О понятийной пропасти между бухгалтером и финансистом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.

Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль. 

К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.

Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.

У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).

Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

---------------------

* я знаю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот поясню на примере из личного. 

Зашла тут на одном митинге дискуссия о принтерах. Продажная цена, к примеру, сто долларов. Производство (верней cost of sale, включая R&D и маркетинг) стоит 75, дистрибьютор отъест еще 15, чистая прибыль - 10. Но в первый же год покупатель принтера купит еще как минимум один дополнительный картридж. Продажная его цена - 11 долларов, а производство его стоит ОДИН! Еще десяточка в прибыль, что, согласитесь, уже существенно меняет ситуацию. А будет еще второй год, и третий.

На моих глазах, в мои уши один гений, БУХГАЛТЕР предложил сворачивать производство принтеров, сосредоточившись на выпуске для них чернильных картриджей... Простое соображение, что в отсутствие самих принтеров картриджи для них никому и нахрен не будут нужны - ему просто не приходило в голову. Для него это были всего лишь две совершенно разные строчки дохода, с разной прибыльностью. Англичане, хрена ли... 

Бухгалтер видит сухие строчки таблицы, не понимая того, что за каждой из них стоит и какова между ними взаимосвязь. Финансист же видит цельную картину и работает на решение стратегической задачи...

Ну где-то примерно как-то так.

ЗЫ. Г-ну Силуанову сосредоточиться.

 

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Пахнет свистом, причем зеленым, сынок.

В России - и вдруг потоки в евро.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

про банк, опыт и возраст потвердю, как независимый источник. ;)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А независимый читатель должен верить?

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

а тебе-то какая печаль?

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

Оперативный баланс в баксах, разумеется. Рабочий. отчетный в рублях. А смысл свиста? Ладно, уйду из темы не буду вам мешать, если таким образом ставите вопрос.))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да нет, зачем, оставайся. Ты иногда дело говоришь.

Только не преувеличивай.

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

А в чем преувеличение? Почему правда воспринимается как преувеличение? Врать это плохо для кармы. Я работал со Сбером, Промсвязьбанком, Росевробанком, ПСКБ(небольшой был банчок). Мой статус на момент ухода на пенсию - зам по экономике и финансам. 

Холдинг занимал от 5 до 30% российского рынка в своей сфере по разным товарным позициям, около 2,5 тыс наименований. около 1300 сотрудников. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тринадцать сотен эмплоев - это почти что ни о чем. "Своя сфера" - тоже. Почем я знаю, может производство сувенирных подков "на счастье".

Российская компания, продажи в рублях, закупки вероятнее тоже, внутренний COB в долларах, да еще и евро?.Ну месячные я б еще понял, если штаб-квартира в амстердамах с сент-луисами. Хеджинг не жмет?

Впрочем, что я понимаю в российском бизнесе последнего тридцатилетия.

Я как-то больше все по западному, сынок.

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(6 лет 2 месяца)

 

К вопросу о понятийной пропасти:

"Благородный муж постигает справедливость. Малый человек постигает выгоду." (Конфуций)

Аватар пользователя михаил сатаров

Полагаю, финансист и бухгалтер разные уровни иерархической лестницы и ежели финансист руководит бухгалтером, то в организации ( государстве) всё будет в порядке. Не?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Функционально - это скорее как фронтовой полковник и начальник генштаба.

Задача первого - вести бой, второго - обеспечить все необходимое для этого.

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

Ох уж этот "гениальный генеральный" ))) Где должен быть финансист? Впереди на лихом коне! )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Нет, сынок. На рынке.

Закупать картофель для расстановки по столу.

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

На рынке? smile116.gif  А как же война? smile39.gif 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А как же без картошки на столе задачи подчиненным доводить-то? В пауэрпойнте презентации рисовать?!

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

Да, презентации в пауэрпойнте не комильфо для гениального генерального. На крайняк вместо картошки, ананасы подойдут. Яркие и задним рядам виднее.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Каким таким задним рядам, сынок? Я ж не новый айфон на Мобайл Уорлд представляю, а стратегию правлению. НЕту у нас рядов, только круглый стол с рыцарями. Ну и еще Петька с Анкой в дверях, секьюрити.

 

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

Так и есть. Бухгалтерский учет это частный случай финансового управления. Та самая колонка "факт".

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Нет.. это разные виды деятельности .. без иерархии .. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 месяцев 2 недели)

Вообще то бухгалтер это помощник руководителя. Задача которого обстся лчитывать принятые руководителем решения в реальной экономике.

А финансист - занимается денежными махинациями. Его успех как раз в том, что в условиях рынка, когда постоянно меняется курс, спрос и цена -  не все можно просчитать...

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Нет, сынок. Это СПЕКУЛЯНТ.

Ну или трейдер, брокер, и т.п. - как тебе нравится.

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

Удобно свести все количественные показатели деятельности людей к финансам, но за финансами легко потерять физический мир, что собственно и происходит. Очень красиво финансисты урабатывают науку.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ее, как и много иное, гробят как раз бухгалтера.

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

Все эти тонкости восприятия людей, рассматривающих мир через призму финансовой отчетности, ничего не меняют. В каком-то смысле цифровизация давно свершилась, потому, что цифры в виде денег уже давно и глубоко укоренились в сознании. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Цифровизация! АБЫРВАЛГ!!

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

О, ваше знаменитое чувство юмора! Представьте себе - цифровизация! И сейчас оцифровывают т.е. монетизируют последние клочки действительности, перед тем как продать ее целиком, правда не понятно кому.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А ты знаешь, сынок, зачем на бумажных банкнотах печатают их серийные номера из букв с цифрами?

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

А почему только на бумажных?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Как ты представляешь себе печать серийных номеров на электронных деньгах, сынок?

Впрочем, был уже такой проект, лет дцать назад - перезаписываемые банкноты... Но это опять же физический носитель, типа карты в метро.

 

 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 6 месяцев)

В моей компании, Папаша, финансовый директор нужен чтобы тормозить меня и прочих владельцев, более грамотно и желательно пессимистически оценивая риски вложений.

Финансовый директор верстает проект бюджета на будущий год, оперативно сообщает все отклонения при его исполнении, и не дает предпринимательским мозгам уходить в отрыв от реальности. Я так характеризую задачи финдира.

В этом его главная разница с бухгалтером, который является просто счетоводом фиксирующим фактические результаты деятельности компании.

ЗЫ Ковид добрался. Хренова туча рабочих слегла и сам лежу четвертый день с 38. Приятного конечно мало. Так шо кашляю.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

Вот. Речь не мальчика, но мужа. Приземлять не в меру раздухарившихся бизнеменов в предверии кризиса, не менее важно чем внедрять всякие проекты по развитию. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну да, фидбэк, разумеется, столь же важен.

Но я пытался сосредоточиться на разных, блин, мышленческих стилях, то что майндсетом именуется.

Здрав будь, боярин.

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

Rückkopplung жеж, папаша!

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

На   предприятии  как правило есть  бухгалтерия, которая занимается фактическим платежами, счётами, (дебиторами и кредиторами), списанием, отложениями.   (В Западной  Европе сейчас модно бухгалтерию переселить куда нибудь в Восточную Европу где расходы на персонал ниже).  Не стоит недооценивать  роль хорошего бухгалтера , он может сильно влиять на годовой отчёт и  сэкономить или профукать кучу денег ( амортизация и налоги) .. речь может идти о миллионах при крупных проектах..

Есть планово экономический отдел.  Он анализирует факт и отклонение от плана и на основании анализа  этого предлагает бюджет на следующий год и план на 5— 10 лет вперёд.. ( зависит от отрасли) )

Это —  уже высший пилотаж  стратегия развития предприятия или концерна. Аналитика в чистом виде . Куда стоит инвестировать, что стоит закрыть, продать или списать..    На Западе такой отдел  часто называется контроллинг и финансы..  задача контроллинг  предоставлять руководству  ( членам правления) необходимую для принятия решения информацию. Финансирование — это путь привлечения капитала для проектов или для компании: собственный или чужой капитал, Отслеживание ликвидности,  Кэш флоу и т.д.  один из узких родов деятельности планово экономического отдела..

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это называется financial enngineering, сынок.

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Не слыхал, но 20 лет проработал отделах финансы и контроллинг  в крупнейших европейских концернах ( Авто, химия  )  с дочками по всему миру.  ( русских аналог:  планово-экономический отдел): Цель отдела бюджетирование и планирование:  анализ отклонения  «факт — бюджет» настоящего по МСФО  или по HGB ( для немецкого рынка)  И на их основании планирование будущего. 
Профессия называется   « Дипломированный экономист«, а специализация контроллинг. Весьма распространённая  востребованная специальность.. . 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

financial engineering - термин из англоязычного мира, сынок. За четверть века ручаюсь. А "дипломированный специалист" - чисто германская фича. Стянутая нами у немцев же, вместе со всей бухгалтерией и собственно ее названием где-то в двадцатые годы прошлого века, подозреваю.

Теперь, "контроллинг" в региональных представительствах транснационалов - как раз и есть чистая БУХГАЛТЕРИЯ, без стратегического финансового обеспечения. Которым занимается штаб-квартира.

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Бухгалтерия — это бухгалтерия, а контроллинг это другое , две разных специальности. На предприятиях всегда это два разных отдела.

отец контроллинг  Ernest Anthony (Tony) Lowe (June 1928 - 5 March 2014)  британский экономист профессор   of Accounting and Financial Management at the University of Sheffield
Контроллинг — (чисто англоязычный термин ) комплексная система поддержки управления организацией, направленная на координацию взаимодействия систем менеджмента и контроля их эффективности. Контроллинг может обеспечивать информационно-аналитическую поддержку процессов принятия решений при управлении организацией (предприятием, корпорацией, органом государственной власти) и может быть частью прописывающей принятие определённых решений в рамках определённых систем менеджмента.

Современный контроллинг включает в себя управление рисками, обширную систему информационного снабжения предприятия, систему оповещения путём управления системой ключевых показателей, управление системой реализации стратегического, тактического и оперативного планирования и систему менеджмента качества

виды:  Стратегический контроллинг и тактический контроллинг.. 

Все это к бухгалтерии имеет весьма косвенное отношение: точнее говоря бухгалтерия — источник данных  факта для прогноза на будущее .. 

классчески задание контролёра предоставить аналитическую информацию в нужное время в нужной форме руководству.. 

Финансовый инженеринг— это банковская специализация. По сути выдумывание новых инструментов финансирования,  поле деятельности: финансовые рынки..  К стратегии и тактике концерна или предприятия имеет отношение в том случае если предприятие выступает на бирже или является игроком на финансовом рынке.. довольно узкое задание .. 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

план на 5— 10 лет вперёд

Ничесебе? Могуч ПЭО

 контроллинг

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, ты или пытаешься меня троллить, или такой по жизни - в любом случае молод да ранен.

ПЭО работали на уровне предприятия только, на квартал-год, годовые планы спускались из министерства, министерства согласовывались в Госплане на год-пятилетку.

 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

или пытаешься меня троллить

А что, запрещено? 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ню-ню-ню. Я ж тебе не Макрон с Меркелью - запрещать...

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Ну вот представь ПЭО  VW  со штрафами По дизельному скандалу или Bayer  с покупкой Монсанто за 60 млрд. Долларов.. Газпром кстати тоже на минимум лет на 10  планирует.. Если строят СП  2 срок списаниях в Германии 33 года.. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А, вот что. Ты просто не помнишь знаешь, как оно было при бабушке.

ПЭО занимался исключительно ВНУТРЕННЕЙ работой. Внутри предприятия. Которому спускался сверху годовой план, и все капзатраты были включены. Олл-инклюзив, мечта бухгалтера!

 

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Давно это было 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

Ну вот представь ПЭО  VW  со штрафами По дизельному скандалу или Bayer  с покупкой Монсанто за 60 млрд. Долларов.. Газпром кстати тоже на минимум лет на 10  планирует.. Если строят СП  2 срок списаниях в Германии 33 года.. 

хех

для меня лет 10 назад было шоком узнать что в РосАтоме планируют бюджеты на 60 лет вперед и на период до 100 лет....  

В РЖД, Газпроме, Лукойле, Руснефти, Новатэке планирование бюджетов на 15-30 лет-проза жизни, на 30-50 лет  достаточно рядовое событие

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это как раз корпоративные финансисты. У Sony научились, наверное.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 4 месяца)

ЗЫ. Г-ну Силуанову сосредоточиться.

Я ждал - "Антон (сынок) - ты Мудак!" smile3.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Многабукоф" (ц)

 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(8 лет 9 месяцев)

глав бух и фин дир это разные должности. и подчиняются они разным регламентирующим документам. На глав буха даже управленческий учет вешать нельзя, не то что планирование или привлечение средств. Он руководствуется налоговым кодексом и учетной политикой, а там про выход на новые рынки или расширение производства ничего нет. А фин дир как раз занимается расширением и оптимизацией финансовых потоков. это у него в трудовом договоре написано и в должностной инструкции, а вот про дебет с кредитом там ни слова.

Сравнивать буха с финансистом это как сравнить электрика с сантехником. 

добавлено позже:

Бухгалтер работает с уже свершившимися фактами хозяйственной деятельности организации, а финансист с будущими или возможными. на мой взгляд это главное отличие.

Страницы