Соц.лифты сломались из-за "Эффекта Матфея"

Аватар пользователя DjSens

Эффект Матфея (англ. Matthew effect) — феномен неравномерного распределения преимуществ, в котором сторона, уже ими обладающая, продолжает их накапливать и приумножать, в то время как другая, изначально ограниченная, оказывается обделена ещё сильнее и, следовательно, имеет меньшие шансы на дальнейший успех. Сам термин был впервые предложен американским социологом Робертом Мертоном, который дал явлению такое название по цитате из Притчи о талантах в Евангелии от Матфея:

29 …ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

— Мф. 25:29

Действие эффекта можно пронаблюдать в социологии науки и наукометрии (разница в признании и цитировании работ именитых учёных в сравнении с аналогичными по качеству трудами их малоизвестных коллег), образовании (влияние скорости усвоения навыка чтения на дальнейший разрыв между «способными» и «отстающими» учениками), экономике (концентрация богатстваruen и распределение бедности). Аналогичный пример проявляется в химии (реакция автокатализа).

Роберт Мёртон впервые ввёл термин в употребление в своей статье 1968 года[1] для журнала Science, где рассмотрел проблему накапливания преимуществ и неравномерности распределения статусов, прежде всего, в научных сообществах. Впоследствии он развил эту тему в своей второй работе, которая увидела свет спустя 20 лет[2].

До Мёртона похожую проблему изучали и другие исследователи. В начале 1960-х Харриетт Цукерман провела с Нобелевскими лауреатами серию многочасовых интервью, темой которых стала склонность научного сообщества приписывать все заслуги уже состоявшимся учёным и не обращать внимания на достижения менее известных специалистов[3]. Более того, Уоррен Хагстром исследовал данные, полученные от молодых учёных, и установил, что они в своей научной деятельности также сталкиваются с тем, что их работа не получает должного признания[4].

Согласно Мёртону, тот, кто обладает исходными сравнительными преимуществами в научной сфере (среди которых потенциал, местонахождение в структуре науки и доступ к ресурсам), получит не только больше возможностей для дальнейшего успешного ведения работы, но и большее моральное и материальное вознаграждение. Так, на труды именитого учёного обратят гораздо больше внимания, чем на аналогичные по качеству и значению исследования его малоизвестного коллеги.

Свидетельства неравномерного распределения

  • Разница в количестве публикаций: некоторые учёные за всю жизнь издали лишь одну работу или вообще не имеют печатных трудов, тогда как другие могли накопить сотни или тысячи статей
  • Перекос в соотношении между количеством учёных и их публикаций: на 5—6 % исследователей может приходиться больше половины всех работ
  • Дисбаланс в цитируемости публикаций: за последние два десятилетия около 2/3 всех работ упоминались лишь раз или не упоминались другими учёными вовсе

Как результат, разрыв между «имущими» и «неимущими» будет только увеличиваться, причём этот процесс может происходить в любой сфере общественной жизни, а не только в науке

 

Один из сценариев действия эффекта Матфея на примере капитализации процентов: у Х и Y есть вклады в банке под 10 % годовых. При этом вклад Х составляет 1000$, а вклад Y — 100$. На момент открытия вклада разрыв между X и Y был равен 900$, но спустя год возрос до 990$. По прошествии 10 лет на счету Х будет лежать 2594$, тогда как у Y — 259$. Следовательно, разница во вкладах составит уже не 900, а 2335$. Хоть процентная ставка и сохранялась на одном и том же уровне все 10 лет, разрыв между X и Y со временем увеличивался всё сильнее. Несмотря на то, что обе стороны увеличивали свой доход, у Х это происходило быстрее и в больших масштабах, а разница между суммой вкладов становилась всё значительнее

---

Эффект Матфея в научных кругах

Мёртон выделяет и частные аспекты организационного неравенства в научном сообществе. Во-первых, он рассматривает накопление преимуществ среди одарённых молодых учёных. Поскольку их рано проявившийся талант воспринимается как гарантия выдающейся работы в перспективе, они получают больше привилегий, нежели их сверстники, чьи работы посчитали посредственными[9]. По мнению Мёртона, это может привести к исполнению так называемого самосбывающегося пророчества. Так, многообещающие юные дарования, получившие материальную и моральную поддержку в самом начале, впоследствии приумножат свои достижения, в то время как те, чей талант развился не сразу и в итоге остался незамеченным, лишаются возможности реализовать свой потенциал.

Иными словами, система вознаграждает раннее развитие, которое может быть, а может и не быть предвестником появления способностей в будущем[10].

Во-вторых, Мёртон касается проблемы неравенства не только среди учёных, но и научных учреждений. Заведения, имеющие на своём счету множество научных достижений, чаще становятся объектами финансирования и привлекают несравнимо больше талантливых сотрудников.

Цитирование

Эффект Матфея проявляется и в наукометрии: чаще цитировать и упоминать будут статью именитого учёного, нежели его безызвестного коллеги. В конце XX века немецкий исследователь Манфред Бониц обнаружил, что этот феномен актуален не только на уровне отдельных учёных, но и на уровне публикаций целых государств — т. н. эффект Матфея для стран. Для выявления отклонений в цитировании, связанных с государственной принадлежностью авторов Бониц ввёл «индекс Матфея»[11]. Для каждого журнала он определяется по формуле (А — В)/В. «А — число фактически полученных ссылок на работы авторов из данной страны, B — ожидаемое число ссылок, то есть число статей из данной страны в журнале, умноженное на средний уровень цитируемости статей этого журнала. Если индекс выше ноля, страну цитируют больше „нормы“, и наоборот»[12].

Образование

Канадский профессор Кит Станович определил, что дети, рано начинающие делать успехи в обучении чтению, будут быстрее усваивать и другие навыки. В свою очередь те, кто к третьему или четвёртому году в начальной школе продолжает отставать, в будущем могут испытывать трудности в учёбе и освоении чего-то нового в принципе.

Дело в том, что приблизительно к третьему-четвёртому классу школьники оказываются вовлечёнными в качественно новый процесс. Они больше не «учатся читать» (то есть декодировать написанное слово в звучащее, используя знания алфавита), а переходят к формуле «читать, чтобы учиться». На первый план выходит понимание смысла текста, так что усложняются и сами учебные материалы: теперь это не бессвязный набор простых предложений, а насыщенные фактами книги и статьи.

Ученики, не успевшие должным образом освоить чтение, с этого момента начинают отставать, и со временем это отставание будет только увеличиваться[13][14]. Так, трудности с чтением порождают проблемы с пониманием самого предмета и мотивацией. Станович установил, что школьник, испытывающий трудности в чтении, начинает чувствовать отвращение к самому процессу и в результате читает меньше своих способных одноклассников. Как следствие, он не пополняет свой словарный запас, не усваивает базовые знания и не понимает, как устроен текст.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Богатые богатеют, бедные беднеют, так устроен капитализм...     Редкие исключения погоды не делают.   Социальные лифты если и работают - то тоже в порядке исключения, а не как правило.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 5 месяцев)

в 2015-ом активно обсуждали полученный сыном Игоря Сечина Иваном орден «За заслуги перед Отечеством» II степени, который накануне ему вручил президент Владимир Путин. Иван Сечин является первым заместителем директора департамента совместных проектов на шельфе ОАО «Роснефть».

Как говорится в указе, Сечин-младший награжден «за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд». Многие пользователи при этом отметили молодой возраст Ивана — 25 лет.

Аватар пользователя В.
В.(6 лет 7 месяцев)

Сечин-младший награжден «за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд»

 

Когда родители таких "младших" воспитывались в парадигме "все лучшее - детям", никто особо не уточнял - "а чьим именно детям"? Подразумевалось, что это касается всех родившихся в СССР детей.

Времена поменялись, и этот детский круг существенно сузился. "Все лучшее" (в полном соответствии с описываемым в статье "эффектом")  стало доступно только их собственным, "многолетним и добросовестным" детям...

 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 9 месяцев)

В советское время обычно отвечали "Ага! Американским!" Подразумевая продукцию военной приемки.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 5 месяцев)

Ну обычай награждать детей "ни за что" имеет давнюю историю. Даже цесаревич Алексей Николаевич не избежал этого, был награжден георгиевской медалью в 11 лет.

Аватар пользователя Strim
Strim(7 лет 10 месяцев)

что-бы потерять что-то нужное

нужно сначала это иметь

в каком месте кап.россии были спроектированы эти самые лифты?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 5 месяцев)

при Сталине соцлифты работали, а после убийства Берии их стали потихоньку сворачивать и потихоньку вести дело к возврату капитализма (чтоб можно было капиталы и высокое положение открыто передавать по наследству)

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 2 месяца)

Вообще-то сама постановка вопроса про "лифты" - это такой себе вброс, подмена дискурса. Есть поговорка об этом - "из грязи в князи". При этом за рамки дискурса выводится необходимость упорного труда, повышения квалификации, поступательного личного развития и т.д.. Типа сел в лифт и вышел из него сразу на верхнем этаже, проехав все промежуточные.. Такие "лифты" на самом деле нахрен не нужны, а вот карьерные "служебные лестницы" нужны. И именно они всегда и были, и есть и сейчас. Просто в наше время деградации и потребительства многим хочется всего и сразу. И молодежи порой кажется, что если уж они пошли куда-то поработать, значит через год обязательно должны стать или большими начальниками, или хотя-бы им должны платить огромные деньги, чтоб они могли позволить себе высокий уровень показного потребления.. При этом низкий уровень собственных навыков и компетенций в расчет не принимается.. - "мол чего вы от меня хотите, я же и так работаю уже сколько.." ))  Они называют это "амбициями".. и "отсутствие лифтов" здесь очень кстати ))) Ну еще и внутрисоциальную конкуренцию конечно никто не отменял.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 9 месяцев)

smile9.gifsmile18.gif

Аватар пользователя Концептуальная механика

Не ожидал от вас Кабандос, согласия с дуристикой.

постановка вопроса про "лифты" - это такой себе вброс, подмена дискурса.

Типа сел в лифт и вышел из него сразу на верхнем этаже, проехав все промежуточные.

они всегда и были, и есть и сейчас.

Всё же нормально, да? Всё же есть. Статистику побоку, на хрена на неё смотреть, когда ВВП растёт? 19,1 млн с доходом ниже ПМ и МРОТ? Ну, дык, сами же виноваты!

Просто в наше время деградации и потребительства многим хочется всего и сразу.

То есть, сидят на попе ровно, не едут в Москву. Они видите ли, хотят "всего и сразу". А на самом деле они пока хотят просто выжить. Выжить, надеясь на то, что шакальё одумается.

чтоб они могли позволить себе высокий уровень показного потребления.

При этом низкий уровень собственных навыков и компетенций в расчет не принимается.

Это у 22 млн работающих, зарабатывающих до 25тр и 5 млн безработных. Нет у них компетенций. И жизни человеческой нет. Нет компетенций, всё.

Придурство полное.

 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(3 года 10 месяцев)

Из текста статьи следует, - поздно начали читать в детстве, вот и отстали... Способности у всех разные. Есть дураки, есть умные.

Еще есть элементарно везение, - оказаться в нужное время в нужном месте с нужными компетенциями.

Всякие сечины погоды тут не делают.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 5 месяцев)
Аватар пользователя viewer
viewer(8 лет 3 месяца)

Ну это же известная притча про миллионера:

Как вы стали миллионером?
– Ну когда-то у меня нашлось десять центов. Я купил на них два яблока, вымыл - и продал по десять центов каждое.
– А потом?
– Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
– А потом?
– А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.

Аватар пользователя griver
griver(4 года 9 месяцев)

Если дети ведут праздный образ жизни, то внуки будут просить милостыню.
Иногда этот процесс затягивается, но он свое возьмет.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 2 месяца)

Придурство полное

Очень концептуально! smile9.gif

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(1 год 11 месяцев)

Это у вас подмена. Социальный лифт, это когда умный кухаркин сын может отучиться и стать чиновником, а вот тогда уже начинается служебная лестница. А у сына Сечина не служебная лестница, а служебный лифт - вот это самое оно.smile61.gif

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(10 месяцев 6 дней)

Служебный лифт Сечина это повод для кухаркиного сына сидеть на попе ровно?

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(1 год 11 месяцев)

При чем тут это, вообще? Человек занимается словесным шулерством - я ему на это указываю.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 2 месяца)

Это у вас подмена.

Нет у меня никакой подмены. Сыну Сечина не нужен никакой лифт, и лестница тоже не нужна, он и так уже на верхнем этаже, по факту рождения. А желание кухаркиного сына сесть в лифт и оказаться рядом с сыном Сечина - это и есть желание всего и сразу.. И вместо того, чтоб ставить вопрос о том, чтобы "условно равные лестницы (стандарты, правила и т.п.) для всех" вам подбрасывают вопрос про "лифты".. и по факту желание справедливости подменяется желанием халявы. что называется почувствуйте разницу.. 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(1 год 11 месяцев)

Ты вообще вменяемый? smile8.gif

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 2 месяца)

Все эти дешевые разводки с подменами дискурса регулярно из года в год разбираются на пальцах здесь на АШ. У камрада bossyak был даже цикл статей на эти темы - как с помощью простой замены слов подменяют смыслы и дискурсы.. Но каждый год приходят новые наивные жертвы егэ школьники и продолжают петь старые песни, искренне думая, что уж они то точно понимают о чем они поют.. в общем - гордыня и невежество наше всё!! 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(1 год 11 месяцев)

Ты вменяемый? Это же простой вопрос, не? Ты социальный лифт путаешь с карьерной лестницей, и потом несешь какую-то пургу про дискурсы. Какой цикл статей? Ты свою гордыню притуши мальца, перечитай галиматью, которую нес, и подумай над тем, кто тут жертва егэ. Ответом можешь не заморачиваться.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 2 месяца)

Пренебрегу вашим великодушием.. Но вы не расстраивайтесь.. )  Ваше право мечтать о лифтах халяве никто не отнимает. Вам лишь легонько намекают, что служебные лестницы всегда были, есть и будут, но только для тех, кто готов по ним подниматься усердным трудом. Их в силу развития технологий становится всё меньше, но и тех, кто готов по ним подниматься становится тоже меньше. Поскольку большинству всё больше нравится мечтать о лифтах.. И если задуматься есть в этом какая-то высшая справедливость smile3.gif

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(1 год 11 месяцев)

Ты не ответил на вопрос, ты вменяемый? Раз уж пренебрег, то будь любезен.smile3.gif Всё твоё словоблудие ничего не стоит. Жопой вилять ты выучился на большее тебя не хватает. Можешь пыжиться до посинения, в смайлики тут все умеют.smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Начнем с того что Сталин сам создал эти социальные лифты давшие активно развивающейся стране таланты которые вытянули СССР из беспросветного технологического отставания как Мюнхаузен вытянул себя из болота за волосы. Иного варианта у Сталина просто небыло. Откуда было ему звать спецов? Ну и барыг отправил пилить дрова. А особо упоротых просто перестрелял. Но это был холокост по которому и страдают неполживые.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Проблема в том, что Сталин не был сверхкомпенентен (ни один человек не может заниматься отбором спецов во всех областях), и в результате далеко не только барыги поехали умирать на севера. Да и откровенного говна у власти тогда подсобралось тоже: тоже один из недостатков личного отбора.

Сейчас у рядового человека из низов возможностей больше, а "наказание" за провалившуюся попытку куда более мягкое.

Но...

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 5 месяцев)

Знаем. Система умеет прощать. Своим.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Сейчас у рядового человека из низов возможностей больше" Вы это серьёзно? Как только вы поднимете голову чуть выше планки полной нищеты барыги тут же рядом окажутся и возьмутся стричь с вас купоны.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 9 месяцев)

При Сталине это называлось карьерный рост. Почувствуйте разницу с подъемом на лифте.

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 1 месяц)

«Капитал в XXI веке» (фр. Le Capital au XXIᵉ siècle) — книга французского экономиста Тома Пикетти, посвящённая экономическому неравенству в Европе и Соединенных Штатах, начиная с XVIII века.

Книга в которой есть объяснение социальных лифтов и хотя написана про США и Европу справедливо для любого государства. Необходимость модернизации порождает потребность в кадрах, элита физически не может дать кадры в силу своей ограниченности, в результате приходится набирать навигаторов, капитанов индустриализации из кухаркиных детей ориентируясь не на родовитость, а на способности. При этом контроль денежных потоков элита не выпускает из своих рук никогда, а капитаны и навигаторы списываются в утиль по окончании этапа модернизации. Отсюда бесплатное и массовое среднее и высшее образование, решающее проблему построения пирамиды интеллектуалов. Для того чтобы страна выиграла чемпионат мира нужно создать команду в каждом дворе, а потом вложиться в селекцию и развитие отобранных.

Закрытие социальных лифтов связано с решением Атомного и Ракетного проектов, а вовсе не с личностями Берии и Сталина. Если бы они были живы они точно также закрыли бы лифты после решения проблем в Атомном и Ракетном проектах. Так же как по окончании войны были поставлены в стойло военные. Работа сделана рабсилу в стойло. Чистый прагматизм ничего эльфийского.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Везде. Они сейчас доступны для всех и везде.

Проблема в том, что "лифт" ("из грязи в князи по нажатию кнопки") - вообще неправильная метафора, для неправильного общества. Либо изначально уродливого, либо сильно искалеченного, либо под большим давлением в критическом положении. Быстрее всего в армии идут повышения на войне, под бомбами и обстрелами, как известно. Для кого-то это везение, но для общества в целом - катастрофа. 

Нормальная метафора для нормального общества - "социальная лестница". Работай нормально, накапливай и правильно распоряжайся всеми возможностями - и будешь идти по ступенькам вверх.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 6 месяцев)

Из грязи "неблагополучная семья", низкая планка старта - в "князи" - доступность образования не по деньгам а по способностям и доступность высококвалифицированных, в том числе управляющих мест по способностям а не связям. 

И это именно лифт, который позволяет человеку перепрыгнуть несколько социальных классов. 

 

Лестница же - "упорным трудом подняться в следующий социальный класс, чтобы у детей был шанс подняться выше".

 

Вопрос именно в кастовости и замкнутости общества, и возможности изменить социальный класс в зависимости от способностей а не наследства. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(9 лет 6 дней)

реально лифты есть. да, чем ниже старт, тем больше требуется усилий. но возможно.

пример 1 (читал, но считаю возможным). на день открытых дверей в колледж пришел парень из очень неблагополучной семьи. изъявил желание перейти из своей школы и учиться. учителя проверили знания - все плохо. но парень очень просил и ему выдали задачник со словами: решишь - приходи. через 3 месяца парень пришел с толстой исписанной тетрадкой. припахал всех от старшеклассников до учителей. половина была решена неправильно. но взяли за проделанный труд. через 2 года нагнал программу. закончил на уверенные 4. поступил в приличный институт, окончив который нашел очень хорошую работу.

пример 2 (лично наблюдаю). парень начал работать еще студентом. сначала "подай/принеси/сделай то-то", потом самостоятельные проекты. сейчас парню нет 30ти, у него в подчинении уже 6 человек, и набирает себе студентов.

бесплатное образование и наличие частников с бизнесами от 2-3 человек на самом деле амбициозной молодежи готовой работать дает очень большие возможности.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 6 месяцев)

Я не спорю что лифты есть) 

Но - два вопроса:

1) Их количество увеличивается или уменьшается? 

2) До самого ли верха ходят лифты, или (не в ИТ) мелкий бизнес - потолок, а выше - включаются фильтры далеко не только (совсем не) по квалификации? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(9 лет 6 дней)

1. увеличивается. уменьшается количество людей готовых к тому, что лифт сам не едет - ему педали крутить нужно. годами. много.

2. уходят достаточно высоко, что бы вести речь о социальных лифтах. мальчик из деревни может достаточно заработать, что бы иметь возможность покупать все что в принципе можно купить за деньги. во власть же не может быть лифтов - туда идут только сами, ни одна система не будет тянуть во власть чужих. власть всегда и везде получают только вопреки (потому что власть - игра с нулевой суммой). исключения бывают только когда власть отдают для того, что бы ее не получил твой прямой конкурент.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Это всё равно "лестница": идти по ней нужно самостоятельно. В лифте - мотор везёт, а в жизни так не бывает: нафиг не нужен мальчишка из грязей в топовых управленцах. Есму сначала нужно обучиться в ВУЗе, пройтись по нижним ступеням и набрать опыт и т.п.

Если что, Путин В.В - пример такого.

...

Парнишка из дагестанского села спокойно может поступить в московский ВУЗ, отучиться там отлично, быть нанятым спецом в хорошую фирму и сделать карьеру в миллионеры и дать сыну миллионы даже не за свою жизнь, а за пару десятков лет.

С грязи в миллиардеры сейчас сложнее: банально характерные нормы прибыли меньше (и это правильно, КМК).

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 2 дня)

Ну так и какой вывод-то? Равных условий у всех-никогда не было и не будет. При любом -изме.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 5 месяцев)

когда проблема озвучена - с ней можно работать

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

В капитализме это не проблема, а фича.

В капитализме деньги - мера власти, которую человек приобретает над обществом. Общий постулат такой: раз уж человек сумел распорядиться хорошо малым, то лучше дать ему возможность распорядиться и большим.

И это реально работает. Это единственное преимущество капитализма (всё остальное у него - недостатки) имеет такую чудовищную силу, что все альтернативные системы потерялись в пыли мгновенно, сразу на старте, даже в совершенно чистой конкуренции систем (без участия всяких там военных и политических игрищ).

Даже несмотря на то, что и эта единственная фича работает криво-косо из-за проблем с наследованием богатства и больших возможностей добыть деньги преступным путём (она во многих системах есть, но в капитализме "деньги=власть").

...

Собссно, назвать это "проблемой" капитализма и "вылечить" означает построить самую кривую, убогую и нечестную систему из возможных.

Наоборот.

Нужно думать (хорошо думать!) как эту фичу из капитализма перенести в альтернативные системы, как можно меньше повредив.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(5 лет 5 дней)

И как вы объясните тот факт, что капиталистическая система рождалась в муках и страданиях аж 5 веков (с 14 по 18 века) в борьбе с феодализмом?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

А зачем мне это объяснять?

Пока капитал не давал напрямую доступ ко всем (или почти всем) значимым возможностям, капитализма как системы не существовало. Зато вот сразу после появления капитализма в какой-то области (Америка, например, - там родовитой знати как системы просто не было) он создал сверхэфективные, очень быстро развивающиеся меритократические общества.

Пока не поднакопились наследники, и эффективность системы не упала. Но и после этого феодальные государства проигрывали капиталистическим во всех аспектах и вынуждены были, фактически, сами, добровольно, "модернизировать" себя до капитализма (см. Японию, Россию). Те, кто чуть запоздал с этим (как пример - Китай) проиграл вообще всё, что только можно и нельзя. 

...

В феодализме меритократия возможна лишь в короткие миги войн и территориальных экспансий. А уж в условиях мира он, ессно, проигрывает.

Государственные экономики выигрывали сразу после революций, когда в кипише поднималась наверх годная элита, но опять же "проигрывали мир"... потому что элита разлагалась за несколько поколений, а встроенного в систему честно отбора меритократии не было. Как пример - Китай (Ци, Цин при легистах). Вообще, история Китая многому бы могла научить, если бы её некоторые изучали - китайцы по всем граблям пробежали задолго до европейцев, а на некоторых попрыгали не раз с разбегу.

Аватар пользователя Отец Гервасий

На АШе-Китай-священный представитель КРС)). Хотя-противоречий там и было и добавилось столько, что собственно говоря-только железной хваткой КПК еще как-то держится. Все бы ничего, если бы Китай находился где-нибудь возле Австралии. Так ведь-под боком. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Нынешний Китай устроен хитрее - не без прицела на постоянное обновление элит. Китайцы что-то подсмотрели на Западе, что-то - у СССР... а свою историю там знают. :)

У них много своих проблем (например, демографическая - она скоро на качестве управления тоже начнёт отыгрывать), но это как минимум интересная попытка проскочить мимо известных грабель.

Не факт, что они прям уж так обречены завалиться. И в любом случае я желаю им в их поисках всего хорошего: банально за Человечество обидно :) , хотелось бы иметь повод думать, что хомо сапиенс сапиенс как вид всё-таки ну хоть немножко обучаем. :)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

Зато вот сразу после появления капитализма в какой-то области (Америка, например, - там родовитой знати как системы просто не было) он создал сверхэфективные, очень быстро развивающиеся меритократические общества.

серьезно? прям-таки все из капитализма появилось? а природно-климатические условия например - вообще ни при чем?

табличку такую не видели?

посмотрите - где россия например по душевым сборам хлеба - с её бескрайними просторами и где штаты. и где европейские страны - франция там, германия - с их-то плотностью населения.

вот в этом и секрет их процветания. а вовсе не в капитализме.

у нас вон уже 30 лет капитализм привить пытаются - да всё никак не взлетит. и при царях что-то тоже никак - всю вторую половину 19 века и начало 20 пытались капитализм успешный построить - но как и у нас сейчас - все только жраньём имущих классов закончилось, никакого прогресса не вышло.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Не, не при чём.

Потому что без капитализма вся Европа была помойкой с распада Рима (а то и ещё раньше - годов уже с 300-400-х). А с капитализмом маленькая Голландия рулила миром. В смысле, реально стала мировой империей, выехав на концентрации денег и хайтека, передовых гражданских и военных технологий. ВОт уж точно страна, в которой с агропроизводством жопа была во все времена - и климат говно, и почвы, и даже саму землю, и ту приходилось добывать с трудом.

Собссно, как и Португалия, и Испания, и Англия, в свои времена - там, где было больше капитализма (свободнее движение капитала, бОльшие возможности для низких сословий, определяемых деньгами, - та страна и выигрывала с небольшим лагом). 

И при царях элементы капитализма и обеспечили взлёт промышленного и вообще товарного производства и уровня жизни людей, и сейчас - несмотря на жесточайшее внешнее давление.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да это бесполезно объяснять. Там в мозгах только хардкор, только Стален.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

И при царях элементы капитализма и обеспечили взлёт промышленного и вообще товарного производства и уровня жизни людей, и сейчас - несмотря на жесточайшее внешнее давление.

чего-чего? какой еще взлет? африканский уровень смертности 30 человек на тысячу - это взлёт? (замечу в скобках - а когда в нашей стране с капитализмом покончили (временно) смертность сразу в 1,5 раза снизилась - до 20 человек на тысячу - уже в 1926г) подъём смертности в 1,5 раза в рф после 1991 - это взлёт? разгром медицины образования науки в наше время - это взлёт?

какой нахрен взлёт производства? при капитализме россия в первую мировую даже касками свою армию не смогла обеспечить - не говоря уж про хайтех какой - винтовки там, пулеметы, аэропланы. молчали бы лучше про производство. весь 19 век и начало 20 россия катилась под горку - что без капитализма что с капитализмом. в начале 19 века - одна из ведущих мировых держав - в начале 20 века - сателлит старших товарищей - англии и франции.

а сейчас - что у нас взлетело благодаря капитализму? нефи и газа стали больше в 4 раза чем ссср (на душу населения) на экспорт гнать? это вы взлётом называете?

ВОт уж точно страна, в которой с агропроизводством жопа была во все времена - и климат говно, и почвы, и даже саму землю, и ту приходилось добывать с трудом.

как вы это определили? вы табличку-то потрудились посмотреть - которую  я вам дал - там есть голландия - душевой сбор не намного меньше чем в россии - при том что они там друг на друге живут практически. или вот еще  табличка - из той же книги. сбор зерна и картофеля на одного земледельца. голландии правда здесь нет - но есть соседние страны - бельгия и дания. вот и сравните - сколько их земледелец производит и сколько наш

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

до кучи

в продолжение темы про говеные почвы и говеный климат голландии

специально для насмерть ушибленных экономиксом свидетелей руки невидимого рынка - сборы с десятины.

 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(4 года 8 месяцев)

Наивный. Это закон мироздания. 

Не, ну можно конечно попробовать против ветра... Итог будет закономерен.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(6 лет 7 месяцев)

не путайте когнитивную матрицу с объективным законом

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 1 месяц)

Нет никакой проблемы, отсутствие лифта это не проблема. Проблема это неспособность общества отвечать на вызовы окружающей среды. Посмотрите на Индию, нет там никаких лифтов и тем не менее живут уже несколько тысяч лет и приспосабливаются к окружению.

Страницы