О понятийной пропасти между бухгалтером и финансистом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.

Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль. 

К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.

Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.

У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).

Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

---------------------

* я знаю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот поясню на примере из личного. 

Зашла тут на одном митинге дискуссия о принтерах. Продажная цена, к примеру, сто долларов. Производство (верней cost of sale, включая R&D и маркетинг) стоит 75, дистрибьютор отъест еще 15, чистая прибыль - 10. Но в первый же год покупатель принтера купит еще как минимум один дополнительный картридж. Продажная его цена - 11 долларов, а производство его стоит ОДИН! Еще десяточка в прибыль, что, согласитесь, уже существенно меняет ситуацию. А будет еще второй год, и третий.

На моих глазах, в мои уши один гений, БУХГАЛТЕР предложил сворачивать производство принтеров, сосредоточившись на выпуске для них чернильных картриджей... Простое соображение, что в отсутствие самих принтеров картриджи для них никому и нахрен не будут нужны - ему просто не приходило в голову. Для него это были всего лишь две совершенно разные строчки дохода, с разной прибыльностью. Англичане, хрена ли... 

Бухгалтер видит сухие строчки таблицы, не понимая того, что за каждой из них стоит и какова между ними взаимосвязь. Финансист же видит цельную картину и работает на решение стратегической задачи...

Ну где-то примерно как-то так.

ЗЫ. Г-ну Силуанову сосредоточиться.

 

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Флешь-рояль, сынок!

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

Ну теперь, даже  если ты скажешь что я мудак, я не обижусь.))) 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А на что обижаться, на правду?

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

 

Да, ты очень предсказуем. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну тогда тебе на РБК надо, с такими талантами.

 

Аватар пользователя start_p
start_p(1 год 10 месяцев)

Сталин именно курсы бухгалтеров, а не финансистов закончил.
Именно дебет с кредитом и позволяет оценивать экономику как закрытый бассейн, внутри которого распределяются финансы. Финансист берегов не видит - он может выйти за рамки системы. Бухгалтер может действовать только в рамках имеющегося бюджета. Если брать государство как единую финансовую суперсистему с ограниченным объёмом ресурсов - тут больше бухгалтер нужен. Для того, чтобы грамотно изпользовать ресурсы - нужен грамотный планировщик.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. Сталин еще и духовную семинарию, помнится, заканчивал.

2. "Финансист берегов не видит" - чушь. Его горизонт просто иной. Его берега - доступные источники финансирования.

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

   Стоимость ресурсов, доступность, трудоемкость обслуживания кредитных линий. Оценка, анализ  и динамика стоимости основных компонентов сырья. Например в сантехнике - краники из латуни, а это, в основном, медь - которая имеет довольно широкие колебания цены. Зная цену и цикл производства, можно понять довольно точно, какова будет цена изделия на входе через 4 месяца. 

Колебания валютных курсов и т.д.

Чем круче финансист тем лучше оптимизированы потоки как по времени, так и по издержкам. При больших финпотоках, разница даже в полтора два процента годовых имеет серьезную значимость. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Совершенно справедливо. 

Я, для вящей простоты изложения, все перечисленное считал как СВОЙСТВА собственно источника финансирования.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 7 месяцев)

Папаша Мюллер только что макнул в дерьмецо бухгалтеров-охранителей (дундашистов).

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Дундашистов не знаю. Бурнашей помню, в детстве в кино видел.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 7 месяцев)

Петров с минуту рассматривал его. Засвистел.

— Ты, Фомин, представитель шестой колонны. Говорю это глубоко осознанно, с полным пониманием… Шестой колонны. Пятая колонна обычно создается заблаговременно, инструктируется и оплачивается. Шестая растет самопроизвольно, в тиши и так же незаметно и тихо уходит в могилу — при обычном течении жизни. Но стоит потянуть ветерком перемен — вчерашний тихарь превращается в бандита. Все палачи и начальники контрразведок банд и белых армий читали в юности Северянина и Бальмонта, пощипывали гитарки, писклявили романсики, вообще от убийств были так же далеки, как пионерка от грехопадения. Недавно читал брошюрку о подавлении венгерской коммуны.

Вылез там в диктаторы бывший агент по продаже недвижимостинекто Дьендеш Дундаш, личность примитивная, злобная, хорек, скучавший в норе. Начался разброд в стране — и пожалуйста: диктатор квартала. Широкий жест: «Вешай коммунистов!» Автор брошюрки колотит себя авторучкой в лоб: кто бы мог подумать? Ведь честным человеком был до девятнадцатого года. Здесь не надо думать. Такую мразь к стенке — и умыть руки дегтярным мылом.

Фомин опять рассмеялся и замолчал на той же клекочущей ноте. После долгого раздумья Петров сказал тихо:

— Решено: отныне я буду звать тебя Дундашем. Без Дьендеша. Дундаш внушительнее. В самом имени заложена его судьба. От Дундаша можно образовать и «дундашизм» и «дундашист». Моя фамилия не корневая, от меня самого ничего не останется, жизнь моя — ничтожный эпизодик на фоне пуска сорок третьего агрегата Верхнелопаснинской ГЭС…

Анатолий Азольский "Степан Сергеич"

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(7 лет 11 месяцев)

Им просто разные задачи ставят. Поменяйте их местами и на новых местах будет то же.

Пропасть не между людьми а между задачами.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Было бы большой ошибкой - думать" (ц) Ленин.

Пропасть не между задачами - а именно между ЛЮДЬМИ. Имеющими разный способ мышления.

 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(7 лет 11 месяцев)

Понял. )

Было бы большой ошибкой иметь Ваш способ мышления.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

У меня невольно создается впечатление, что вам ЛЮБОЙ способ просто противопоказан.

 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 11 месяцев)

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

В маленькой компании, по не знанию и из за нехватки денег, пытаются главбуха нагнуть на финансовую деятельность, потому как думают, что бухгалтер и финансист это одно и то же.

Так что информация для всяких начинающих бизнесменов весьма полезная и отрезвляющая.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Собственно, разницу я и попытался сформулировать...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(11 месяцев 1 неделя)

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

No shit, Sherlock.

 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(9 лет 1 месяц)

Папаша, вот не со всеми Вашими доводами согласен. 

Бухгалтер - не только дебит с кредитом. Это в первую очередь контролёр. Он действует в рамках финансовых возможностей организации, оберегая её от банкротства и недружественного поглощения. Контролирует денежные потоки организации, как собственные, так и заёмные - привлечённые.

А вот финансист, это настоящий троянский конь. 

И да. Беда, когда бухгалтер начинает рулить производственным процессом. Организация окажется при деньгах, но на жёсткой пайке, не дающей быстро и качественно развиваться.

А вот финансист у руля управления точно и быстро приведёт организацию к банкротству, или недружественному поглощению за долги.

Как - то так.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну, положим, от банкротств и недружественных МЭев оберегать должны верхний менеджмент и всякие там управления безопасности...

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 5 месяцев)

А что с Набиуллиной и Силуановым? Раз уж упомянули, извольте и пояснить ху, по-Вашему, из ху.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

По заявкам зрителей поясняю. Одна - в Центробанке, другой - в Минфине.

 

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 5 месяцев)

Дык они оба, по идее - финансисты. Я потому и спрашиваю.

Вот если бы речь шла о Кудрине из Счетной палаты, вопросов бы не было. А так, не понятно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 2 дня)

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом.

Ни какой оргазм не сравнится с тем, когда сходится баланс...(цэ)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ни кАкой, ни даже писей, сынок.

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 7 месяцев)

Устроился молодой бухгалтер на работу в одну контору. Хороший оказался специалист. Быстро начал в гору идти. Только вот у него странность одна была. Каждое утро он садился на свое рабочее место, отпирал ключиком тумбочку, выдвигал верхний ящик, заглядывал в него, снова запирал и приступал к работе. Шли годы. Он стал главным бухгалтером этого предприятия. Но каждое утро он заглядывал перед работой в тумбочку. Коллеги недоумевали, но в тумбочку заглянуть не решались, да и закрыта она была всегда. И вот, его проводили на пенсию. На следующее утро коллеги ринулись к его рабочему столу, взломали верхний ящик и увидели, что на его дне нацарапано крупными буквами: "ДЕБЕТ - слева, КРЕДИТ - справа".

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 8 месяцев)

Смешно.

Еще смешнее когда финансист мыслит по банковскому и заточен по банковскому, а работает в компании. И эти балансы банковский и предприятия, они зеркальны друг к другу. Поэтому, забывая об этом можешь сказать дебет вместо кредита и тогда бухгалтера на тебя смотрят с недоумением и в ступоре, а как он даже этого не понимает?  

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 7 месяцев)

Да, Папаша! Не повезло вам с бухгалтерами. Ваше мнение о бухгалтерах мне напоминает рассказ молодого папы после присутствия на первых родах супруги. Ну, до того, как в обморок отъехал... Уж извините. smile3.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да нет, не особо. Проварившись в разных конторах в разных странах, прекрасно понимаю нужность каждого на его месте. Включая уборщиц и девочек, заваривающих кофе для оффиса.

Просто каждый хорош на своем месте.

Бухгалтер обеспечивает каждодневную жизнь предприятия. Платежки, зарплаты и пр.

А финансист - само его существование.

Только и всего.

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

Бухгалтер обеспечивает каждодневную жизнь предприятия. Платежки, зарплаты и пр.

Платежки это работа финансистов: составить финплан на основании потребностей компании и строго его придерживаться.

А финансист - само его существование.

Только и всего.

Самомнение зашкаливает )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. Платежки это именно ежедневный труд бухгалтеров.

2. При чем тут "само-"?

 

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

1. В небольшой организации - да

2. Мнение о себе любимом: "А финансист (обеспечивает) само его (предприятия) существование. Только и всего."

Практически бог. Нимб не жмет? )))

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Увы, сынок, мы живем в рыночной экономике. Без денег - никак.

Только энтузиасты на форумах бесплатно постят.

 

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(2 месяца 3 недели)

По поводу способа мышления людей.

Я своих бухгалтеров возил по магазинам в разных странах, чтобы они посмотрели как, что и где продаётся, как выглядят покупатели, что требуют от продавцов, и так далее.

Шок у бухгалтера был, когда наши условные картриджи, такие прибыльные, продавщица в Сеуле должна была минут пять искать в ящике под прилавком, шумно перетряхивая содержимое. Ибо с прилавка их тырят, даже если их к нему примотать лентой. Даже в Корее с её низкой преступностью.

После таких поездок в живой мир бухгалтер сам начинает думать, как финансист. И предложения идут более разумные по дебету с кредитом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Расширение международного кругозора всегда полезно, ибо помогает избавиться от TFGs (воспринимаемое по умлочанию), плюс работает фундаментальный принцип "увиденное своими глазами воспринимается В РАЗЫ лучше, чем сто раз услышанное"

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 12 месяцев)

Сошелся внизу баланс доходов с расходами

Вообще не так. Бухглартер это Творец, он занят тем, что выдумывает цифру для отчета и её обоснование. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В некоторой степени да. Массаж цифири для отчетов очень полезен.

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(7 лет 9 месяцев)

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

Аватар пользователя lycopersicum
lycopersicum(7 месяцев 1 неделя)

А потом такие финансисты прибегают к бухгалтеру с вытаращенными глазами и спрашивают почему налоги такие большие или откуда такой убыток взялся.

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(2 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 день)

+100500 ;)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

Первые - в ВШЭ, вторые - при ЖЭКах?

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

бухгалтеров-может быть.

а вот Главные бухгалтера должны знать не только ПБУ и прочие  МСФО, но также и штук 5 кодексов (ГК, ТК и НК-просто в обязательном порядке, остальное-по выбору)+юр.практику арбитража и соответствующую массу законов и подзаконных актов. Именно поэтому Главбух часто ходит (и это абсолютно обоснованно) под ген.директором, а не под фин.директором. 

Аватар пользователя lycopersicum
lycopersicum(7 месяцев 1 неделя)

Не мозг устроен иначе, а работа у бухгалтера другая - кому прибыль планировать, а кому-то её подсчитывать. И да, бухгалтеру всё равно на результат, лишь бы он правильный был, то есть верно и полно отражал в отчётности всё, что натворил финансит. Но стоит задуматься об устройстве мозга того, кто спрашивает у бухгалтера совета в планировании развития компании, применимо от малого предприятия, до ТНК.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Беда в том, что как раз почти не спрашивают. Да и финансистов в среднемалом бизнесе не положено, оттого и прогорают. Все кроме везунчиков типа Билла Гейттса, который чужой продукт продал единственному покупателю.

.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

финансисты в малом бизнесе-точно не нужны, а в нижне-среднем зачастую как пятое колесо в телеге.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(2 года 4 месяца)

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

таки ж по вашему она за красных аль за большевиков  финансист или бухгалтер будет?

Страницы