Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

О понятийной пропасти между бухгалтером и финансистом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.

Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль. 

К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.

Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.

У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).

Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

---------------------

* я знаю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот поясню на примере из личного. 

Зашла тут на одном митинге дискуссия о принтерах. Продажная цена, к примеру, сто долларов. Производство (верней cost of sale, включая R&D и маркетинг) стоит 75, дистрибьютор отъест еще 15, чистая прибыль - 10. Но в первый же год покупатель принтера купит еще как минимум один дополнительный картридж. Продажная его цена - 11 долларов, а производство его стоит ОДИН! Еще десяточка в прибыль, что, согласитесь, уже существенно меняет ситуацию. А будет еще второй год, и третий.

На моих глазах, в мои уши один гений, БУХГАЛТЕР предложил сворачивать производство принтеров, сосредоточившись на выпуске для них чернильных картриджей... Простое соображение, что в отсутствие самих принтеров картриджи для них никому и нахрен не будут нужны - ему просто не приходило в голову. Для него это были всего лишь две совершенно разные строчки дохода, с разной прибыльностью. Англичане, хрена ли... 

Бухгалтер видит сухие строчки таблицы, не понимая того, что за каждой из них стоит и какова между ними взаимосвязь. Финансист же видит цельную картину и работает на решение стратегической задачи...

Ну где-то примерно как-то так.

ЗЫ. Г-ну Силуанову сосредоточиться.

 

Комментарии

Аватар пользователя mumba
mumba(3 года 6 месяцев)11:44-29/Окт/20

Спасибо, разъяснили.

Раньше пофигу было...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 6 месяцев)11:46-29/Окт/20

Поэтому самое зло, это финансист с мозгами бухгалтера или не дай бог бухгалтер выросший до руководителя.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Можно посмотреть и пошире: самый главный враг - это МУДАК.

Если брать не только финансы.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)12:29-29/Окт/20

Вы в топике всё правильно описали.

Но малость термины попутали.

Про бухгалтера-все верно.

Но в антитезе не финансист , а экономист.

А финансист работает исключительно с деньгами, ценными бумагами и их производными.

Финансист с материальным производством не пересекается.

Совсем.

И да.

главное отличие экономиста и бухгалтера:

экономист-смотрит в будущее, а бухгалтер -в прошлое.

(примерно такое же отличие между врачом и паталогоанатомом)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В западной корпоративной вокабулярии экономиста не имеется.

К тому же экономист, в моей книге, имеет дело еще и с собственно характеристиками производства - хотя в советской системе как раз были экономисты, без финансистов.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)12:56-29/Окт/20

В западной корпоративной вокабулярии экономиста не имеется

Вы конечно же не правы. А даже, если и правы, то это их проблемы. 

К тому же экономист, в моей книге, имеет дело еще и с собственно характеристиками производства - хотя в советской системе как раз были экономисты, без финансистов

Финансист это начальник управления всего лишь одним из ресурсов предприятия. Примерно такой же, как и кадровик. Или снабженец. Или эксплуататор (гыгы, это шутка профессионального юмора. Имелся ввиду-Главный инженер). Или  гл.энергетик ну и т.п....Все эти досточтимые профессии объединяет их глубокая специализация. А экономист имеет касательство до всех сфер функционирования предприятия, кроме одной-предпринимательства.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вы конечно же не правы. А даже, если и правы, то это их проблемы. 

Конгениально.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)16:05-29/Окт/20

Это я попытался мягко  сказать, что Вы заблуждаетесь, но в данный конкретный момент этот вопрос для нас не важен.

А для них;- есть ли у них экономисты, нет ли -это их проблемы, не наши.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Нету у них экономистов, только журнал один такой. Да, вот так - жопа есть, а слова нет.

Там это примерно так же и подразделяется, на accountancy и finance.

А на свои заблуждения по поводу моих ты имеешь право, сынок.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)17:00-29/Окт/20

хмы,

папаша, сидя на троне в обнимку со своей гениальностью и самомнением не сверните шею, глядя как мир вращается вокруг вас и главное:- не провороньте момент, когда кто-нибудь подведет электричество к вашему стулу.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

кто-​нибудь подведет электричество к вашему стулу.

Со стулом у меня все в порядке, питаюсь достойно.

Любитель жареного дерьма?

Впрочем, мне не жалко.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)07:41-30/Окт/20

Любитель жареного дерьма?

папаша, Вас заносит.

никогда не подозревал Вас в безмозглии и перверсиях.

вижу, что зря. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Просто концепция электрификации фекалий показалась мне достойной самого Чубайса.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)13:25-30/Окт/20

анально-фекальная стадия психосексуального развития человека у большинства  проходит где-то к 3 годам, у заметного числа -  задерживается до 7-9 лет.

папаша, я боюсь за вас, потому что ваши мысли, показанные в данном треде, веский повод обратится к профильному врачу.

и да, когда обратитесь к врачу, не забудьте упомянуть про свою гениальность.

я думаю, он вас поймет и правильно оценит.

и дай бог, чтоб диагнозом не была деменция.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

и да, когда обратитесь к врачу, не забудьте упомянуть про свою гениальность.

Чего упоминать - у меня справка есть.

Специально на тот случай, если кто газет вдруг не читает...

 

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 5 месяцев)17:40-29/Окт/20

Из моего опыта то, что у нас по привычке  экономистами зовут, у них по разделу strategy проходят или проходили. Забавно получается, когда в русские компании, вышедшии из СССР, добавляют отделы стратегии к экономистам.

Но и на западе финансисты вытесняют стратегов-экономистов. Аудиторы (см. Bean Counters) убили капитализм, и теперь финансисты главные: хрен ты что стратегически новое введешь, даже при росте валового дохода, если EBIT или GM target при этом завалишь

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да. Наблюдал лично. Как жулики переквалифицировались в управдомов, так и половина стратегических консалтансей пришла именно из и через финансовый аудит. Кроме разве что Маккинзей, БКГ да Андерсенов - но этих вовремя прихлопнул скандал.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 9 месяцев)14:38-29/Окт/20

На западе приняты термины account manager, financial manager, investment manager. И это три разных философии решений. Вы правы в статье, но описание финансиста можно и расширить - не все финансисты разбираются в инвестициях , основная работа у них оперативное управление средствами. Управление же доходами предприятия в целом для финансиста - это как минимум суперфинансист, имеющий специальное образование/ подготовку и  по профилю работы предприятия. У нас совмещение встречается часто, там - намного реже, хотя многие инвесторы и вырастают из финансистов. Анализ конкурентоспособности на рынке без знаний технических аспектов продуктов как правило не делают. А без такого анализа какие инвестиции, а без инвестиций - только оперативные доходы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)18:32-29/Окт/20

В западной корпоративной вокабулярии экономиста не имеется.

да, он называется Finance specialist / manager / controller / etc.

Сути это не меняет, за одним исключением что там учет другой. Более того, на мой взгляд наш российский учет более грамотный. Но это мое личное мнение. 

 

Аватар пользователя edukey
edukey(8 лет 1 месяц)13:16-29/Окт/20

Как человек, имевший дела и с главными финансовыми менеджерами и с бухгалтерами...

Финансист считает деньги, которых нет.

Бухгалтер считает деньги, которые есть.

И те и другие могут быть неграмотными - и тогда беда (.

Но и бухгалтер может быть финансистом, как и наоборот. Конечно, если разделять функции - то это  разные профессии, и требуют разных знаний, навыков и умений. Однако, что может постичь один человек, может и другой. Вопрос о призвании, естественном росте человека.

Если натягивать сову на глобус и принудительно требовать от буха функций финансов - это путь к упадку. Ровно и наоборот также.

Но неграмотный финансист является таким же тормозом для бизнеса, как и неграмотный бух. Не надо думать и подавать, что типа свести таблицу бухом менее тяжкий или ответственный для бизнеса труд, чем труд финансиста. Грамотный бух всегда и руководителя прикроет, и дыры в финансах, в том числе потенциальные обозначит, и даже меры предложит. К тому же ему все видно, кто за что и на сколько в итоге может на кичу присесть.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Думаю, автора можно извинить. И простить некомпетентность - зато всё-таки талант (как минимум, одаренный). Однако настораживает самоуверенность.

Надеюсь, воспримет критику конструктивно.

В качестве утешительно приза:

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Автор как бы извиняет критику людей неграмотных. Бо не ведают, что творят.

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Финансист считает деньги, которых нет.

Бухгалтер считает деньги, которые есть.

Не так.

Финансист ищет и находит деньги для производства для роста бизнеса..

Бухгалтер производство сокращает, если оно не укладывается в бюджет.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Уважаемый автор, постарайтесь понять: вы, как личность творческая, слишком увлекаетесь эмоциями. В то время как ваши представления о профессиях весьма дилетантские.
Это ответ сразу же и на вашу реакцию на мой миролюбивый коммент.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я спокоен как декабрьский рельс, сынок.

А твои усилия назвать меня дилетантом радуют наверное тебя одного.

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 3 месяца)16:36-29/Окт/20

Вы вот все цепляетесь к конкретике, а Папаша ведь философски фенотипы обозначил.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, позитивно отношусь к творчеству уважаемого автора. Но для того, чтобы в своих сочинениях применять аллегории, метафоры (и т.п.), нужно обладать специальными знаниями. А чем больше автор в своих коментах лезет в бутылку, тем больше показывает свою неосведомленность. Огорчает то, что автор, по-видимому, "забронзовел". Печально. И не более того.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не забронзовел, а отлит в мраморе.

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 2 месяца)14:46-29/Окт/20

Не выдумывайте. Бюджет (и вообще планирование чего то) это скорее область экономистов и финансистов, чем бухгалтеров. А для бухгалтера любой бюджет вообще не документ.

Я извиняюсь, но похоже это у вас "понятийная пропасть" в понимании функций финансистов и бухгалтеров.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"бюджет" - понятие вообще широкое, сынок. Например, семейный бюджет. Бюджет фильма. В англоязычной мове бюджет - это вообще финансовый план на некоторый промежуток времени.

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 2 месяца)15:46-29/Окт/20

Понятие широкое, но никак не бухгалтерское. )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В "цывилизованном" мире бухгалтера его понимают.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)16:11-29/Окт/20

В "цывилизованном" мире бухгалтера его понимают.

и в "цивилизованном" мире и в нашем, все бухгалтера понимают, что такое "бюджет".

но когда пытаешься их напрягать бюджетированием, получаешь один ответ-это не наша работа.

и , ведь, ничего тут не попишешь, ибо они, таки, правы. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Еще б. Целый день платежки печатают и мне на подпись носят.

 

Аватар пользователя algol
algol(3 года 9 месяцев)12:45-29/Окт/20

самый главный враг - это МУДАК.

Самый главный враг - мудак, который требует с бухгалтера небухгалтерское.

Хороший бухгалтер спать не будет пока баланс не сведёт. Найдет копейку малую, даже не рубль. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Бухгалтер ищет копейки в бюджете, а финансист - миллионы ДЛЯ бюджета.

Почувствуйте разницу.

 

Аватар пользователя algol
algol(3 года 9 месяцев)14:00-31/Окт/20

Бухгалтер не ищет ничего ни в каком бюджете.

Это совсем не его задача. Его не колышит бюджет ни с какой стороны.

Он ишет ошибку в отчётных документах.

Расхождение в отчёте ничего не говорит ни о каком бюджете. Только об ошибках в документах. 

 

PS

Моя жена 15 лет проработала гл. бухгалтером.

Я участвовпл в написании бухгалтерских программ. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я делал корпоративный реконсилиэйшн в 14 валютах для европы и азии.

Бухгалтер не ищет ничего ни в каком бюджете.

Найдет копейку малую, даже не рубль. 

Ну, стало быть, находит случайно.

 

Аватар пользователя пушок
пушок(4 года 3 месяца)15:04-29/Окт/20

Ну, конечно, Папаша Мюллер:  самый главный враг - это МУДАК, а не бухгалтер. Все остальное от лукавого....smile3.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не, сынок, конечно, не всякий мудак - это бухгалтер, и даже не наоборот.

 

Аватар пользователя Бабур
Бабур(5 лет 11 месяцев)15:06-29/Окт/20

За Ваш тезис о мудаках неистово рукопожимаю и впадаю в полное соглашательство с оным.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 9 месяцев)12:26-29/Окт/20

Поэтому самое зло, это финансист с мозгами бухгалтера или не дай бог бухгалтер выросший до руководителя.

Исходя из моего богатейшего жизненного опыта ответственно заявляю, самый страшный человек в компании, это финансист не знающий как свои пять пальцев бухгалтерию.

Такие дебилы фирмы пускают под откос одну за другой.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Справедливо и обратное.

Как и разработчик продукта, не понимающий постпродажного обслуживания, и т.д.

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 2 недели)13:56-29/Окт/20

самый страшный человек в компании, это финансист не знающий как свои пять пальцев бухгалтерию.

Такие дебилы фирмы пускают под откос одну за другой.

Владимир Кочергин  28 ноября 2016 г. ·

Как ухерачить любую компанию

 

Итак, как запороть компанию!

Правило 1: снеси всех адекватных топов, но не трогай дураков. Дураки этого хода не поймут, но будут все время тебе в рот заглядывать и рассказывать всем какой гендир мудрый и вообще п...;

 

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)12:29-29/Окт/20

Это очень часто, в наших условиях, неизбежное "зло", так как эти люди в бизнесе с самого момента его основания и верой и правдой, как могли, служили владельцу. Всей душой и телом)) приросли к карману владельца. С этим приходится мириться т.к. идеальные компании есть только в учебниках для вузов. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)18:28-29/Окт/20

В реальности, руководитель, который не понимает бухгалтерию также зло. Начинают строить фан проекты, но у них элементарно нет ресурсов пож этом

То что написал ТС вообще полный булщит. Любой финансист должен знать бухгалтерию как отчче наш. 

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 9 месяцев)04:58-30/Окт/20

Согласен - без знания бухучёта, руководителю "претыкание". Не знаю, как сегодня в ВУЗах учат/обучают, но в моё время была такая дисциплина "Бухучёт и анализ хозяйственной деятельности". Учили крепко: вплоть до заучивания наизусть действующего на тот момент плана счетов - что, на мой взгляд, было излишним(моей "крови" было выпито не мало). Это с одной стороны. С другой - Пригодилось...   До сих пор "читаю" бухгалтерские документы свободно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)11:47-29/Окт/20

 Финансист же видит цельную картину и работает на решение стратегической задачи...
 

Романтика.  На практике он думает как это продать совету директоров и / или инвесторам, и поэтому "стратегическая задача" заключается зачастую в том, чтобы нарисовать что-то красивое в отчетности этого года, получить бонусы и уволиться, или, в западном типовом сценарии, как впарить акции и облигации новым лохам, ну а потом,  все также - получить бонусы и уволиться, пока не рвануло.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Романтика.  На практике он думает как это продать совету директоров и / или инвесторам

Тю... Человеческий фактор никто не отменял. Как продать это правлению думают ВСЕ и КАЖДЫЙ. Маркетанты, продакт менеджмент, сэйлы, ХэРы. Задача любого высокоуровневого менеджера (в противовес менагерам) - предлагать РАБОЧЕЕ решение, увязанное с другими смежными департаментами. А личные да побочные мотивы есть всегда и у каждого.

Я - о СУТИ, о направлении мышления.

Впрочем, встречается и тотальное непонимание того простого факта, что не будет продаж - очень быстро не станет и самой компании, и придется искать себе новую работу уже ВСЕМ.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 3 месяца)11:59-29/Окт/20

"Впрочем, встречается и тотальное непонимание того простого факта, что не будет продаж - очень быстро не станет и самой компании, и придется искать себе новую работу уже ВСЕМ."

- это работа правления, а именно генерального директора, либо владельца, и персонала который он подобрал. А про финансового директора хорошо сказал бывший финдиректор Пинчука: при хорошем финдиректоре у руководства всегда есть деньги на запланированные проекты. А бухгалтер - это счетовод, его  к проектированию работы фирмы подпускать низ-зя ни за какие коврижки.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год