Дальнейшие сценарии происходящего в США определяются двумя факторами: личной волей Трампа продолжать сопротивление (или отсутствием таковой) и степенью поддержки его позиции в народе. У него остался последний козырь (суды это всё ерунда) - народная поддержка. Но. Народная поддержка означает одну хитрую штуку - ты должен исполнять запросы народа. Или той части народа, которая тебя поддерживает. Цезарь стал императором благодаря поддержке своих легионов (которые САМИ этого хотели). Но для этого ему пришлось перейти Рубикон, уничтожить Республику и развязать войну (в данном случае - гражданскую). Альтернативой была смерть - политическая, а возможно и физическая. Поэтому такие штуки в истории я буду называть "выбор Цезаря". Он очень прост - война или смерть.
Потом такие штуки повторялись неоднократно. Наполеону вообще повезло делать выбор два раза (во второй раз он таки сделал правильный выбор, но было уже поздно). Одна из последних таких крупных фигур - Ельцин. Они все разные, но это более-менее один и тот же сюжет. Или развилка истории, если хотите.
Соответственно. Возможны 2 сценария.
1. Трамп слил. Байден президент. Спектр реакции подопытных - не могу пока предсказать. В самом оптимальном для них варианте могут даже еще протянуть 2-3 года (потом все равно будет революция).
2. Трамп пошел до конца. Немедленная гражданская война. Сценарии более-менее расписывал ранее. Сроки - максимум 20е числа декабря (дедлайн объявления победителя выборов). Минимум - надо внимательно смотреть новости в понедельник вечером-вторник утром. Этот день многое прояснит.
Пока тишина. Шаги Байдена предсказуемы, непонятно чем ответит Трамп. Ждем понедельника.
Комментарии
"Белый терроризм одиночек" там давно уже идет... и никого по счету не волнует.
Подавляющее большинство школьных "стрелков" - это именно белые-подростки-республиканцы.
А вот для "шахид" - нужна объединяющая идеология, которой у правых просто нет. Они - одиночки.
В этом отличие и от аллах-шахидов, и от анархистов Российской Империи.
Впрочем, если политический зажим пойдет дальше - то партизанщина в стиле анархистов может начать расти в привлекательности...
Как поведёт себя системная машина предугадать непросто. Все будет зависеть от того, как поведёт себя аппарат Республиканской партии. Если завтра-послезавтра они Трампа сольют (не поддержав его публично, что скорее всего и произойдёт), то для него это по сути финиш. Вряд ли он рискнёт бросить клич на всеобщий сбор сторонников с целью силового решения вопроса. После такого только в Ростов, эвакуационным рейсом.
Ну в Хайфу же, разумеется;)
Думается мне, что в Израиле напряжение висит густым туманом. Иран уже высказался за готовность продолжать диалог с «новой» администрацией.
Элита республиканской партии фактически уже слила Трампа - при всей нелюбви к демократам, системный Байден для них куда понятнее внесистемного Трампа.
Не знаю, что там у них дальше будет, но у избирателей-республиканцев есть основания объединяться для защиты своей локации при угрозе прихода к власти Байдена, учитывая, что погромы BLM крышевала демократическая партия. Именно чтобы BLM не превратился в толпу, прикрытую системной машиной - президентом.
BLM не выступает в областях, контролируемых республиканцами. Самая жесть шла именно в центрах с руководством-демократами. Тем самым, которое могло дать команду "стоять не вмешиваться" полиции. Нью-Йорк, Миннеаполис, Чикаго, Портленд, Сиэттл - везде в руководстве демократы.
Потому даже этот стимул отпадает - про-оружейные республиканцы очень бы даже хотели бы, чтобы вооруженное BLM к ним заглянуло. Это бы придало всей оружейной тематике смысл. Дало бы легитимный повод. Но... этого не происходит. BLM приходит по свистку строго туда, куда укажут. По свистку же и уходит.
организованной толпы фанатиков, готовых инициативно и организованно за него биться.
Это специально собранные из тюряг зэки, вроде "азов" Коломойского
Даже для Азова требуется идеология - национализм близкий к нацизму.
А в США с нацией пока беда - потому и нацистов, как движения, нет.
К тому же, "зеки Азова" - это чисто силовой фактор. А основное давление сейчас идет несиловыми методами. Если ты - политически активный республиканец, то шанс, что на тебя нападут физически - околонуля. А вот шанс, что тебя уволят с работы, блокирнут в интернете, затаскают в судах по мелочам, или отпугнут клиентов от твоего бизнеса - наоборот, более чем реален.
Вероятность "революции Трампа" стремится к нулю.
Поддержка одной трети (сельского) населения это совершенно не достаточно для серьёзной движухи.
Никто не знает степень его реальной поддержки. Никто не знает, будет ли он вообще дрыгаться. Это точка бифуркации, бесполезно гадать. В феврале 17го потребовалось не так много народу, чтобы началась цепная реакция...
Да все там понятно с его реальной поддержкой.
Не обольщайтесь вы мечтами о Трамп-победители глобалистов.
Чтобы не испытывать фрустрацию в ожидании.
А с феврале 17 не сравнивайте, тогда в бунт были инвестирования огромные зарубежные средства.
Я как бы еще с января пишу, что там будет ГВ. Так что осталось совсем недолго. Тут как с демами и респами: кто-то из двух точно окажется неправ;) Хотя победу Байдена я не ожидал, признаЮ.
Одна из причин почему сольют Трампа это как раз потому что боятся ГВ.
Но не основная причина.
Именно поэтому сольют наверняка.
Я думаю, ГВ там неизбежна независимо вообще ни от чего. Слив Трампа (и даже его договорняк с демами, т.е. совсем мягкий слив) уже ничего не изменят. Если моя теория подтвердится - я выложу объяснение, почему так. Если коротко, одно из следствий - историю движут массы, а не личности.
Но, да, минимально оспоренная победа Байдена продлит агонию.
Именно так это и видится отсюда, стенка на стенку
Извините. Я стараюсь быть предельно объективным, а это подразумевает некоторую безжалостность.
В истории есть разные сценарии. Возможно, это всё вырулит куда-нибудь в сторону Чарли Чаплина;)
Кто то считает демов договороспособными? Это по факту натуральные нацисты с манией величия.
Я не думаю, что там кто-то боится гражданской войны, в ней наоборот сейчас могут быть заинтересованы руководящие структуры. Не просто так явился ковидла с бредовым карантином, который от болезни не защищает, но экономику успешно рушит - значит в ход пошли крайние сценарии, а гражданская война относится к ним
Интересно, не вылезет ли третья фигура со стороны? Для кого-то может показаться, что самое время - грохнуть Трампа, и тут на сцене остается дедушка Пенс... (конспирология такая конспирология)
Скорее всего в реальности за Трампа на этих выборах проголосовало большинство, другой вопрос, что среди элит у него нет практически никакой поддержки, а народ без вожаков это беспомощная толпа. Соответственно общий вывод совершенно верный - сейчас вероятность "революции Трампа" стремится к нулю.
Но эти "выборы" и та показательная наглость, с которой рисовали их результаты и топили Трампа, вытолкнут очень большое кол-во людей во внесистемную оппозицию, через несколько лет они свое слово скажут...
При наличии достаточного организационного ресурса треть населения запросто перевернет страну кверху дном. Как-то здесь мелькали упоминания, что 1 тыс вооруженных мобильных людей может парализовать и кошмарить миллионный город.
В том то и закавыка ситуации, что у трампистов нет задачи парализовать и кошмарить, а совсем наоборот: восстановить треснувший порядок, а не построить новый на развалинах старого. Самое важное в MAGA это Аgain.
Репам выгодно слиться во время эпидемии: пускай эту кашу разгребают истеричные демы. Конечно репы побарахтаются для приличия, но деMбилы уже схавали наживку по самые гланды.
Аппарату - безусловно. Но у них сложная задача - слиться красиво. Чтоб собственные избиратели не порвали. Но там есть и идейные трамписты, и в том числе довольно высокого ранга.
Тот беспредел который учинили деМбилы - красивее не бывает. Промывка костей на последующие годы обеспечена, плюс умывание рук за экон последствия от Ковид-19.
Амер политика - это театр. Решения принимаются трансами и банкирами. Презы - это говорящие головы. Трамп один из них, и на Ленина он ну никак не тянет. Революционный лидер - это совсем другая когорта.
пысы
Не задумывались почему в штатах дома картонные? Потому что оружия на руках дохренища. В случае кипиша, эти дома пробиваются насквозь из стрелкового оружия. И где держать оборону? То то и оно. Против системы не попрёшь.
Избирателям Трампа некуда деваться. Зюганов в 1996 году слил Ельцину, умер ли он политически и физически после этого?
Другая историческая ситуация. КПРФ был исторически обречен изначально "вписаться в систему". Мне очень не хочется объяснять почему, потому что лень разводить срачи. Я свои ставки сделал еще в январе, посмотрим, сбудется ли хоть что-нибудь из моих прогнозов.
Там пока tie, ничья. Непонятно пока. Я считаю и уверен, что демократы Штатов ровно так же обречены, как и наши коммунисты (и по той же причине). Но я могу ошибаться.
Там даже аналог КПРФ свой походу будет, во главе с мадам АОС ;)
О а вот и новая тема подоспела...
Оказывается Трамп проиграл не потому, что он объективно не должен был выигрывать...
А потому что это хитрый план Путина.
Смешно...
Дык, это так, мысли вслух. Я не стороник партий. Мне как-то фиолетово. Но Трамп показал себя слабоком. Завяз на скандалах и бесконечных перестановках. Киданул всех кого можно и не можно (межд. договора). Решил поиграться в свою песочницу, ну и увяз в трясине. Просто прошедшие выборы - это показатель того, что США самим амерам не принадлежит. Это большая транснац. компания, которая играет по своим правилам
Синим цветом сторонники Байдена,
Красным цветом сторонники Трампа
Не говорите "самый оптимальный", это - журналистическая фигура речи.
Ничего не будет, есть достаточно времени, чтобы Трампа понемногу предали. Сегодня - один, завтра - другой и так до декабре, когда проголосуют. Возможно, Трамп побурчит и все.
Не будет ни революции Трампа, ни гражданской войный Байдена. И, конечно, не будет конца никакой из партий. Они обе нужны ихней системме имитации альтернативы.
А вот в Европе неистово обрадуются что Трампа слили. Это потому что они не знают мудрость "Новому начальнику и новому поросенку не радуйся, никогда не знаешь какая он свинья".
Да, Трамп может обвинять Айдена что он - ставленик Китая ;)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Почему только второй раз сделал правильный выбор? Он и первый раз сделал правильный выбор - когда народная республиканская власть зашла в полный тупик, потому что была не способна управлять страной и был тотальный бардак - пришёл к власти на штыках армии в результате государственного переворота, установил диктатуру и навёл порядок. Молодой, ему было всего 30 лет.
Не, в смысле первый раз был в 1814м. Он мог поднять народ против интервентов, но сознательно отказался, именно с аргументацией что это будет "власть черни".
Там-то он чисто сыграл, не понадобилось войны. Большинство народа было за него.
PS Но момент очень похожий, да. Но решил-таки его не включать в список.
В некоторой степени в 1799 ему пришлось воевать - зачищать Францию от сторонников Директории, которую он сверг и от роялистов, которые продолжали там бегать. По поводу 1814 - я не думаю, что у него был какой-то выбор. Война переместилась во Францию, были разные сражения уже на территории страны, армия России и Пруссии приближалась к Парижу, Наполеона в тот момент там не было, обороной города руководили 3 его маршала - Мармон, Монсей и Мортье, когда когда начались бои в пригородах - они сдали Париж, потому что отказались громить любимый город. Армия Франции готова была разнести в труху что угодно - но не свой Париж. Наполеон в это время был в Фонтенбло, он был готов со своей частью армии идти и отбивать Париж, но тут у него произошёл бунт на корабле - те маршалы, которые были с ним - Ней, Бертье и Лефевр - отказались в этом участвовать и устраивать бои в Париже, они тоже отказались его громить. Дошло до открытого неподчинения - Ней (один из самых преданных маршалов Наполеона) заявил ему, что если Наполеон сейчас отдаст приказ армии двигаться на Париж, то он, Ней, отдаст им приказ никуда не двигаться и солдаты послушают своего непосредственного командира, которому они подчинялись во многих сражениях. Никого Наполеон не мог поднять в такой ситуации - он не мог поднимать народ, когда бои в Париже против интервентов отказалась устраивать его армия во главе с его маршалами. После этого Наполеон подписал отречение.
У Тарле, емнип, есть такой момент, еще до этого, когда союзники шли на Париж, кто-то таки предложил ему поднять народ (в т.ч. и в Париже разумеется - на оборону столицы). Он отказался.
В Фонтенбло-то понятно, что было уже усё, это да.
Трудно сказать - была ли такая возможность. Армия воевала с армией, были разные сражения во Франции - Бриенн, Ла-Ротьер, Реймс, другие. Если бы в помощь Наполеону во время сражения на поле боя вышла неорганизованная толпа жителей - они бы ему только мешали, а не помогали. И если Париж отказалась громить французская армия - вряд ли согласились бы жители. Во время Наполеоновских войн это было только в Испании - что жители держали оборону городов вместе с армией и выдерживали длительные осады, все эти случаи закончились тем, что города в итоге сильно разгромили и взяли, а жители погибли в огромном количестве. И Наполеон это прекрасно знал - это его войска брали эти города. Жители Франции не стали бы такое устраивать в Париже. Я думаю, что это был просто разговор, за которым у Наполеона не было реальной возможности задействовать народ в этой ситуации.
Тут скорее был бы расчет на то, что союзники как бы тоже не стали бы устраивать такое в Париже. Иными словами, живой щит+подтверждение легитимности. Подъем народа имеет политические, а не военные последствия.
А дальше - опять же развилка. Давить гидру революции или гоняться за Бонапартом по Франции. Ну или переговоры;) Без понятия, что бы они выбрали, но этот сценарий хотя бы оставляет шансы.
Статья вообще не об этом - про Трампа, а не Наполеона, я согласен со всем, что вы про Трампа пишете и тоже склоняюсь к мысли, что война там будет. Но по поводу выбора Наполеона в 1814 - я бы не стал так однозначно утверждать, что у него тогда был этот выбор Цезаря.
Когда его маршал Мармон подписывал сдачу Парижа - он сказал: "Париж это не Сарагоса". Именно в Сарагосе в Испании жители держали оборону города дольше всего - закончилось тем, что город мрачно разгромили, испанских солдат там погибло 20 тысяч, испанских жителей - 30 тысяч и погибли эти жители только потому, что сражались вместе со своими солдатами, там сражались все - мужчины, женщины и дети. И трупы потом по всему городу, в том числе женские и детские, французам пришлось убивать в том числе их. потому что они воевали с оружием в руках. Так это выглядело, когда на оборону города поднимались жители. Сарагосу взял Ланн, лучший маршал Наполеона, до него полгода взять не могли, за свою молодую и бурную жизнь Ланн повидал многое, но он был в шоке, когда шёл потом по захваченному им городу среди гор трупов - мужских, женских и детских. Он не был варваром, но жители не оставили ему другого выбора, ему надо было взять город и он его взял. Наполеон всё это знал и у него были причины не подписываться на такое предложение. Живой щит выглядит так. С чего бы союзникам не брать город с живым щитом жителей? Французы брали в такой ситуации.
Картина - "Оборона Сарагосы". Вот так это выглядело, когда брать город явился Ланн и защищали жители. Наполеон не стал бы такое устраивать в Париже.
ты должен исполнять запросы народа. Или той части народа, которая тебя поддерживает.
Для этого нужно стать цезарем как минимум
Верно. Но исторические сценарии это не буквальное повторение, актеры-то каждый раз разные (собственно такие штуки есть проявление свободы воли в истории, иначе все было бы вааще уныло).
Возвращаясь к теме - вместо обделавшегося Цезаря может прийти сразу Сулла. Например.
Ставлю на "Трамп слил". Нет, даже не потому, что он там что-то сольёт, Понимаете, финглобы учли ошибки и сделали всё возможное, чтобы !подобных эксцессов, типа Трампа, не повторилось". В ход пошли всё: и коронавирус, и полугодовые уличные беспорядки с грабежами, но главное, вспомнили о том, что важно не то, как проголосовали, а то как подсчитали. В общем, как орали шляхтичи в сейме перед развалом Речи Посполитой: "Не позволам!" вот и не позволят.
В ход пошло главное, с республиканцами договорились.
Страницы