Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:
итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .
Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...
Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:
1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?
2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?
Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...
Комментарии
Предлагаете не бороться, а всем переболеть? Причём, с учётом массовости, без медицинской помощи.
Как бы из мэрии Москвы уже утверждали, что к середине октября переболевших и с естественным иммунитетом от кв-19 половина населения города. По другим оценкам более 60%.
Поддерживаю автора. Если это средство медицинское - то должен быть установленный порядок использования, противопоказания (!), побочные эффекты, ограничения по использованию и т.д. А если нет, тогда это или медицинский эксперимент (что было осуждено в Нюрнберге отдельным пунктом) либо простая рекомендация, которая не может регулироваться законом.
На столе сидит муха и пачкает вам его. У вас в руке мухобойка. Вы уверены на 100%, что попадете по ней и её прикончите?
Не будьте бухгалтером, когда перекос дебета с кредитом однозначно показывает хотя бы на одну ошибку.
Кому интересно, на youtube полно роликов реального общения людей без масок с полицией.
В итоге никаких штрафов им не выписывают. Но они при этом хорошо законы знают, снимают все на видео и по одному не ходят
Пример каналов:
https://www.youtube.com/channel/UCYCbQwOVLEhJuhEW85EdboQ
https://www.youtube.com/channel/UCHPGLebLejqNBk-Z75pLXJA/videos
«Вот так, с шуточками-прибауточками ....»(С) приходит понимание о
пользежизненной необходимости коллектива, общества, сплочённости (по-латыни не буду, бо обвинят в социализме, коммунизме,...:))А нет её, юридической составляющей. Весь этот "маскарад" - исключительно самоуправство местных чиновников уровня губернаторов и мэров.
Посему, смотрим это видео и учимся отстаивать свои права (с 17:30 - основное действо):
А смысл? Разворачиваемся и уходим в другой магазин, где умеют читать юридические документы и руководство которого держит опытного юриста...
Если есть выбор, то почему бы и нет. Но вот если ближайший альтернативный магазин, как в нашей деревне в двух километрах, то туго задумаешся. Меня, правда все в местных магазинах знают и не гоняют. Но такое отношение отнюдь не ко всем...
Удачи в поиске такого магазина. У нас например штраф 500тыс за обслуживание покупателя без маски или пассажира маршрутки. И поверьте ВСЕМ перевозчикам и продавцам СВОИ 500тыс важнее Вашего мнения. Будь Вы хоть 1000 раз правы.
Магнит и пятерочку еще в первую волну оштрафовали и добрее продавцы от этого не стали.
И что? Ни один суд такой штраф не примет, если его будут оспаривать. То, о чем вы пишите, говорит либо о полной юридической безграмотности тех, кого оштрафовали, либо о том, что они не желают конфликтовать с местной администрацией. а такая простая мысль: «Трахают (ТБМ) только тех, кто это позволяет» в голову им не приходит....
А вот Вы лично, много таких штрафов оспорили?
И конфликтовать действительно не хотят. А знаете почему? Потому, что всегда есть до чего докопаться у работающих организаций.
Приходит пару лет назад знакомый - выписали штраф по административке - 10тыс или 15 непомню точно. Начали оспаривать. Прибегает и кричит. ВСЁ прекратить. Просто орган штраф которого оспаривался побеседовал и прямо указал за что будет следующий штраф - и его сумму, в разы большую.
Это только со стороны легко биться и "искать правду". А когда ты внутри, то ты бизнесмен и твоя задача зарабатывать, и тебе вообще ровно в масках или в противогазах, сказали нельзя иначе штраф и ты взял под козырек, штраф то с тебя с твоих денег.
Самоцитирование плохо, но придется:
Ни одного, поскольку это не входит в круг моих обязанностей. А вот наши юристы подобные вещи оспаривают десятками и успешно.
Какие это Ваши юристы? Вы же вроде как медицинской статистикой занимаетесь.
У ВАс есть свои юристы, а Вы сообществу мозг взрываете?
Спрашивали своих юристов поставленные в тексте вопросы? Чего ответили?
Ваши юристы оспаривают десятками и успешно, не спорю, они Вам просто про проигранные не расказывают.
И юрист всегда будет говорить, что он успешен и выигрывал подобное, иначе к нему не пойдут. А пойдут к тому кто говорит, что было и выигрывал.
Немного переделаю Вашу крылатую фразу - Болеет и умирает только тот, кто хочет болеть и умирать.
Может быть для вас это и будет неожиданностью, но в организации, где я работаю - куча опытных юристов. И вопросы я им задавал. И точно такой же ответ получил, что документов нет. И это означает лишь то, что я могу использовать маску как угодно, хоть на лице носить, хоть в качестве прокладки на задницу. Закон я при этом не нарушаю никак... И любому лицу, призванному следить за соблюдением законодательства, достаточно показать, что у вас маска есть, чтобы вопросов к вам более не возникало.
А Вам самому не кажется такая позиция странной:
Маска у меня есть, купил. Чтобы закона не нарушать. Вот в кармане ношу. Потому как нет закона чтобы на морде лица.
Нет не кажется... Если бы необходимость в ношении маски была, реальная, а не как сейчас - придуманная, я бы ее носил вне зависимости от того, прописано это в законе или нет.
Ну, Вы бы прямо сразу писали, что Вы ковиддиссидент, и хочу всех перекрестить в свою "дисиденску веру", а то развели тут - законность, правоустанавливающий...
А вот если бы в законе прямо было указано, что запрещено носить, а эпидемия бы была.
Носили бы? Нарушали бы закон?
Это к тому, что "законопослушный".
Никакой "страшной эпидемии ковида" нет. Точка. Я это утверждаю именно по тому, что сам собираю цифры по больным, в силу своей работы. А вы можете по-прежнему верить в то, что поют вам СМИ....
А Вы таки уверены, что цифры у Вас правильные?
Странный Вы человек - сами чиновник, хаете других чиновников, что неправильно работают, но верите цифрам которые Вам передают третьи чиновники. Чего на свете только не бывает.
Да еще врач. Клятву демократу же давали. (Гиппократу конечно). Заповеди у врачей вроде как есть - не навреди.
А если кто послушает Вас, поверит - заболеет да помрэ?
Несколько сотен умерших Ваших коллег как я понимаю Вас вовсе не беспокоят.
Абсолютно. Я собираю их своими руками и перепроверяю несколько источников. Детали, если есть желание, отыщете сами в моих публикациях.
Я все ждал, когда же прозвучит эта пресловутая фраза, не имеющая никакого смысла. Дождался.
Никак. Ежегодно умирают тысячи моих коллег, от самых разных причин и в самом разном возрасте, в том числе и молодом. И я должен типа посыпать себе голову пеплом? Как нибудь потом....
А по закону жить не пробовали? Если что, любой "штраф", хоть 500, хоть 500.000 можно и нужно обжаловать. Главное, подать документы не позднее 10 дней с момента получения постановления о привлечении к административной ответственности. Можно, в-принципе и с просрочкой, но тогда придётся доказывать просрочку по уважительной причине - больничный там, или командировка...
Зачем? Достаточно написать, что не согласен с правонарушением. Суд сам вызовет....
Иногда о том, что был суд узнаешь только когда приставы деньги списывают...
Удачи. дело Ваше хотите обжалуйте. Потом расскажете.
Договорились - расскажу. Только штрафануть меня довольно трудно будет.
Живем по закону. А вы?. И перевозчики живут по закону. Стараются не нарушать.
Это просто таких громких дел нет. А вот по регрессии гражданин получит иск на 500 тыс, вот тогда вы ему и будете советовать об обжаловании в n-дней. Или.... ах! Обратиться к юристу, для представления в суде -«ой, обжалование здесь не катит, это же регресс, тут нужен грамотный человек»
Зенит, это футбольный клуб, давно и успешно таких диссидентов от фанатов за штрафы привлекает к ответственности в рамках гражданского судопроизводства.
А вот регресс в данном случае это хорошо, прямо справедливо. Только ТС в сторонке будет.
Это, так называемое «самоуправство» освящено самой верхней властью - «а делайте, ребятки, что хотите! - «какой-такой павлин-мавлин?! ты что не видишь? - я кюшяю!!!»(С)
Номер "освящающего" документа можно узнать? Иль это так - вякнул и в тину?
Не знаю - можно Вам или нельзя... Узнайте, кто ж Вам мешает?
Если на самоуправство властей среднего уровня нет запретительной или, хотя бы, «одёргивающей» реакции высших властей - это и есть
освящениепотакание самоуправству.Не изобретайте велосипедов, батенька. Закон есть закон.
Нет закона, до свидания - свои выдумки деткам на ночь расскажите.
Может и оценят крутизну мысли и крутость загиба сюжета.
Так ТС и спрашивает про ЗАКОН! А Вы тут
сопли по щекам«кашу по тарелке» размазываете...Отстаивание прав в магазине обычно заключается в том, чтобы указать, что вы знаете закон, видите его нарушение и грозитесь пожаловаться в роспотребнадзор, который сделает атата. Но в данном случае за отказ обслужить без маски роспотребнадзор атата делать не будет, поэтому хоть заотстаивайся, результата не будет.
В ситуации с магазинами все просто...
Если вы не живете в глухой деревне, а вокруг в зоне доступности пяток таких же магазинов, разворачиваетесь и уходите в более адекватный.
Если магазин единственный в округе, то стоит довести ситуацию до конца, чтобы продавцы запомнили, что с вами связываться не стоит....
Извините, но ничего простого с магазинами нет. В радиусе 200метров от места жительства 5 супермаркетов. И шт.15 мазинчиков поменьше. Ни в одном без масок не обслуживают. Все продавцы естественно в масках тоже - весь день.
Сам был свидетелем рейда - участковый с бойцом росгвардии заходил во все магазинчики подряд, они некоторые прямо в ряд стоят и проверял продавцов на наличие маски. Это еще в первую волну было.
Ну так конец ситуации в том, что вас не обслужат. А будете буянить - полицию вызовут.
Вопрос во входе или не входе в коллизию. Коллизии невозможно разрешить. Коллизию можно только предотвратить или отбросить без разрешения.
Все должны понимать, что "Крым наш". Классическая коллизия. Заблаговременная работа по недопущению не привела бы к положению "Крым наш", теперь разрешить её невозможно, а только отбросить. Точно такая же фигня и с белопольским БЧБ. Осталось либо оторвать полностью от древка, либо они оторвут нижнюю белую полосу. Допущена коллизия и с этим уже ничего не поделаешь, разрешить полюбовно не получится.
А посему слово маскарад в кавычках?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (далее – Закон № 68-ФЗ) органы государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения могут на основании подпункта «ф» пункта 1 статьи 11 Закона № 68-ФЗ во исполнение Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2020 года № 417 в соответствии с подпунктом «а.2» статьи 10 Закона № 68-ФЗ, предусматривать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.
Да я разве спорю? На здоровье. Только вот "дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации." должны быть детально прописаны в том документе, который их устанавливает. Или, по крайней мере, в другом, но со ссылкой...
8. Установить, что с 28 сентября 2020 г.:
8.1. Возобновляется необходимость для граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, не покидать место проживания (пребывания), в том числе жилые и садовые дома, за исключением случаев:
- обращения за медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью;
- следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), за исключением граждан, переведенных на дистанционный режим работы, находящихся в отпуске, в отношении которых оформлен листок нетрудоспособности;
- передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, в целях выгула домашних животных, выноса отходов до ближайшего места накопления отходов, прогулки и занятия физической культурой и спортом.
Граждане, указанные в настоящем пункте, вправе в установленном порядке оформить листок нетрудоспособности.
8.2. Работодателям, осуществляющим деятельность на территории города Москвы:
8.2.1. Рекомендуется перевести работников (исполнителей по гражданско-правовым договорам) на дистанционный режим работы, в том числе в приоритетном порядке работников старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы.
8.2.2. Рекомендуется принять решения об установлении численности работников (исполнителей по гражданско-правовым договорам):
- подлежащих переводу на дистанционный режим работы;
- не подлежащих переводу на дистанционный режим работы в связи с необходимостью их непосредственного участия в обеспечении непрерывных технологических и иных процессов, необходимых для обеспечения функционирования таких организаций и индивидуальных предпринимателей.
8.2.3. Рекомендуется предпринять меры, направленные на минимизацию очного присутствия работников на рабочих местах.
8.3. Продолжают действовать ограничения, установленные в отношении:
- проведения публичных мероприятий;
- проведения массовых зрелищных и культурно-досуговых мероприятий с учетом особенностей, установленных в пунктах 7.2, 7.3 и 7.4 настоящего указа;
- работы кружков и секций программы "Московское долголетие" в зданиях, строениях, сооружениях, помещениях в них;
- курения кальянов в ресторанах, барах, кафе и иных общественных местах;
- использования средств индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) в случаях посещения зданий, строений, сооружений (помещений в них), в которых осуществляется реализация товаров, работ, услуг гражданам, нахождения в транспорте общего пользования, на объектах инфраструктуры железнодорожного транспорта (железнодорожные вокзалы, станции, пассажирские платформы, пешеходные настилы, мосты и тоннели), легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу;
- соблюдения социального дистанцирования;
- соблюдения работодателями требований по обеспечению измерения температуры тела работников, проведения исследований на предмет наличия у работников новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), а также иных требований, установленных приложением 6 к указу Мэра Москвы № 12-УМ;
- соблюдения требований, направленных на недопущение распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), установленных уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы на основании предписаний Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве, выданных на основании рекомендаций Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
8.4. Уполномоченным органам исполнительной власти города Москвы необходимо:
8.4.1. Усилить контроль за соблюдением работодателями требований к организации деятельности, установленных приложением 6 к указу Мэра Москвы № 12-УМ, в том числе требований по обеспечению социального дистанцирования, измерению температуры тела работников, проведению исследований на предмет наличия у работников новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV).
8.4.2. Обеспечить доведение до граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц информации о необходимости неукоснительного соблюдения требования по использованию средств индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) в случаях посещения зданий, строений, сооружений (помещений в них), в которых осуществляется реализация товаров, работ, услуг гражданам, нахождения в транспорте общего пользования, на объектах инфраструктуры железнодорожного транспорта (железнодорожные вокзалы, станции, пассажирские платформы, пешеходные настилы, мосты и тоннели), легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, и усилить контроль за соблюдением данных требований.
Ну и где здесь написано как эти самые "средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки)" использовать?
Вопросы по-прежнему остаются....
Прочтите всем лекцию, как их вообще используют.Какие есть варианты.
Вы готовы подобную лекцию оплатить? Учтите, у меня тариф очень дорогой.... Если не готовы - то «сами, все сами»...
а к чему тогда такая куча слов, если даже бесцельно шляться можно
Ага, только по 68 же закону вводить режим повышенной готовности могут только органы государственной власти, к которым губернаторы никак не относятся. А почти везде именно губернаторы выпускали писульки с введением этого режима.
: В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (далее – Закон № 68-ФЗ) органы государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения могут на основании подпункта «ф» пункта 1 статьи 11 Закона № 68-ФЗ во исполнение Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями,
Согласно постановлению правительства №417 п.3.в)
Использовать вы можете только то что вам ПРЕДОСТАВИТ органы самоуправления и организации. Не продадут, не вы из кармана своего личное достанете, а то что предоставят вам.
Вывод: если вам не предоставили, то и использовать нечего.
Кстати , маски тряпичные не являются средствами индивидуальной защиты согласно ГОСТ 12.4.299-2015
Только
3.7 пневмокостюм: СИЗОД, представляющее собой изолирующий костюм, снабженный источником воздухоснабжения.
3.8 пневмомаска: СИЗОД, представляющее собой маску со смотровым стеклом и с оголовьем, обеспечивающими подгонку по размеру головы, устройством для подсоединения шланга подачи воздуха и спинкой, предназначенное для защиты органов дыхания, лица и верхней части головы.
3.9 пневмошлем: СИЗОД, представляющее собой шлем со смотровым стеклом и спинкой, с мягким воздуховодом, устройством для подсоединения шланга подачи воздуха и лицевой частью, предназначенное для защиты органов дыхания, головы, груди, спины и спецодежды.
Т.е. респираторы и противогазы....
Маска это карнавальная принадлежность ))
Карнавал продолжается !
Страницы