Время от времени, очередной муфлон, начинает вещать об успехах, достигнутых Россией под их «мудрым руководством».
Это могут быть и беспилотные «летающие комбайны» бороздящие российские поля и «цифровизация» которая охватит 1,3 млн. металлорежущих станков, при том, что даже по данным Минпромторга этих самых станков у нас значительно меньше 450 000. И даже полет на Марс. Усе будет шеф, но только после 2024 года естественно.
«Открытые композиты» ежегодный повод для «осеннего обострения» у этого вида под названием «эффективные менеджеры». В этот раз они собрались чтобы обсудить вопросы «технологического лидерства России» в композитах, при 1% мирового производства. Но даже этот 1% цифра фантазийная. Правильно будет менее 1%.
Ну а их «прародитель» А. Б. Чубайс выступил с грандиозным проектом По его мнению: вместо того, чтобы сейчас бороться за сохранение отрасли композитных материалов, пора переходить на новый уровень.
Новый уровень разрушения и окончательного уничтожения?
Он считает:
"Мне кажется, что можно всерьез замахиваться на крупного российского оператора, который бы технологически интегрировал и стекло, и базальт, и пластик, который бы технологически интегрировал и инфузию, и пултрузию. Мне кажется, что для этого есть предпосылки"
По словам Анатолия Чубайса, это можно было бы осуществить в рамках Национальный проекта "Международная кооперация и экспорт".
Загнав отрасль (впрочем, как и экономику в целом) в тупик эта братия хочет еще и государственного финансирования. При этом помня, где чья поляна и кто с чего живет.
Цель поставлена, бюджеты выделены
В итоге, в том числе и на АШ, появляются авторы, испытывающие стекловолокно на сжатие, инфузирующие в стекло полиэфирную пену, после чего, допускающие к полетам Боинги и Бомбардье. Утверждающие что автоклавная технология хуже инфузионной. В автоклаве получают детали с наименьшей возможной пористостью, а 1% пористости — это снижение прочности изделия на 16%
Теперь собственно цифры. Естественно для зарубежья – «консервативны вариант», для нас «оптимистический». На мой взгляд объемы производства композитов за рубежом несколько преувеличены, однако я не считаю возможным как-то корректировать информацию государственного учреждения ответственного за этот вопрос
Мировой рынок
Объем мирового рынка полимерных композиционных материалов (ПКМ) в 2019 г. составил 90,6 – 93, 6 млрд. долларов (по разным оценкам), и в натуральном выражении примерно 12 млн. тонн. Темп среднегодового прироста в период до 2024 г. прогнозируется в диапазоне от 4 до 7,7%. В 2020 г. ожидается падение на 1,5-2%
Структура рынка ПКМ по странам
Выражение натуральное и стоимостное |
Северная Америка |
Европа |
Китай |
Азия (без Китая) |
Африка и БВ |
Южная Америка |
Итого |
млн. т. /% |
3,1/26 |
2,4/20 |
3,4/28 |
2,4/20 |
0,4/4 |
0,3/2 |
12,0/100 |
млрд.$/% |
27,9/30 |
19,5/21 |
23,3/25 |
16,7/18 |
3,7/4 |
1,9/2 |
90-93/100 |
Крупнейшими потребителями ПКМ являются следующие отрасли/сектора:
Транспортное машиностроение – 28%
Строительство – 19%
Электроника – 16%
Производство труб и резервуаров – 15%
В зависимости от региона это распределение (среднее) может значительно изменяться.
Структура рынка ПКМ в зависимости от используемых армирующих материалов и типа матрицы. В последнем случае разброс может достигать 3%
Матрица, % |
Армирующее волокно, % |
||||
Т-реактивная |
Т-пластичная |
Стекловолокно |
Углеволокно |
Арамид |
Прочее |
67 |
33 |
87 |
11 |
1 |
1 |
Производство термореактивных смол примерно 8,5 млн. тонн. Из них полиэфирные и винилэфирные – 67 %, эпоксидные – 22%, другие (фенольные, полиимидные , кремнийорганика и т.п) – 11%
Российский рынок ПКМ
Производством ПКМ и изделий из них в России занимается более 100 предприятий, из них 61 можно отнести к крупным и средним.
В 2019 г объем российского рынка составил 57,9 млрд. руб. а в натуральном выражении примерно 73 тыс. тон. По сравнению с 2013 г это рост более чем в 2 раза.
Производство ПКМ увеличивается не такими высокими темпами как в США, Европе и Азии
Потребление композиционных материалов на душу населения в мире составляет от 4 до 10 кг.
Например, США – 7,1 кг/чел, Япония – 5,8 кг/чел, Германия 9,1 кг/чел, Бенилюкс- 10,6 кг/чел Италия – 4,7 кг/чел, Турция – 3,4.
В России 0,5 кг/чел (в 2013 – 0,3 кг). Чтобы догнать Эрдогана нам нужно увеличить потребление практически в 7 раз.
Один автор написал на АШ
Ну вот посмотрите какая нужная по хозяйству всякой бабке и мужику в Саратовской области или на Алтае штучка за 14 000 баксов.
Я так понимаю деду Абдуле и бабке Фатиме в турецком Курдистане такая штучка обязательно нужна, не ну понятно мы же тут в России – «дикий народ».
На транспортное машиностроение приходиться примерно 15 000 тон, главным образом при производстве автомобилей «КамАЗ», LADA, модернизированной техники «Кировец» серии К-744Р, «Урал Next».
В ЖД транспорте это детали подвижного состава локомотивов (электропоездов, тепловозов), вагонов метро серии 81-765/766/767 «Москва» (дальнейшее развитие – вагоны серии 81-760/761/763 «Ока».
В инфраструктуре железнодорожного транспорта растет потребление композитных водоотводных лотков, шпал, изолирующих накладок (суммарно около 4 тыс. т)
В строительном секторе растет производство стеклопластиковой арматуры (примерно 15 000 тон), светопрозрачных конструкций, стеклопластиковых труб и резервуаров – примерно 25 000 тон.
В оборонной промышленности основной объем потребления ПКМ приходится на военное судостроение – главным образом при изготовлении минных тральщиков проекта 12700, корветов проекта 20380 , а также стеклопластиковой тары для боеприпасов ( около 1600 т в 2019 г.)
В 2019 г. в России:
Судостроение (и военное и гражданское) использовало примерно 1 825 тонн
Авиация и оборона – около 2550 тонн. Это не только ракетное вооружение, но и РСЗО и стрелковка и т.п. В том числе, как было написано выше – 1600 тонн, это ящики для боеприпасов. Сколько там осталось на авиацию? На военную авиацию пошло немногим более 150 тонн.
Возвращаясь к судостроению, напомню, что это не только тральщики проекта 12700, но и тральщики проекта 10750Э. Кстати с советских времен наши тральщики из композитов самые большие в мире.
Для корветов проектов 20380, 20385, 22350 из КМ изготавливаются надстройки кораблей, обеспечивающие малую радиолокационную и оптическую заметность, виброизолирующие муфты для соединения редукторов с системами валопроводов идущими от турбин, радиопрозрачные панели для башенно-мачтовых конструкций и т.п.
Удалось сохранить производство важнейших деталей АПЛ – водосмазываемых композиционных подшипников гребных валов. Их способны производить только в России и США. Более того, в конце 90-х для «Рубина» был разработан гребной вал из КМ, однако… Были разработаны новые системы для стрельб БРПЛ, что позволило увеличить максимальную глубину пуска в несколько раз.
Не смотря на неоднократные попытки уничтожения, удалось сохранить ВИАМ, ЦАГИ, ЦНИИСМ, ОННП «Технология», ФГУП «Союз» и некоторые другие.
Благодаря этому мы и сегодня можем сделать практически все, но при смене социально-экономического курса – отказа от политики «встраивания»
Однако необходимо видеть существующие проблемы. 1850 тонн КМ в нашем судостроении по сравнению со 120 000 тон в судостроении ЕС не дают оснований для гордости. Впрочем, как и наши 2550 тонн в секторе оборона и авиация в сравнении с 12 000 тонн в ЕС, при том, что главный поставщик вооружения все же США.
Стоимость за 1 кг ПКМ
В среднем 1 кг ПКМ для оборонной промышленности стоит более 100 долларов США. Более понятие растяжимое, ибо есть композиты, где только материалы стоят несколько сотен долларов. Стоимость полимерных композиционных материалов для строительства и потребительских композитов находиться диапазоне 3 – 10 долларов США за кг
Итог
Уже несколько раз постил интервью человека понимающего, что к чему в композитной отрасли Повторю еще раз
И это на камеру.
Невозможно производить композиты, не имея собственной «большой химии». Малотоннажные производства — это даже не лекарство, это укол чтобы не «сдохнуть»
Для понимания положения в нашей композитной отрасли достаточно знать фамилии трех людей, которым она была поручена. Первая из них – Чубайс.
Просьба писать более по существу без провокаций. Материал интересен, но нет четко сформированной идеи. (c) brekotin
Комментарии
боевые - это конкретно солдаты. А от пули или от дизентирии уже не важно.
Печально, что малолеткам этот факт приходится доносить...
) а что тогда санитарные?
а не боевые?
А пленные это какие?
Зачастую все не так кажется и даже видится Есть же классный клип на эту тему Я его тут постил
но можно еще раз так как реально хороший
Ты какой-то бред пишешь. Прям как я, когда переболтаюсь.
Ты прав, нынче продадут всё и оптом.. Не зря сидят на ключевых местах разные Чубайсы назначенные Путиным или наоборот..
Я всего лишь тебя обозначил, дальше насчёт персоналий говорить не буду. Можешь и дальше свою воду мутную лить.
Ты вообще способен только на то что бы хамить и набухавшись сильно хамить. Реально вас тут два сапога пара ты да советник которых за что-то уважают. Кроме хамства и шапкозакидательства ничего от вас не видно. Надо с ресурса выпилить 4 рыла тебя, адвизора и счетовода с мамомотом что бы самые пропагандоны исчезли и можно было объективно оценивать происходящее.
И чтобы осталась всякая либерастная шваль : навальняшки и вместолевые. Вот вы бы тогда наобъективничали.
На АШ всякие либероиды дорлго не живут. Есть конечно уникумы типо Овцы, оракла и Мордера (был такой тип пару лет назад, выпилили потому что жестить стал), но по большей части разоблачают и выносят вперед ногами. Вот мои любимые авторы Александр Хуршудов, кислая, bazil. Люди которые реально являются экспертами в своей области или тащат на ресурс статистику и первичку. Без далеко идущих выводов, пропаганды или манипуляций с цифрами. Кстати говоря очень рекомендую почитать серию статей про станки у bazil, резко отрезвляет и добавляет понимания в состоянии отечественной промышленности. Особенно когда сравниваешь объемы потребления станков с другими странами.
Здесь процентов 80 либероидов всех мастей. И им активно не нравятся те, кто пишет правду.
Не, процентов 20 дебилов)
Молчал бы уж, пиндосская подстилка.
)) Чиркай, чиркай))
Ты ещё здесь.
Котастрофа ресурса.
Дурак, но настырный.
Хе, получилось ниппонское
гуппихентайхаракирихерня... А, вспомнил. Хокку. Пушкин с Лермонтовым изгрызли все ногти и рукти от зависти, да.Будем катастрофировать вместе))
Херушки. Катастрофируй в одно лицо, я лучше порадуюсь за Родину. ;)
Ну вот сразу Родина Я про сайт)
У Вас день? Работаешь?
Бухаешь? Такой странный и непонятный камент.
Тогда это ты))
Прикинь не бухаю Однако смотрю на жизнь вокруг наверно иногда буду Я серьезно
Отсутствие знаков препинания в тексте о многом говорит... Парни, выезжаем.
Я же написал что когда ни-будь, а не уже))
Всего хорошего
До встречи в эфире
Надеюсь не встретимся больше.
Надежда умирает последней)
Опередил. Ровно то же самое хотел написать.
Неоткуда сразу будет летать! И возвращаться назад!
Ага в 1991 тоже не было?
Анекдот про Воронеж помнишь?
Помнишь, помнишь!
Кстати о беспилотниках: https://oko-planet.su/politik/politiklist/627115-rossiya-likvidirovala-otstavanie-po-tyazhelym-bespilotnikam-pokazan-novyy-orion.html
Честно говоря не знаю и не интересовался Если поступит в войска и как то себя будем обсуждать
А всем этим рассказам веры нет Извини уж
Я все вспоминаю как заместитель начальник ЛИИ рассказывал о применении наших БПЛА в Сирии о которых кстати чего только не писали) А там по его словам даже системы координат не совпадали. Путин про это сказал года через 2 или три Чтото долго шла информация до Верховного Главнокомандующего
слушайте, но если действительно доски начать делать, вроде как сможем нарастить? Или процент досок в общем производстве ничтожен с лыжами?
В общем, Вы много уделили внимания проблеме обсуждения Андрея, но вот по цифрам я лично не понял:
у нас в машиностроении слабо используется?
нет своего производства материала?
ЧТо делать?
Надо делать то, что делают за проклятыми рубежами:
Ни одна приличная фирма старается не допускать покупок у единственного поставщика. Поэтому и АМД с Интелом на пару живут. Не дали интелу стать монополистом.
Если это критически важная позиция, зарубив которую можно остановить большой проект, то надо или стратегический запас (если есть три конторы за рубежами и желательно из разных стран), или иметь 30% своего производства. Второе - предпочтительнее.
Вы о чем?) Получить статус единственного поставщика это 25% к цене И можно нифига не делать вообще.
А как обстоят дела в мобильной сфере? ARM уклад един!
Бг...
Прям гамлетовский вопрос.
Для начала можете определить господина Чубайса с высокой трибуны в места, более ему подобающие, сообразно заслугам перед страной .
Вот как справитесь, так можете переходить к цыфрам.
"Известно, что он не сидел. А вот почему не сидел - не известно".
Своё есть. Самое большое производство нанотруб большого диаметра, в мире. Но все потребители, за рубежом. Потому, что нет промышленности. Уточню, что промышленность, это не военка и не наука. Это отрасли затратные, а "в нормальных странах"(С) именно с промышленности государство гребёт большой совковой лопатой налоги, технологии и квалифицированную рабсилу для своих нужд. Но для этого нужно жосска закрывать свой рынок от чужих. А мы вместо этого, влезли в ВТО, со своей хилой экономикой, родом из святых 90-х. Чего удивляться-то? Зайдите в Мурлен-Мурло или Бауцентнер какой и посмотрите на полки. На них продукция страны, которая имеет промышленность.
Причем на условиях ужасных Только у Казахстана хуже Пор тарифу у нас кажется 6,5% а у Вьетнама (!!!) 19
Алекс!
Ну прихлопни ужевозьми на заметку этого клоуна. Очередная консерва вскрылась.Если взять мировое производство композитов то т.н. потребительские композиты то есть ширпотреб (и доски и лыжи и клюшки и вело и все такое прочее всего 8 % Ну а в развитых промышленно странах и того меньше, причем значительно
Для начала нужно чтобы машиностроение было К тому же нормальное. Одна из причин загона композитов в том что в российских реалиях они не нужны. Как и многие другие отрасли Это вопрос системный, результат политики встраивания в международное разделение труда на западных условиях
Я сейчас наверно открою тайну и вызову "гнев" Но до Крыма были прямые указания не брать российское а брать в первую очередь ЕСовское, даже если наше не хуже. А уж про китайское вообще молчу, это вообще был главный враг. А сейчас ктото удивляется почему китайцы не бросаются нам в обьятия?
Сейчас тот же курс на встраивание. Росатом и ветроэнергетика)
1. У нас кажется ктото делал доски для серфа Не знаю чем закончилось
2. Доски для серфа, скейтборда не такой уж простой продукт. Я вполне серьезно. А уж с учетом необходимости низкой себестоимости так очень сложный даже
А в общем "маркетинг" понятен Не лезть в низкотехнологичные композиты где рулит Китай, Индия и прочий третий мир У нас никогда не будет их себестоимости в принципе (и дело тут не в зарплате, это как раз мелочь) и уж тем более в современных российских условиях.
Не лезть в слишком технологичные композиты) Тут пока чтото сделаешь или разоришься или заказчик умрет Я уже молчу с каких бабок делать то. Отдельное - оборонный заказ. Там енсколько другие принципы должны работать.
У меня в голове крутиться пара проектов на эту тему Один в основном экспортный а второй для внутреннего потребления И сотни миллионов для этого нее нужны Однако я четко представляю что будет по мере развития и деятельности "эффективных" Все превратиться в бизнес план на госфинансирование с последующим распилом
Для начала нужно чтобы машиностроение было К тому же нормальное. Одна из причин загона композитов в том что в российских реалиях они не нужны.
Вот тут можно подробнее? Насчет машиностроения: Корабли, самолеты у нас вроде как строят. Пусть не лидеры но в целом точно лучше чем в Турции. Рынок автомобилей тоже не маленький и производят.
железнодорожное машиностроение и вагоностроение - также есть. И всяко лучше чем в Индии или Турции.
Тяжелое машиностроение - так объективно лучшее / одно из лучших в мире (Росатом, ракетостроение)
Энергетическое машиностроение тоже имеет место быть
ВПК обьективно лучший в мире.
Провалы со станкостроением и приборостроением. Но обьективности ради давайте скажем, что у той же Турции в целом по машиностроению не сказать что лучше.
Что касается машиностроения, то как таковой проблемы в его отсутствии у нас нет. Да не Япония и не США с Китаем. Но и не Новоя зеландия или Польша какая нибудь с прочими Турциями.
P.S.: у меня подобные рассмотрения часто вызывают диссонанс: вот по станкам у нас вроде как плохо все. И закупаем мало а производим и того меньше. Но по размеру экономики обогнали Германию и скоро Японию через несколько лет обгоним. И уже вышли на 5-е место в мире. Ну а послушать США, так вообще у них президентов назначаем.
Мало станков закупаем, но Росатом или Сухой далеко впереди всего мира.
И то же самое в Вашем рассмотрении сейчас композитов.
В общем это не попытка Вас опровергнуть. У меня есть два факта, которые между собой слабо коррелируют.
P.P.S.: строительство ГПЗ и ГПК на Амуре как то изменит ситуацию с композитами? (повлияет на что - то). ?
Ну может у нас лего-производство? А часть кубиков делают в той же Турции? Например, они поставляли карданные валы для КАМАЗа, а экспорт автомобильной комплектации для других стран наверно 8-9 млрд. баксов в год. И да, мы больше автомобилей производим В 2019 г. мы где-то 1 770 000, а они 1 536 000. Однако они тысяч 800 экспортировали, а мы сколько? А если посмотреть вопрос добавленной стоимости? Мы же им комплектацию не поставляем, а они нам поставляют. Так что я бы не стал Главтурка принижать
Или, например при том же Сталине промышленность обходилась практически без композитов, а машиностроение было и еще какое. Может быть наше машиностроение уступает западному ТТХ из-за того, что у нас нет композитов?
Может ракетостроение или там Росатом не лучшие в мире? С чего бы это тот же Росатом заявил, что после какого-то там года у них заказов на реакторы не будет и запустил программу диверсификации?
Польша ? Ну допустим экспорт сельхозмашиностроения у них в несколько раз больше, чем у нас. Производство не знаю, но думаю не меньше
С Новой Зеландией и композитами вообще интересно) Я, по-моему, где-то постил уже фотки. У меня там есть знакомый, который делает простые установки для инфузии и поставляет их Боингу, Мерседесу и многим другим предприятиям подобного уровня. Кстати, десяток его установок работает на СНСЗ, Кортеж или как он там сейчас- Аурус тоже на его установке детали делают.
И тут
«В рамках политики импортозамещения ГК «Автоматизация Производства Групп – Современные Машиностроительные Технологии» (далее ГК «АПГРУПП-СМТ») разработала собственную линейку оборудования для нужд малого, среднего и крупного бизнеса в сфере композитов, а именно мобильные станции для вакуумных процессов формования»
Если то, что на фотках действительно сделано в России то у нас да, нет машиностроения. Одна надежда что просто «ребята» подсуетились, купили в Китае, причем не на заводе .а в какой-то деревне и распилили бабки на импортозамещение. Это был бы лучший вариант.
Я бы сделал лучше и по дизайну, и по эксплуатационным характеристикам, и на 20-30% дешевле и при этом катался бы как сыр в масле. Но у меня никто не купит? Как думаете почему?
Однако это к теме не относиться Мы же говорим про композиты, а не про промышленность России.
Я не знаю, что будет выпускать указанные Вами предприятия. Например, чтобы производить эпоксидку а это та смола, которая нам в первую очередь нужна для обороны, авиации и т.п. нужен эпихлогидрин, который сегодня в России не производиться ну или практически не производиться. И т.д. и т.п.
В общем то у этой скажем статьи было и продолжение насчет материалов, я его убрал чтобы "не дразнить гусей"
Кстати, сейчас в личку сброшу кое-что. Гляньте
системный признак чревовещателя Правды -- презрение к языку изложения этой самой Правды. Как минимум -- нежелание даже учиться им пользоваться, поскольку многаважныхдел.
Довайте, ТС, накидывайте стандартный ответ: "а по делу есть что сказать?". Может быть, когда-то и до вас дотопчется, что вот это замечание и было по делу, а остальное -- так... частности.
Подкидываю
"а по делу есть что сказать?".
Ответ будет?
А уж две лишних зопятых в первом предложении поста... .
Ильф и Петров. 12 Стульев. глава "Трамвай в Старгороде".
Абсолютно узнаваемая ситуация. И персонажи все узнаваемы.
Сырья для нефтехимии в России навалом, крупнотоннажное производство полиэтилена и полипропилена налаживается. Что нужно для крупнотоннажного производства сырья для ПКМ? Производство смол? Думаю, необходимо создавать в ВПК подобные производства. Боюсь, частный бизнес это не потянет.
Для начала неплохо бы разобраться кто виноват в уничтожении предприятий которые были ранее. Хотя бы для того, чтобы не были уничтожены новые
Текущая власть. В 90-е у нас правил Ельцин и компания. Путин прямой ставленник Ельцина и компанию всю свою притащил питерскую, часть людей осталось еще от Ельцина, тот же Чубайс, Кудрин, Глазьев. Все из одной шайки.
Как ни прискорбно после 2000 уничтожено больше
Какая иНдеятм Вам ещё нужна?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы