Вход на сайт

Облако тегов

Вопрос к юристам: какими правоустанавливающими документами установлен порядок использования масок?

Аватар пользователя medward

Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:

итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):

9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .

Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...

Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:

1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?

2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?

Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напомню, что любые «Рекомендации...» станут правоустанавливающим документом только после того, как в основном документе появится фраза типа «В соответствии с рекомендациями...»

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Это же вопрос из области здравомыслия. Так бывает в жизни. Прописывать нюансы для определённых задач, значит признать, что общество не цивилизовано, а не прописать, значит не соблюсти другие правила общества юридического толка. Вроде и понятно, что глупость, а ничего не поделаешь, приходится ради неё заниматься другими глупостями. Так всегда бывает, когда нужно устанавливать рамки и спрашивать за их нарушение.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 5 месяцев)

Это исключительно ваше мнение. С юридической точки зрения я обязан выполнять исключительно то, что написано в юридическом документе. Буквально. Если написано "применять" и я применяю - ко мне никаких претензий с точки зрения закона быть не может. Закон на «здравомыслие» членов общества на рассчитан. Никак...

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Я об этом и говорю. 

Именно по этой причине в мировом законодательстве можно встретить такие нелепицы, что из них можно составить целую юмористическую программу. Где-то в Америке, помню, нельзя привязывать аллигаторов к пожарным гидрантам, а собакам гоняться за белками.

Аватар пользователя Святой Ковид

кроме самой формулировки, само постановление дб обосновано клиническими исследования и практикой. тк этого нет и не может быть, это постановление является ничего не значущим текстом. более того, оно дб подписано и стоять гербовая печать, иначе законной силы не иммет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (несмешной троллизм, флуд) ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 5 месяцев)

оно дб подписано и стоять гербовая печать, иначе законной силы не иммет

Вот тут вы ошибаетесь. Электронный документ подписан электронной подписью Собянина. А гербовую печать вполне заменяет публикация текста указа в определенных СМИ (что и было выполнено)

Аватар пользователя Старый Пью

К чему этот вопрос? Вы не верите в Ковид?  Таки я тоже не верил - пока рядом не начали умирать знакомые

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 5 месяцев)

Вы не верите в Ковид?

В какой "Ковид"? В наличии респираторного вируса из семейства коронавирусов, вызывающего стандартную респираторную инфекцию - не сомневаюсь. А вот в наличие "страшной и ужасной эпидемии" - не верю. Потому как доступные мне цифры это никак подтверждать не хотят...

Аватар пользователя Старый Пью

Ну, судя по всему, нынешняя " стандартная респиратурная инфекция" не совсем стандартна.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 5 месяцев)

Ну, судя по всему, нынешняя " стандартная респиратурная инфекция" не совсем стандартна.

Вы судите о происходящем по тому, что вам сообщают СМРАДСМИ. Я сужу по конкретным цифрам, которые собираю своими руками. Вот и вся разница...

Аватар пользователя Старый Пью

Чихал я на СМИ, я верю только своим глазам. Да, умирают далеко не все,  но умирают -же. Я такого не припомню за свои прожитые годы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Не помните чего?   Отклонение смертности от средней за 5 лет сейчас менее 10%.   Грипп 1969-го года, к примеру, давал большее отклонение.   

Аватар пользователя Старый Пью

Хорошо, что есть люди верящие в лучшее 

P.S: 69-ый год плохо помню

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(3 года 8 месяцев)

а уровни медицины сравнить не пробовали? 69 год и нынешний.

Как - не знаю.

Но точно скажу, что в 69 году уровень был немного не тот, что сейчас.

Аватар пользователя Старый Пью

Может уровень был и не тот, но отношение к больным было лучше - точно.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(5 лет 6 месяцев)

А что собственно изменилось с 69-го? Появились какие-то лекарственные средства против респираторных вирусов? В этом плане, насколько мне известно, не поменялось ровным счётом ничего. Ну нет эффективного лечения от данного вида вирусов хоть ты тресни. Только иммунитет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)

Экологию не пытались сравнивать? Или жратву, например. Фарму? Не?  Это называется: одно лечим, другое калечим. 

Баланс нужен.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)

Уровень хронических заболеваний в популяции, из-за которых ОРВИ даёт серьёзные осложнения, нынче сильно выше, а общее качество генофонда (из-за изменившихся условий отбора) нынче заметно не дотягивает до того что было в прошлом веке (в том числе и в районе 69 года). С точки зрения медицины, профилактики, а также опыта противостояния неким абстрактным ОРВИ среди населения - изменений с тех лет не много... естественные натуральные витамины, свежий воздух и чеснок также доступны. Но про непосредственно осложнения от ОРВИ, нынешняя медицина знает конечно  больше. В сумме, наверное все эффекты уравновешивают друг друга, если рассуждать о смертности от ОРВИ.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 недели)

 Менее 10% это по миру или по РФ?

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 4 месяца)

Вспомним 1000, заболевших разом в Красноярском крае, сотрудников Полюс Золото. После того такой репрессивный контроль навели со штрафами за маски и еженедельными тестами всего личного состава... Сам под это попал. И тишина теперь. Причем Алдан даже на въезд закрывали(вместе с Куранахом), тоже вотчина Полюса.

Это я к чему. В России могут наладить схему чтоб зараза не распространялась на популяцию, но в определенных местах.

На остальных всем пофиг. Работаешь на вахте на рудниках, следят, не дай бог заболеешь. Вернулся и чихать все хотели на тебя сдохнешь/нет все в руках утопающего.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 недели)

 Спасибо! По осени в общем ускорилось но не кратно, поэтому догнать 1969 нереально.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)

Алекс, я один понимаю понятия "выявленные" и "заболевшие" как две разные категории? Ровно такая же долбаная манипуляция, как и: "Умер от ковида" и "Умер с ковидом".

Аватар пользователя ii
ii(3 года 9 месяцев)

Это же очевидно.

Иначе, как же организовать ПАН-ДЕ-МИ-Ю!!! через СМИ?

Очень интересно, хотя, разумеется, быдлу не расскажут, чем же таким наше ВПР заломали на участие в этом спектакле? Мы же помним, как это нас не касалось, а первая умершая с КОВИДом умерла от букета других заболеваний на 8 или 9-ом десятке жизни и это особо подчеркивалось. И заломали как-то кучно. Помню, очень резануло, что у нас карантин ввели в один день с Индией.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)

Вывсёврёти! А как же тыщчи заражонных в Москве?!!

Аватар пользователя smiler
smiler(6 месяцев 3 недели)

Скажу Вам по большому секрету, люди вообще умирают. Причем, все. И я, и Вы - мы все рано или поздно умрём. Кстати, в моём окружении, даже среди не родственников, а просто знакомых, причём, в разных городах, так с марта никто ковидом не заразился, и тем паче никто от ковида не умер. Что как-то противоречит многомесячному навязываемому психозу... Который в последнее время начали раздувать по-новой.

Аватар пользователя Старый Пью

Вам повезло,  у меня другие наблюдения.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)

Аналогично. У меня сестра троюродная пневмонией тяжело переболела в начале лета, оба теста на Ковид-19 - отрицательные. Помню как она бесилась и возмущалась, была уверена что неё Ковид-19 был, психовала и орала, что власти фальсифицируют статистику. Пошла, заплатила и прошла тест на анти-тела к Ковид-19 - положительно, т.е. она оказалась права, у неё действительно скорее всего был Ковид-19, тест на антитела - положительный.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 11 месяцев)

Чихал я на СМИ, я верю только своим глазам. Да, умирают далеко не все,  но умирают -же. Я такого не припомню за свои прожитые годы.

Если бы несколько лет назад в день делали 500+ тысяч тестов на грипп, то у нас, возможно, эти показатели смертности от оного были бы выше чем от ковида сейчас.  Я не припомню, чтоб мне за всю мою жизнь сделали хотя бы один тест на грипп. И лет десять назад скоропостижно умирали примерно так: что то плохо стало, пару дней небольшая температура, шатало и ночью умер,возраст 65+ лет- типичное ОРВИ которое стало последним у пожилого человека...   

Аватар пользователя Старый Пью

Бывает. Две недели назад сам переболел чем-то схожим с короняжкой.  Врачей невызывал и как видите жив и здоров.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 11 месяцев)

Умирают. Причем от этих мер - побольше, чем от легочных заболеваний.

И те, кто у вас в окружении умерли - уверены, что ковид, а не общая ослабленность после самомонетизации в совокупности с отсутствием своевременной медицинской помощи?

Аватар пользователя Старый Пью

Тут не могу сказать. Я не паталогоанатом.

Аватар пользователя Старый Пью

Ну, кто переболел много могут рассказать про нынешнюю медпощь.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(5 лет 6 месяцев)

А что рассказывать? Лечения нет ни у нас ни зарубежом. Хоть лечи, хоть не лечи - всё зависит от иммунитета. Я с женой болел, из троих детей только у одного положительный был тест. И всё хорошо. Только у жены до сих пор обоняние не вернулось полностью.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)

Задумайтесь вот над чем: если бы государство ввело обязательные анализы два раза в год на определение раковых клеток, сколько бы жизней реально можно было бы спасти, поцмав рак на первой-второй стадии? Сколько в год у нас умирает от рака, и сколько от ковидлы? И какие ресурсы выделяются на борьбу с раком и борьбу с ковидлой.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 4 месяца)

да уж.. печально.

 

Аватар пользователя ii
ii(3 года 9 месяцев)

Нонче за воззвания к здравому смыслу и партбилет на стол пострадать можно. За учинение препятствий формированию идеального потребителя - основы капитализма...

Аватар пользователя Знаток
Знаток(8 месяцев 1 неделя)

доступные мне цифры

Я ненавижу Ваши доступные цыфры, потому как они изначально фальшивы глядя на получение справок в морге. 

Я тяжело переболел COVID, при том что ПЦР дважды был отрицательным и только КАТэ подтверждало болезнь, а жену спасти не удалось. Официальные цифры за тот день умерло 4 человека: вот только в морг стояла очередь с 15 человек на получение справок. Да и диагноз был у жены - отёк лёгких. Пусть Вас не запронет эта болезнь.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевое чмо ***
Аватар пользователя Каравай Вождю

Причем умирают те, кто ходил в маске и перчатках...

Аватар пользователя Старый Пью

Таки вы это наверное отслеживали. Гы

Аватар пользователя Каравай Вождю

Чего тут отслеживать-то? Начало коронобесия - никого в масках нет: 5 тыс в сутки положительных тестов. Сейчас - всех заставили маски надеть: 22 тыс в сутки. Увеличивается количество проведенных тестов - увеличивается количество носоглоток, в которых обнаружили короновирус. Хотите 50 тыс в сутки? Сделайте 1,5 млн тестов. Маски здесь роли не играют. Здесь все зависит от лабораторий и скорости их работы...Ну и какая-то часть тяжелых умирает от сопуток. Опять же, что в маске, что без масок...

Аватар пользователя Старый Пью

Я  не собираюсь никого переубеждать.

Дай Бог всем здоровья.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 5 месяцев)

Я  не собираюсь никого переубеждать.

И слава богу...

И

Не читайте до обеда советских газет ©

Аватар пользователя Старый Пью

Я кажется ясно сказал: я верю только своим глазам.

И это: лучше перебздеть перебдеть, чем недобдеть.

Аватар пользователя smiler
smiler(6 месяцев 3 недели)

У Вас такое же хорошее зрение, как у персонажа Стивенсона (Слепой Пью)? smile3.gif

Я кажется ясно сказал: я верю только своим глазам.

Аватар пользователя Старый Пью

Типа остряк что-ли?

Ещё вопросы есть?? 

Аватар пользователя Каравай Вождю

Нас всех Попова переубедила, сказав: "чаще всего люди заражаются в транспорте"... То есть в тех местах, откуда (судя по многочисленным видео) люди без масок вылетали пинком под зад...

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)

А как Попова смогла  это определить? Сами  заразившиеся не знают,где они заразились.Говорят первое.что придет в голову.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 11 месяцев)

А нет ли здесь корреляции с финансированием?

Аватар пользователя Старый Пью

Так сейчас бесплатно и прыщь не вскочет. ))

Аватар пользователя gyrt
gyrt(2 недели 2 дня)

начали умирать знакомые

Давай больше угара про лёхкиевтруху и нож в горле.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год