Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Школьные годы - Дистанционные (Песни Дивного нового мира)

Аватар пользователя Арбалет говорит

Медленно, но верно - нас всех склоняют к дистанционному обучению наших детей. И если весной казалось, что это временная карантинная мера, то сейчас уже складывается ощущение, что это... навсегда.

Традиционно пробую взглянуть на ситуацию с юмором. Хотя местами не просто не смешно, а просто жутковато становится от такого "светлого будущего".

Этот материал можно и нужно смотреть на видео - иначе не цепляет :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)07:19-26/Окт/20

Ну а что "дистанционное обучение" ? По сути, возражение против него только одно : "мы так не учились". 

Аватар пользователя Арбалет говорит

Ах если бы так) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)07:37-26/Окт/20

Ну а почему высшее образование можно получать дистанционно, а школьное вдруг нельзя? Есть, конечно, кое-какие проблемы - дело-то новое, но со временем все устаканится. Хотя, конечно, это абстрактный разговор. Дистанционки на постоянной основе не будет. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)07:46-26/Окт/20

Дистанционное образование сродни дистанционному сексу. Вроде-бы и есть, а по факту - "это дrугое". ;)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)07:58-26/Окт/20

Скажите это десяткам тысяч тех, кто сейчас учится заочно. 

Аватар пользователя Арбалет говорит

Заочное обучение - второй сорт. Топовые вузы все очные.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)09:05-26/Окт/20

В МГЮА, бывшем ВЗЮИ, так не считают.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 1 месяц)10:39-26/Окт/20

Вы ещё УЗПИ (как говаривали в студенческой среде тех времён: Учебное Заведение Подобное Институту) вспомните.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)10:46-26/Окт/20

Не знаю, как там в УЗПИ было, но жена на заочке училась так, как очникам в страшном сне не снилось. Просто читала учебник, а потом перед экзаменом его заново перечитывала. При этом полноценно работая. Еще помнится преподаватель нам очникам с придыханием рассказывал о студенте, вечернике, который сдавал предмет так, что принимать экзамен прибежала вся кафедра. Потом когда его спросили КАК? Он взял методичку, Открыл список литературы в конце и сказал, я сторожем работаю, скучно, прочитал все, что здесь указано. Потом перевернул страницу, где был список дополнительной литературы и сказал, а потом и это прочитал.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 1 месяц)11:37-26/Окт/20

За Вашу жену не знаю, а посему ничего не могу сказать. Но обучаясь в ХИРЭ (УЗПИ (Украинский Заочный Политехнический Институт), кстати, тоже в Харькове находился) сталкивался с заочниками регулярно, когда они приезжали на установочные лекции. Главное их занятие (по учёбе) было переснять у очников как можно больше лаб, курсовых и дипломов на фото; или сделать "синьку" на "Эре", у кого была такая возможность. Да и дипломировался я вместе с одним заочником. В схемотехнике и в конструировании/технологии РЭА (специальность 0705) знаний было на твёрдую двойку. Зато был зам. начальника АСУПа на заводе. И для дальнейшего карьерного роста ему нужна была "корочка". Вот он и простоял 6 лет в очереди за дипломом. В программировании, кстати, разбирался очень хорошо, и знал несколько языков.

P.S. И, да, вечернее и заочное обучение - это две большие разницы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)12:07-26/Окт/20

Я, памятуя собственный институтский опыт, нифига не уверен в том. что старая система обучения - айс и кул, так сказать. Спору нет, наличие конспекта говорит о присутствии студента на лекции и ознакомлении его с её материалом. Не могу не отметить вместе с тем, что во-первых - от лектора требуется умение и даже, не побоюсь пафоса, владение искусством подачи материала связно и последовательно. Отсюда проистекает и во-вторых - иной материал сложен для понимания сам по себе, без необходимости сидеть и записывать вслед за профессором формулы на полдоски. Если математика сложна, то малейшая ошибка в записи позже будет мешать пониманию.

Я в своё время сталкивался с этим не раз. И не я один, так что я ко времени окончания института стал замечать ситуации, когда студенты скидывались деньгами, приобретали у преподавателя комплект лекций перед началам курса, размножали его - и на лекции сидели и слушали, задавая вопросы в том случае, если что-то было непонятно. Как по мне, такой способ не в пример продуктивнее классического - ибо и преподаватель имеет возможность не спеша отладить читаемый курс, не допуская ошибок на лекции. И студенты с этим курсом реально знакомятся.

Внимание, вопрос. Курс лекций, выполненный в такой парадигме, но читаемый не вживую, а в записи - но с возможностью задать профессору вопрос - в виде электронного письма или сообщения на форуме, что было бы ещё лучше, был бы хуже или лучше классического варианта? Время реальной лекции ограничено, чтобы появились вопросы, нужно обдумать услышанное, перечитать - в классическом варианте, перечитать и пересмотреть - в варианте обсуждаемом. Где больше шансов появления вопросов по делу - в классическом варианте, или же с использованием новых технологий?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 10 месяцев)12:12-26/Окт/20

Классическая схема хороша тем, что студент вынужден на лету анализировать сказанное лектром чтобы выделить и записать главное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)12:21-26/Окт/20

Т.е. наработка техники выхватывания важнее освоения читаемого материала?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 10 месяцев)13:41-26/Окт/20

Не сделав первичной обработки инфомрации в тему не вникнешь, максимум вызубришь, если память хорошая.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)14:07-26/Окт/20

Так нет же нужды зубрить, когда можно понимать. Вот  тебе лекции в печатном виде, бери и читай. Потом пошел и посмотрел видео. Остались вопросы - написал на форум профессору. А круче всего было бы, если бы профессор разместил там раздел FAQ - тогда и вовсе можно было бы рассчитывать на полное понимание предложенного материала.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)14:10-26/Окт/20

Представьте себе, если бы профессор для разъяснения давал бы ссылки на тот или иной раздел учебника. Тогда речь шла бы вообще о каком-то запредельном уроне обучения.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 10 месяцев)16:34-26/Окт/20

Ну я не знаю, как объяснить. Вы когда-нибудь пробовали учить иностранный язык без живого общения? Ну там, правила заучивать, новые слова в тетрадку выписывать. Годами можно этим заниматься, а результат получить точно такой же, как за неделю живого общения, когда надо быстро соображать как лучше донести до собеседника свою мысль. Так и здесь, мозг нормального человека очень ленив, его нужно взбадривать для работы, при конпектировании -- осмыслить, вычленить главное, переформулировать для записи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)16:51-26/Окт/20

Вы пробовали таким способом учить высшую математику? Матанализ с решением дифуров, теорию автоматического регулирования, электротехнику... Там не требуется быстро, там требуется понять и пользоваться. Там нет "выхватить главное", там чем больше разъяснений с примерами, тем лучше.

Я знаю что говорю. Имел возможность слушать лекции трёх профессоров. Смею уверить, что только у одного получалось соблюсти баланс между скоростью подачи материала с целью конспектирования, сопутствующими пояснениями и ответами на вопросы. Вот он был крут - но это было только полгода, причём на третьем курсе. А я не втыкал на первом и втором.

Так что в серьёзных предметах ничего не надо выхватывать. Надо методично и последовательно давать материал, чтобы он чётко улёгся на положенное ему место.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)18:55-29/Окт/20

Беда. Почти ровесник ресурса, и такой фэйл. Покойся с миром, Макси.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)18:49-29/Окт/20

Камрад, тысячи их. Кто хочет учиться - учится. Тебе калибры и акулы ни о чём не говорят? ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)15:31-26/Окт/20

Верно.

Шнур: В Пииитере пить!  Самое начало клипа. Как в жопу воду глядел. Ы?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)16:57-26/Окт/20

Ага, так и скажите : мол, вы, зубрящие учебники, лузеры и второй сорт, по сравнению с нами, пять лет добросовестно спавшими на лекциях. 

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)12:22-27/Окт/20

Специалисты из Института Мэйсона и Массачусетского технологического? Сами им верьте. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)14:52-27/Окт/20

"Это другое" (с), ага :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)16:12-27/Окт/20

Да, это другое. В России не накоплено достаточно статистического материала для каких-либо выводов. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)18:22-27/Окт/20

Российская наука вполне себе использует данные нероссийского происхождения :о))

Но для вас и "это другое"(с) :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)18:53-27/Окт/20

Да, российская наука использует данные Эйнштейна и Ньютона, но что из этого? В данном случае действительно - это другое. Когда будет накоплен достаточный массив статистических данных по школьному дистанционному обучению - тогда можно будет делать выводы. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)08:15-31/Окт/20

:о))) Из этого то, что вы не правы.

Российская наука использует зарубежные данные в своих научных работах и строит свои выводы с учетом этих данных. Следовательно, и нам в обсуждении их применять не зазорно. По крайней мере, те, которые использует российская наука :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)13:14-31/Окт/20

Да? А где за рубежом дистанционное школьное образование? Притом, считать, что российские и какие-нибудь американские или французские школьники - это одно и то же, и покажут одни и те же результаты, как-то слишком смахивает на сову и глобус. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)22:42-31/Окт/20

Образование, как деятельность, обладает выраженным набором признаков и условий, позволяющим применять это понятие равно как к школьному (среднему) так и профессиональному/высшему образованию. Соответственно, и некоторые проблемы также сопровождает его во всех сферах его применения. Проблема мотивации - в том числе. Чем более юн учащийся, тем острее она проявляется. Так что - и сова, и глобус на этой теме отдыхают.

Раз даже взрослые учащиеся имеют здесь бооольшие проблемы, то у детей это проявляется, как минимум, не менее остро. Что, кстати, подтверждают замечания комрадов на АШ.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)00:48-1/Ноя/20

Не понимаю я этих камрадов. Ну и вас тоже. Все эти проблемы высосаны из пальца, их нет в реальности, потому что у нас нет дистанционного образования. И если вдруг оно будет, то далеко не факт, что эти проблемы появятся. А вы с камрадами устраиваете танцы с бубнами только потому, что кто-то что-то предложил или предположил. А насчет мотивации - если уж вас не устраивают оценки, то может быть, устроит такая мотивация, как широкий кожаный батин ремень? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)17:07-2/Ноя/20

Этак, продолжаю вашу же мысль - неа, это у вас нет проблем, потому что у вас нет детей. А у наших детей есть дистанционное образование и описанные нами проблемы.

Что до рецепта с ремнем - то вы вообще провокатор от опеки и законодателей СБН :о)) И это, на самом деле, печально.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)17:44-2/Ноя/20

Ну и где? Весной месяц была дистанционка, да и всё. А сейчас одни разговоры, сами себя пугаем. А что до ремня, так он всегда был превосходным мотиватором. Ну, или родительская нотация, домашние ограничения, подзатыльник - у кого как. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)19:17-2/Ноя/20

В Москве дистанционка и теперь, 6-11 классы.

Ну и да, "ремень", "подзатыльник" - я и говорю, нехорошо провоцировать почтенную публику на СБН... Не хорошо!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)19:39-2/Ноя/20

Ну не знаю, у нас нету. А подзатыльники я сам давал, и в детстве получал. Хоть и редко. Однако, если говорить о мотивации, то, скажем так, неудовольствие родителей, выраженное в той или иной форме, является гораздо более мотивирующим, чем мнение одноклассников или учителя. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)08:39-26/Окт/20

Друг детства отучился на экономизда (начинал учиться на йуризда, на полпути перескочил), просрал кучу времени, нервов и бабла, сказал, что диплом можно красиво прибить ржавым гвоздём к стенке туалета. :)

Аватар пользователя мамонт молодой

таксует ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)15:05-26/Окт/20

После основной работы кладовщиком/грузчиком на оптовом складе.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(5 лет 10 месяцев)10:22-26/Окт/20

Я учился заочно, скажу вам что это полная херня, а не учеба! Даже преподаватели относятся к заочникам как к тугодумам,)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)16:50-26/Окт/20

Ну, может быть, к вам они так относились справедливо? smile1.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 9 месяцев)11:17-26/Окт/20

Это всегда было хуже очного, просто у некоторых нет возможности учиться очно.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)09:35-26/Окт/20

Ключевая проблема дистанционного образования - наличие и обеспечение мотивации ученика. При очном образовании - в СССР - эта задача решалась комплексом системы и позицией и активностью преподавателя, в США и России в новое время это было сильно ослаблено концепцией "образование - это услуга", дистанционное образование, как минимум, не умеет обеспечивать мотивацию ученика. Как минимум же это требует вовлечения родителей, которые никаким образом, как правило, к этому не готовы.

Мотивации и концентрации на занятии.

P.S. Специально для Вас: в средние века ребенка считали маленьким взрослым. А это - не так. Именно поэтому заочное образование доступно взрослым - хотя бы потому, что оно не всеобщее, студент идет тула сам, сознательно и активно. И так действует все время обучения.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)10:51-26/Окт/20

студент идет тула сам, сознательно и активно.

Согласно исследованию 2015 года, средний процент тех, кто закончил МООК-курсы (массовые открытые онлайн-курсы), составил приблизительно 15%. А в целом в США этот показатель находится между пятью и 15%.

У флагмана мирового онлайн-образования Coursera, на платформе которого можно найти курсы ведущих российских вузов, средний показатель удержания студентов – четыре процента. То есть всего четыре процента доходят до середины курса. Причем студенты не доходят до конца курсов вне зависимости от того, платят они за них или нет. Хотя, справедливости ради надо сказать, что деньги все-таки работают как рычаг, и статистика завершения платных курсов заметно лучше, чем бесплатных.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 9 месяцев)11:16-26/Окт/20

Даже высшее образование дистанционно - уже хуже усваивается материал, в случае с детьми вообще мрак.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)17:03-26/Окт/20

Кто вам сказал? 

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)12:20-27/Окт/20

В прошлый раз вы написали, что я предъявил разумную претензию и поправили статью. Разве не так? Ну а теперь я просто не вижу ничего ужасного в дистанционном обучении. В Советском Союзе считали, что за ним будущее, а теперь, когда будущее пришло в ваш дом, вы цепляетесь за замшелое прошлое. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)14:51-27/Окт/20

Формально - разумная. Однако большинству комментаторов(читателей) такое разъяснение не потребовалось ;о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)16:10-27/Окт/20

Она и была формальной. Не к фильму, но именно к вашей статье. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год