Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:
итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .
Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...
Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:
1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?
2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?
Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...
Комментарии
Именно. Поражает количество людей, которые повелись на это дело. Подозреваю, что большинство просто не хотят связываться и предпочитают всё сделать быстро и по-тихому.
Какой Вы молодец. Сейчас собянинцы прочитают и исправят свой документ - всем выходить только в пневмошлеме. А пока их нет, а должны выдавать - то все сидите дома. За выход без пневмошлема - штраф.
Да хоть пусть в скафандре постановляет. Только лопнет бюджет столицы, если власти начнут на всех граждан эти скафандры закупать. А гражданин за свои деньги не обязан его приобретать.
Так Вы оказывается только за столицу копья ломаете?
Я к слову сказать замкадовец дальний. Из Омска мы.
И у нас все это еще в первую волну ввели. С москвичами созваниваюсь конечно и их реакция была - а у нас все ходят без масок и в магазины и везде. Сейчас тоько начали про маски говорить.
Тут я за маски в обязаловку не агитирую. Но народ то у нас недисциплинированный ни разу. Сказали сидеть дома, заболел ковидом член семьи, они два дня посидят, заскучают и пошли в кино, да по гостям. Результат понятен. Сказали в организации и магазы в маске и дистанция. Им пофиг - дышут друг другу в затылок в очередях, или маску носят на подбородке - задыхаются они 10 минут в маске то побыть. И у всех только права. И своё я. На окружающих ровно, пусть хоть все передохнут. И срутся до хрипоты.
Мне лично не сложно маску надеть. Береженого бог бережет.
И чиновников я отчасти могу понять - одни орут, что заболели-умерли родные, делайте чего-нибудь. А другие орут - права-законы, объявляйте чп и чтобы всё по закону и за гос счет.
И чего им делать то, когда даже врачи (вон ТС врач рассказал бы чем реально спастись от заразы, вместо этого инструкций требует и законов правильных) не могут прояснить. Чиновники же не сами придумали, с врачами советовались, те им и сказали маски, дистанция.
Ну и всем здоровья желаю.
Все было бы понятно, если бы подобные меры начали применять лет так 50 назад при объявлении каждой респираторной эпидемии. А то, что такие меры начали применять по принципу "никогда такого не было и вдруг опять" вызывает массу вопросов....
Скажите, а вот если это сделают еже весенней-осенней нормой, с этого года, то Вы будете, что - более довольным.
Всё же бывает первый раз и имеет начало.
Если данное положение будет прописано в законодательстве, как положено, придется выполнять. Или ехать туда, где до подобного маразма не додумались....
Это куда же? Расскажите и нам про эту "землю обетованную".
А может сразу - езжайте, пока границы не закрыли. Еще вопрос пустят ли Вас туда.
Как вы и просили - ношение масок советскими гражданами в эпидемию гонконгского гриппа 1969-70 гг, 50 лет назад
В Астории, чтобы персонал не заразился от иностранцев.
В СССР в 69-70 никто массово намордники не носил.
Угу, не носил. Только почему-то в интернетах мелькает цифры, что в Москве было порядка 100 000 случаев заражения (я скептически отношусь к таким заявлениям в интернетах), и вот Алексмеч приводил данные о превышение смертности в СССР за 69-й год в сравнении со средними данными за те года, и цифра была внушительная, чуть больше 10%.
Юноша, мне ваш "меч" не нужен, я сам жил в то время.
И свободно владели подобной статистикой? Что-то сильно сомневаюсь.
Да, и "меч" этот не мой, а главредактора АШ.
И что?На мужиках маскине надеты, на одной бабе как в магазинах Пятерочка одевают натянут намордник.
Речь не идет о том, как правильно носят/не носят - о самом факте ношения. ТС вон предлагает носить на заднице, например.
Какой пошлый монтаж... На кого рассчитывали авторы этой липы... Уже не раз попадалась эта фотка - тролли по сетям растащили на ура.
А кто сказал, что всем купят? Укажут, что пневмошлемы положены определенным категориям: перечисление категорий.... А остальные должны сидеть дома во избежании.
Ога. Как в том советском анекдоте: "Поступило распоряжение из обкома: каждого второго - повесить. Вопросы есть? - Есть! Верёвки и мыло свои приносить, или обком-таки выделит?"
Не сидел, не сижу и не собираюсь. А вы - как хотите....
Ага, только две категории граждан - мужчины и женщины.
О
Правовой ликбез от Росгвардейца
Полезно.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с) Тацит или Тит Ливий
Вы действительно хотите, чтобы вам каждый шаг регламентировали?
если действительно интересно, то:
Инструкция по применению маска одноразовая трехслойная (из спанбонда).
Инструкция по применению: вскрыть упаковку, вынуть изделие из упаковки, приложите маску к лицу, закрепите за уши резиновые петли, по контуру носа согните носовой фиксатор, расправить для удобства, чтобы маска плотно закрывала рот и нос, использовать по назначению. Рекомендована для одноразового применения в течение нескольких часов (2-3 часа). Заменять маску следует по необходимости, в зависимости от загрязнения или повреждений во время работы, а также если маска стала мокрой, дыхание затрудненным. После применения маску утилизируйте согласно действующим предписаниям.
Не допускается применять маску, имеющую механические повреждения, нарушающие целостность изделия, в том числе поврежденные (надорванные ушные петли). Не допускается применять маску при работах с сильно действующими химическими веществами, способными вступить в реакцию с материалом маски (спанбонд). Не является защитным средством от газов (кислых, органических и неорганических), паров ртути и других сильных химических веществ. Не рекомендуется применение в непосредственной близости с открытым огнем, сильно нагретыми и раскаленными предметами. Не применяйте в случае индивидуальной непереносимости отдельных компонентов изделия.
Маска состоит из трех слоев (материалы: спанбонд-мельтблаун-спанбонд), носовой зажим/фиксатор, а также ушные петли (фиксаторы). Материал маски является гипоаллергенным, водонепроницаемым, обладает свойствами пылезащиты, при этом хорошо пропускает воздух, ограниченно защищает от вирусов и бактерий, минимизирует риск инфекционных заболеваний. Выпускается универсального размера, с различными показателями толщины, цвета.
Маска предназначена для защиты от воздействия окружающих негативных факторов, в том числе пыль, грязь, незначительные брызги, инфекция. Устойчива к незначительным поверхностным механическим воздействиям. Применяется для защиты в различных отраслях и сферах: пищевое производство, общественное питание, домашние цели, в быту, хозяйственные нужны, промышленность, лабораторные исследования, косметология, медицина и многие другие.
Хранить в сухом и недоступном для детей месте.
Я тут не так давно читал инструкцию по пользованию туалетной бумагой. Захватывающее чтиво, скажу я Вам. Рекомендую к прочтению. Не поверите - оказывается не соблюдал инструкцию в полном объеме при использовании.
Стал ли соблюдать? спросите.
Нет. Использую ровно также как и до прочтения инструкции.
Зачем мне эта информация? Вам не с кем больше ей поделиться?
Это к тому, что не нужно формализировать ВСЮ жизнедеятельность. Есть просто разумное поведение.
Теперь, пожалуйста, официальный документ, где все это написано.
Бумажка, приложенная к упаковке масок таковым не является....
Почему?
Хотя бы потому, что не является как правоустанавливающим, так и юридическим документом. А почему это так - выясняйте сами. Я вашу юридическую грамотность повышать не обязан....
Я не юрист и не претендую на истину в последней инстанции. Просто в порядке обсуждения:
Есть такой "Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ". В нем есть "Статья 38. Медицинские изделия".
По логике вещей, медицинская маска - является медицинским изделием. Комментарий юриста можно посмотреть здесь.
В Статье 38 есть пункт 3, в котором сказано "... Производитель (изготовитель) медицинского изделия разрабатывает техническую и (или) эксплуатационную документацию, в соответствии с которой осуществляются производство, изготовление, хранение, транспортировка, монтаж, наладка, применение, эксплуатация, в том числе техническое обслуживание, а также ремонт, утилизация или уничтожение медицинского изделия. Требования к содержанию технической и эксплуатационной документации производителя (изготовителя) медицинского изделия устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.".
Таким образом, законом определено, что правила применения медицинского изделия определяются производителем.
И, значит, приложенная в упаковке инструкция - является юридически значимым документом, определяющим правила пользования маской.
Как-то так.
Если маска самодельная - вопрос о правилах пользования следует задавать самоделкину.
Возможно. Но только в отношении данной конкретной модели маски. При том, что вам удастся доказать, что это официально утвержденная самим производителем инструкция. Я же говорю об общем применении.
Да, только данной конкретной модели данного конкретного производителя. Это так.
Там, в законе, еще есть много букв про то, кто и как может производить медицинские изделия. Дальше логика такая: у всякого изделия есть производитель, он обязан был сделать инструкцию, если ее нет - значит пользоваться изделием нельзя (ну, поскольку производитель не сказал как пользоваться, а только он имеет право это сделать). Но тут мы плывём несколько в иную сторону: типа что вообще можно считать маской и т.п.
Думаю, универсальной инструкции быть не может в принципе, поскольку вариантов масок море (особенно с учетом различных материалов, из которых их делают, размеров и т.п.). Соответственно, универсального юридически-значимого документа, описывающего правила пользования - тоже быть не может.
По идее, может быть какая-нибудь типовая инструкция, но ссылаться на нее в суде будет нельзя.
У суда остается только ссылка на "устоявшуюся практику", по которой может быть признано, что маску одевают на нос и рот, а не с обратной стороны. Суд вроде как при отсутствии документа имеет право сам такие вещи толковать. Но это - тоже уже дебри.
По идее должен быть правоустанавливающий документ в котором написано что-то типа:
"К средствам индивидуальной защиты органов дыхания относятся то-то и то-то.
Применение средств индивидуальной защиты органов дыхания допускается таким-то и таким-то образом."
Это вполне могут быть и не изделия "медицинского назначения". Например, "маска марлевая трехслойная". И уже не имеет значения, вы ее купили или сшили сами....
Наверное, если бы было так, как вы предлагаете, - для многих было бы легче разобраться во многих ситуациях.
Как вариант - власти боятся написать такой документ, поскольку он не сможет охватить все детали. И даст возможность в последствие предъявлять претензии к лицу, его подписавшему. Но это - мои домыслы.
Кстати, есть вариант поискать в старых документах по Гражданской обороне. Их не факт, что отменили. А там было многое.
Золотые слова. Только дело не в том, что подобный документ не сможет охватить все детали. Дело в том, что подобный документ в данной ситуации попросту не нужен. "Страшная эпидемия" существует только в мозгах у тех, кто привык полагаться на то, что прочитал в официальных источниках.
А если подобный документ будет подписан - придется отвечать на массу неудобных вопросов.
Немцы в своё время выпустили национальный стандарт DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und Prüfverfahren; Deutsche Fassung", IDT (ДИН ЕН 14683:2014 "Маски медицинские. Требования и методы испытаний"), который наши взяли за основу и выпустили идентичный национальный стандарт - ГОСТ Р 58396-2019 "Маски медицинские. Требования и методы испытаний".
Во избежание неудобных вопросов немчики не особо заморочились с инструкцией по применению масок, понадеявшись на здравый смысл юзеров, и обошлись в своём стандарте лёгонькой информацией для пользователей по использованию масок, которая благополучно перекочевала в наш стандарт со всем его содержимым.
Во избежание российских вопросов типа, а как же пользоваться заграничным чудом, Главный государственный санитарный врач РФ совместно с руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека покумекали и подготовили Методические рекомендации МР 3.1.0140-18, где в Приложении 7 утвердили Правила использования медицинских масок, не забыв в них упомянуть самостоятельно изготовленные марлевые повязки.
Ок. Понятно. Тогда последний вопрос: где в основном документе (7 мая 2020 г. № 55-УМ) указание на эти документы?
В постановлении №55-УМ есть последовательная отсылка к Федеральному закону №68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», по которому граждане Российской Федерации обязаны изучать правила пользования индивидуальными средствами защиты. А если не знаешь, где взять эти правила, то по этому же ФЗ гражданин вправе обращаться лично, а также направлять в государственные органы и органы местного самоуправления обращения по вопросам защиты.
По всей вероятности вы имеете в виду ст. 19 данного закона?
И ст. 18 тоже.
Ну тогда у меня возникает еще больше вопросов, в особенности по поводу ст.18. Основной такой: почему государство требует с меня что-то, хотя свои обязанности по обеспечению того, что написано в ст.18. не исполняет?
Что именно не исполняют?
"быть информированными о риске, которому они могут подвергнуться в определенных местах пребывания на территории страны, и о мерах необходимой безопасности;
на получение бесплатной юридической помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации." в наличии. Всё остальное относится только к чрезвычайной ситуации.
Все вопросы только к себе. Государство исполнило свои функции по выдаче информации в области защиты населения, разработав нормативную литературу по использованию масок. Соответствующий документ в открытом доступе и распространяется через средства массовой информации, включая интернет. Вы, как гражданин, не исполняете свои обязанности по изучению разработанной нормативной документации в отношении правил использования масок, не совершенствуете свои знания в указанной области, а также не воспользовались в случае необходимости предусмотренным законом запросом по защите населения в заинтересованные органы, даже для защиты от инфекции самого себя. Ощущение, что гражданин всячески изворачивается, лишь бы не уберечь себя от внешнего воздействия. Типа, заболею и в школу не пойду.
По идее должен быть правоустанавливающий документ в котором написано что-то типа:
"К средствам индивидуальной защиты органов дыхания относятся то-то и то-то.
Такой документ есть :
ГОСТ 12.4.299-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Рекомендации по выбору, применению и техническому обслуживанию (с Поправкой)
ГОСТ 12.4.299-2015
Группа Т58
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Система стандартов безопасности труда
СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ
Рекомендации по выбору, применению и техническому обслуживанию
Occupational safety standards
Respiratory system protective devices. Recommendations for selection, use and maintenance
МКС 13.340.30
Дата введения 2016-06-01
Мля... Ну сколько же можно?
Соответственно вне места работы (труда) данный документ применяться не может. Пока не будет прямого указания в правоустанавливающем документе.
Вы действительно считаете, что стандарты безопасности труда человека могут отличаться от стандартов безопасности пребывания человека в общественных местах, дома или в транспорте ?
Я сейчас вам тайну открою.....
стандарты безопасности труда , есть производные стандартов безопасности всей жизнедеятельности человека.
Они - стандарты безопасности труда -есть основа основ. Это есть самый прямой правоустанавливающий документ для безопасной жизнедеятельности человека. Потому что любая ситуация жизнедеятельности человека - есть условия его труда (жизнедеятельности). Даже если он малину в лесу собирает, у станка стоит, стирает бельё, или обедает в столовой.
Вы не ждите ГОСТ для безопасного сна или ГОСТ для безопасного ужина в ресторане, туристического похода, прогулки за грибами )))
Включите голову )
Все в автобусе или в магазине как в шахтах или на опасных производствах? С теми же мерами предосторожности? Включите голову!
Там же написано в постановлении о режиме. Режим пандемии объявлен. Так что не рыпайтесь и не умничайте и не шутите.
Я как -то ехал в Казахстан на автобусе и на границе зашли в автобус два казахских погранца. Как водится спросили об опасных предметах.
Мой сосед по креслу, похлопал по своему тощему портфелю и сказал - Две гаубицы и комплекс ПЗРК ...ха, ха, ха....
Погранцы переглянулись, кивнули спецназовцам которые зашли следом и отправили шутника на досмотр.
Мы поехали дальше, а шутник остался. Следующий автобус через сутки....во пошутил и поумничал.
Это было бы просто. Но без дополнительного указания - нельзя. Ибо в тексте написано:
Страницы