмоционально комфортно,

а занимается какими-то своими неинтересными раздражающими взрослыми делами.

еще и не спросясь твоего мнения.

твердая вера в то, что изм важен (важнее всего остального),

да и вообще в то, что изм определяет реальность,

это верная примета эмоционально незрелого человека,

"кто-то" определяет жизнь человека, покупает одежду, водит в сад, и там кормит невкусной манкой.

вера в невидимую руку коммунизма, а потом в такую-же капитализма.

зацени иронию, это были одни и те-же люди.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Совсем не то, о чём я Вам сейчас собираюсь сказать. Может ещё раз попробуете? Я Вам могу подсказать подумать в совершенно материалистическом ключе - разные "измы" подразумевают различные наборы правил, которые ведут к весьма характерным последствиям ... Странно, ну неужели Вы ещё ни разу нигде не спорили на подобную тему, что она даже близко не упомянута? А между тем мне это кажется самым важным. Во как интригу нагнетаю :) Но момент на самом деле на поверхности.

Про тех же самых людей никакой иронии - я уже не раз на это указал.

И прокомментируйте, пожалуйста, не хотите ли добавить-исправить мои представления о Вашем видении?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Совсем не то, о чём я Вам сейчас собираюсь сказать. Может ещё раз попробуете?

я отлично понимаю о чем твои теоретизирования.

а том, что если включен картридж "социализм", то правительство любит население и эффективно хозяйствует, потому-что прибавочная не растаскивается по карманам.

а если включен картридж "капитализм", то человек человеку волк и неэффективный капитализм не способен изобрести и производит танк Т-34, и соответственно не способен победить в войне.

Я Вам могу подсказать подумать в совершенно материалистическом ключе - разные "измы" подразумевают различные наборы правил, которые ведут к весьма характерным последствиям ...

которые потом совершенно материалистично исполняют или не исполняют люди.

потом смотришь на результат исполнения набора правил, на дворе был социализм, а руководство себя вело как монголы в завоеванной стране.

смотришь на неэффективный капитализм, а он умеет произвести зерна и мяса, покупая, в отличии от социализма, солярку и удобрения.

вот и весь изм.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Уже ближе к теме. Ну да ладно...

Всё проще и предметнее. Капитализм не то чтобы не способен что-то изобрести или произвести, он просто так устроен, что всё будет делать максимально возможно дорогим - выжать все деньги из вообще теоретически доступных на рынке. То есть ему нужно делать не лучшее, а приносящее максимум прибыли при минимуме вложений. Сюда же классические "приватизация прибыли, национализация убытков" - максимизировать прибыль, минимизировать издержки - приватизировать прибыльные предприятия, сбросить социальные объекты, при удобном случае требовать господдержки для отрасли и т. д.

Максимально дорогая недвижимость, медицина, фармацевтика, вооружение и т. п. Дисбаланс, кризис, потрясения, погромы.

Не так ли?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Капитализм не то чтобы не способен что-то изобрести или произвести, он просто так устроен, что всё будет делать максимально возможно дорогим - выжать все деньги из вообще теоретически доступных на рынке. То есть ему нужно делать не лучшее, а приносящее максимум прибыли при минимуме вложений. Сюда же классические "приватизация прибыли, национализация убытков" - максимизировать прибыль, минимизировать издержки - приватизировать прибыльные предприятия, сбросить социальные объекты, при удобном случае требовать господдержки для отрасли и т. д.

Максимально дорогая недвижимость, медицина, фармацевтика, вооружение и т. п. Дисбаланс, кризис, потрясения, погромы.

Не так ли?

нет так.

считать эти приметы обязательными для капитализма,

это как считать расстрелы без суда непременными приметами социализма.

изм вообще не про это.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Основная цель любой предпринимательской деятельности – это получение прибыли. Прибыль – это совокупный доход от деятельности компании или предприятия за вычетом совокупных издержек.

Вверху поиска про получение прибыли. Что-то подобное приведите про расстрелы без суда и социализм.

Акулы бизнеса сейчас где-то ржут над Вами в голос.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вверху поиска про получение прибыли.

капитализм, он не про получение прибыли.

привет!

Что-то подобное приведите про расстрелы без суда и социализм.

мы обсуждаем нашу реальность или гипотетический социум альфа центавры?

если о реальности, то какие нафиг цитаты, социализм был, расстрелы без суда были.

цитату тов. Ленина о том, что нужно бороться с неправильными классами не соблюдая законов, поищи сам, она есть.

ее потом еще тов. Сталин повторял, подправив под текущую ситуацию.

Акулы бизнеса сейчас где-то ржут над Вами в голос.

наши то?

это которые старательно исполняют социально ответственный бизнес?

ну те, которые по лондонам не передохли.

или ты про американских? там финансовые капиталисты ржут в голос над своими тамошними промышленными и торговыми капиталистами.

 

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

наши наши, вы забыли зачем ВВП в Пикалёво приезжал ?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

наши наши, вы забыли зачем ВВП в Пикалёво приезжал ?

вот за тем и приезжал, в чувство привести.

ты погоди пока, не ломай коллеге картину мира про неотвратимую стихию измов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

тот приезд мало помог - капиталисты с тех пор варят лягушку медленно, каждый год увольняют понемногу рабочих в Пикалёво, а новых не берут, т.е. растянули просто процесс на несколько лет

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

я прямо в России и живу, про медленную варку лягушки можешь пообщаться с Марксистом, ему зайдет, он нихрена про состояние дел в России не знает.

про Пикалево я не знаю экономической ситуации, знаю по сибирским аналогам,

если единственное при населенном пункте предприятие по каким-то причинам утратило экономический смысл в существовании, это безусловно трагедия, но лично я не вижу решения.

ты видишь?

поделись.

в Пикалево сейчас скорее всего в ущерб экономическому смыслу, по сути, спонсируют населенный пункт. в убыток то есть.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Да-да-да, я именно про это и говорю: если нет окриков, бизнес сваливается в...
социальную безответственность. А почему? Потому что это его природа,а против природы не попрешь.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Да-да-да, я именно про это и говорю: если нет окриков, бизнес сваливается в...
социальную безответственность. А почему?

что происходит при социализме, если нет окриков?

а почему?

Потому что это его природа,а против природы не попрешь.

вернемся от монолога к диалогу

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

При социализме без окриков может произойти застой, сбой планов - в результате бездействия. При капитализме практически "выжигание" среды обитания (перенос производств в дешёвый регион, страну, оставление домашнего региона без средств к существованию) - в результате целенаправленных хозяйственных действий. "Хозяйствуют" одни и те же персоны, но по различным "правилам".

Что характерно, разница ведь судя просто по форме постановки вопроса даже Вам очевидна...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

При социализме без окриков может произойти застой, сбой планов - в результате бездействия.

ну или какая-нибудь другая мелочь, типа массовых убийств без суда.

ничего общего с капитализмом без окриков!

"Хозяйствуют" одни и те же персоны, но по различным "правилам".

при социализме и капитализме?

есть такое дело.

только правила им не господь бог спускает, а они сами их придумывают и придерживаются.

то есть тут главнее "персоны", а не "правила".

правила вообще в другой плоскости.

персоны-коммунисты начали строить капитализм в 91 абсолютно так-же, как коммунизм в 17, если немного в теме, похожесть лезет в глаза.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А про массовые убийства можно подробней?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А про массовые убийства можно подробней?

я бы все же предпочел о реальности, а не о теориях, оправданиях и личных ощущениях.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Я бы тоже предпочел. Но вы же зачем-то написали:

ну или какая-нибудь другая мелочь, типа массовых убийств без суда.

Я вообще не понял о чём это, потому переспросил. Сами виноваты.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Я вообще не понял о чём это,

извини, я помочь не смогу.

историческое событие описано русскими буквами, чего-то большего я сделать не в силах

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

В учебнике истории обычно этих событий намного больше двух. Вы про которое конкретно?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В учебнике истории обычно этих событий намного больше двух. Вы про которое конкретно?

а которое из них является непременным признаком социализма, а которое нет?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

При социализме без окриков может произойти застой, сбой планов - в результате бездействия.

ну или какая-нибудь другая мелочь, типа массовых убийств без суда.

Ещё разок, ткните, пожалуйста, пальчиком в событие (мелочь), которое так тщательно скрываете.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

При социализме без окриков может произойти застой, сбой планов - в результате бездействия.

ну или какая-нибудь другая мелочь, типа массовых убийств без суда.

Ещё разок, ткните, пожалуйста, пальчиком в событие (мелочь), которое так тщательно скрываете.

еще разок, давай обсуждать произошедшее в нашем с тобой прошлым, в нашей с тобой реальности.

объективную реальность, данную нам в ощущениях.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

давай обсуждать произошедшее в нашем с тобой прошлым, в нашей с тобой реальности.

Это, видимо, следует читать так: "в нашей реальности события не было", то есть сказано, скорее всего, только для того чтобы лишний раз поставить рядом слова "социализм-массовые убийства".

Что касается нашей реальности. Жизнь ведь меняется. Ещё сорок лет назад Ваша точка зрения была экзотикой, сейчас довольно распространена ... Для человека медленно, а в масштабе истории - миг.

Вы пребываете в уверенности, что существующий порядок обязательно будет благополучно длится, что "государство" и дальше сможет "удерживать бизнес" в более или менее социально-ответственных рамках. Меж тем у бизнеса есть финты, чтобы уклониться и он всегда будет их активно и весьма изобретательно использовать.

Пройдет ещё несколько десятков лет и уйдёт поколение старых "управленцев" и "населения", для которых социальные гарантии от государства само собой разумеющиеся блага. Придут те, кто будет судить о 20-ом веке уже только по кино, а даже не по рассказам предков. Для нас была абсолютно чужеродно понятие "платная скорая помощь", "платная медицина". Сейчас медицина уже страховая, есть квоты на бесплатные операции, запись к специалисту ждать несколько недель, но можно быстрее в платном кабинете или клинике (возможно, у того же самого врача). Так постепенно общедоступным может остаться минимум совершенно необходимого (чтобы не допускать массового выбытия рабочих рук от тех же эпидемий), остальное за плату.

Вот Вы поручитесь за то, что знаете в какую сторону занесёт? Тут только на АШ столько вариантов предлагают: от неофеодализма, теократии до всяких эко- и техно-фашизмов. Современные технологии могут обеспечивать невиданный доселе комфорт и недостижимый ранее контроль. Технически совсем чуть-чуть осталось. Чёт я сильно сомневаюсь, что контроль и управление будут в интересах большинства.

Меня, кстати, очень забавляет контраст между нашим "Через тернии к звёздам" и практически любым американским фильмом на тему космоса: наши люди спасают и очищают чужую планету, американцы валят с Земли, которую загадили (видимо, не гадить невозможно, а чистить экономически неэффективно).

Интересы частного бизнеса с государственными ... в сложных отношениях. Лоббизм, коррупция. Оружие, фармацевтика и "протчая" у "эффективных" собственников во всём мире только дорожают.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вы пребываете в уверенности

ты понятия не имеешь, в какой уверенности я пребываю, но считаешь что да.

а я не прибываю.

Вот Вы поручитесь за то, что знаете в какую сторону занесёт?

не поручусь и не собирался.

мы вообще всю эту длинную портянку начали с другого, но ожидаемо съехали на эмоции.

вы всегда на них съезжаете.

а так понял, разговор окончен?

удачи в борьбе.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Откланиваюсь. Вам спасибо за беседу.

Автору огромная благодарность за поднятую интересную тему!

И извините, пожалуйста, что так намусорили!

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

только правила им не господь бог спускает, а они сами их придумывают и придерживаются.

Ну дык "дезматч" или "захват флага" есть разница?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

только правила им не господь бог спускает, а они сами их придумывают и придерживаются.

Ну дык "дезматч" или "захват флага" есть разница?

мы ходим кругами и перешли к каким-то совсем дурацким аналогиям.

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Аналогия конкуренций между государствами или между компаниями внутри страны за кошелёк потребителя и место под солнцем.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Аналогия конкуренций между государствами или между компаниями внутри страны за кошелёк потребителя и место под солнцем.

на всякий случай перечитал смысл терминов, но аналогии все равно не уловил.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Объединенные усилия против внешнего врага или "в конце останется только один", который потом в одиночку продует слаженной команде.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

я надеюсь, дезмач это не социализм времен внутрипартийной борьбы, случайно совпавшей со стрельбой по кому попало? :)

я предполагаю, что дезмач это капитализм, а объединенные усилия, это социализм.

во первых мы же пошли на 100500 круг, только аналогии меняются.

во вторых, а какой социализм смог на практике продемонстрировать объединенные усилия в борьбе против слаженной команды?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

вы подло умолчали что бывают люди честные, а бывают нечестные

Честные говорили что строят социализм и действительно строили, а нечестные убили Берию, говорили что строят социализм, а сами вели работу по возврату в капитализм.

Это изм виноват ?   Нет, это говнолюди виноваты, изм тут непричём

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Нет, это говнолюди виноваты, изм тут непричём

я в общем то об этом и пытаюсь донести агитатору.

правда, агитатор тут не за тем, что-бы ему что-то доносили,

он тут не для диалога, а для монолога.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Неа :) Тут человек явно указал на строительство двух различных по сути сущностей ("измов") и просто указывает, что качество "человеческого материала" может быть разным при любом строе. А Вы совсем про другое - про то что этих явлений-сущностей нет, и потому наименования для них не имеют права на существование, дабы не вводить в заблуждение и соблазн неокрепшие умы.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Неа :) Тут человек явно указал на строительство двух различных по сути сущностей ("измов") и просто указывает, что качество "человеческого материала" может быть разным при любом строе.

и я его в этом поддерживаю.

А Вы совсем про другое - про то что этих явлений-сущностей нет,

неа :) (с)

я про людей, перечитай еще раз.

потому наименования для них не имеют права на существование, дабы не вводить в заблуждение и соблазн неокрепшие умы.

борьба за умы, понимаю.

паства сама по себе не соберется.

Аватар пользователя Отец Гервасий

 То есть-честный Берия-построил бы социализм?)) А он точно был честный-Берия-то? И, в чем заключается для вас критерий честности-нечестности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ты скоро сам спросишь его лично на том свете,

а на этом, нам урок на будущее - не пускать говнолюдей во власть, я работаю над проектом который этому поможет

Аватар пользователя Отец Гервасий

Над чем-над чем вы там работаете?))) Не просветите?

А насчет того, кто быстрее встретит Берию-а вдруг вы?))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

не пускать говнолюдей во власть,

:))))

помню в союзе еще, сидела бабка, смотрела телевизор и ругалась про кого-то "да как его во власть пропустили?!",

я спрашивал "а кто должен пускать или не пускать кого-то во власть?",

бабка злилась и швырялась подушкой :)

я так вижу, проблема не решена до сих пор?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

у Х и Y есть вклады в банке под 10 % годовых. При этом вклад Х составляет 1000$, а вклад Y — 100$. На момент открытия вклада разрыв между X и Y был равен 900$, но спустя год возрос до 990$. По прошествии 10 лет на счету Х будет лежать 2594$, тогда как у Y — 259$. Следовательно, разница во вкладах составит уже не 900, а 2335$. Хоть процентная ставка и сохранялась на одном и том же уровне все 10 лет

Как была разница в 10 раз, так и осталась.
Хреновый из вас математик. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Так я вам об этом же и говорю. Даже пример привёл.

Одна мадам, под одной из моих статей о прогрессивном НДФЛ написала:

А чё такова? Разве мы сейчас не прогрессивный налог платим? Если раб зарабатывает 20тр, то он платит всего 2,6тр налога, а я  зарабатываю 200тр и плачу целых 26тр! Справедливо же?

Мы же с вами благосостояние по ставкам мерим и пропорционально. Так же? Ничего же не меняется, как была разница в 10 раз так и осталась. Справедливый такой шакализм.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

А кто судьи, где справедливая разница?

Уборщица в цеху, токарь, мастер, начальник цеха.

Какие у них должны быть пропорции в зарплате?

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Неважно, какие должны быть пропорции. Но в первую очередь, должны обеспечиваться демографически обусловленные потребности (ДОП), удовлетворение которых обеспечивает существование индивидов и их семей и личностное развитие. ДОП должны обеспечивать жизнь человечества в преемственности поколений.

Обеспечил человеку ДОП при любом его труде, а дальше суди сам о справедливых пропорциях.

Шакальё-то оно завсегда за справедливость за чужой счёт. Любая нищета и бедность - справедливое богатство шакала.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А вот вы знаете...именно вы вызываете ассоциации с голодным, обшарпанным таким шакалом. Без обид. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Человек отказывается признать правду о людях.

Люди в большинстве случаев, не заводят детей, не потому что им чего не хватает, а потому что просто НЕ ХОТЯТ.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

Странно. А тут большинство на финансовое положение сетует.

https://tass.ru/obschestvo/9598459

Страницы