Школьные годы - Дистанционные (Песни Дивного нового мира)

Аватар пользователя Арбалет говорит

Медленно, но верно - нас всех склоняют к дистанционному обучению наших детей. И если весной казалось, что это временная карантинная мера, то сейчас уже складывается ощущение, что это... навсегда.

Традиционно пробую взглянуть на ситуацию с юмором. Хотя местами не просто не смешно, а просто жутковато становится от такого "светлого будущего".

Этот материал можно и нужно смотреть на видео - иначе не цепляет :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Лучшие песни:

Это другое! - Жора Жиров на линии: https://www.youtube.com/watch?v=8_zq7hu1x2o
Толерантное БМВ: https://www.youtube.com/watch?v=v9NPBsr98Xw
Про футбол: https://www.youtube.com/watch?v=pXrOVcZ4Ydk
Про дистанционное обучение: https://www.youtube.com/watch?v=6wDkwNWGlbo
Про Супергероев: https://www.youtube.com/watch?v=AuYraZxv3EY
Радужная: https://www.youtube.com/watch?v=Xbj6t3tvYtw

-​-​-----

Канал "Арбалет говорит": https://www.youtube.com/channel/UCUzgNLxg-​​​mfprTpbf4T4-qQ

Телеграмм: https://t.me/arbaletgovorit

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну а что "дистанционное обучение" ? По сути, возражение против него только одно : "мы так не учились". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Арбалет говорит

Ах если бы так) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну а почему высшее образование можно получать дистанционно, а школьное вдруг нельзя? Есть, конечно, кое-какие проблемы - дело-то новое, но со временем все устаканится. Хотя, конечно, это абстрактный разговор. Дистанционки на постоянной основе не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Дистанционное образование сродни дистанционному сексу. Вроде-бы и есть, а по факту - "это дrугое". ;)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Скажите это десяткам тысяч тех, кто сейчас учится заочно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Арбалет говорит

Заочное обучение - второй сорт. Топовые вузы все очные.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

В МГЮА, бывшем ВЗЮИ, так не считают.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вы ещё УЗПИ (как говаривали в студенческой среде тех времён: Учебное Заведение Подобное Институту) вспомните.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Не знаю, как там в УЗПИ было, но жена на заочке училась так, как очникам в страшном сне не снилось. Просто читала учебник, а потом перед экзаменом его заново перечитывала. При этом полноценно работая. Еще помнится преподаватель нам очникам с придыханием рассказывал о студенте, вечернике, который сдавал предмет так, что принимать экзамен прибежала вся кафедра. Потом когда его спросили КАК? Он взял методичку, Открыл список литературы в конце и сказал, я сторожем работаю, скучно, прочитал все, что здесь указано. Потом перевернул страницу, где был список дополнительной литературы и сказал, а потом и это прочитал.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

За Вашу жену не знаю, а посему ничего не могу сказать. Но обучаясь в ХИРЭ (УЗПИ (Украинский Заочный Политехнический Институт), кстати, тоже в Харькове находился) сталкивался с заочниками регулярно, когда они приезжали на установочные лекции. Главное их занятие (по учёбе) было переснять у очников как можно больше лаб, курсовых и дипломов на фото; или сделать "синьку" на "Эре", у кого была такая возможность. Да и дипломировался я вместе с одним заочником. В схемотехнике и в конструировании/технологии РЭА (специальность 0705) знаний было на твёрдую двойку. Зато был зам. начальника АСУПа на заводе. И для дальнейшего карьерного роста ему нужна была "корочка". Вот он и простоял 6 лет в очереди за дипломом. В программировании, кстати, разбирался очень хорошо, и знал несколько языков.

P.S. И, да, вечернее и заочное обучение - это две большие разницы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я, памятуя собственный институтский опыт, нифига не уверен в том. что старая система обучения - айс и кул, так сказать. Спору нет, наличие конспекта говорит о присутствии студента на лекции и ознакомлении его с её материалом. Не могу не отметить вместе с тем, что во-первых - от лектора требуется умение и даже, не побоюсь пафоса, владение искусством подачи материала связно и последовательно. Отсюда проистекает и во-вторых - иной материал сложен для понимания сам по себе, без необходимости сидеть и записывать вслед за профессором формулы на полдоски. Если математика сложна, то малейшая ошибка в записи позже будет мешать пониманию.

Я в своё время сталкивался с этим не раз. И не я один, так что я ко времени окончания института стал замечать ситуации, когда студенты скидывались деньгами, приобретали у преподавателя комплект лекций перед началам курса, размножали его - и на лекции сидели и слушали, задавая вопросы в том случае, если что-то было непонятно. Как по мне, такой способ не в пример продуктивнее классического - ибо и преподаватель имеет возможность не спеша отладить читаемый курс, не допуская ошибок на лекции. И студенты с этим курсом реально знакомятся.

Внимание, вопрос. Курс лекций, выполненный в такой парадигме, но читаемый не вживую, а в записи - но с возможностью задать профессору вопрос - в виде электронного письма или сообщения на форуме, что было бы ещё лучше, был бы хуже или лучше классического варианта? Время реальной лекции ограничено, чтобы появились вопросы, нужно обдумать услышанное, перечитать - в классическом варианте, перечитать и пересмотреть - в варианте обсуждаемом. Где больше шансов появления вопросов по делу - в классическом варианте, или же с использованием новых технологий?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Классическая схема хороша тем, что студент вынужден на лету анализировать сказанное лектром чтобы выделить и записать главное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е. наработка техники выхватывания важнее освоения читаемого материала?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Не сделав первичной обработки инфомрации в тему не вникнешь, максимум вызубришь, если память хорошая.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так нет же нужды зубрить, когда можно понимать. Вот  тебе лекции в печатном виде, бери и читай. Потом пошел и посмотрел видео. Остались вопросы - написал на форум профессору. А круче всего было бы, если бы профессор разместил там раздел FAQ - тогда и вовсе можно было бы рассчитывать на полное понимание предложенного материала.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Представьте себе, если бы профессор для разъяснения давал бы ссылки на тот или иной раздел учебника. Тогда речь шла бы вообще о каком-то запредельном уроне обучения.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну я не знаю, как объяснить. Вы когда-нибудь пробовали учить иностранный язык без живого общения? Ну там, правила заучивать, новые слова в тетрадку выписывать. Годами можно этим заниматься, а результат получить точно такой же, как за неделю живого общения, когда надо быстро соображать как лучше донести до собеседника свою мысль. Так и здесь, мозг нормального человека очень ленив, его нужно взбадривать для работы, при конпектировании -- осмыслить, вычленить главное, переформулировать для записи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы пробовали таким способом учить высшую математику? Матанализ с решением дифуров, теорию автоматического регулирования, электротехнику... Там не требуется быстро, там требуется понять и пользоваться. Там нет "выхватить главное", там чем больше разъяснений с примерами, тем лучше.

Я знаю что говорю. Имел возможность слушать лекции трёх профессоров. Смею уверить, что только у одного получалось соблюсти баланс между скоростью подачи материала с целью конспектирования, сопутствующими пояснениями и ответами на вопросы. Вот он был крут - но это было только полгода, причём на третьем курсе. А я не втыкал на первом и втором.

Так что в серьёзных предметах ничего не надо выхватывать. Надо методично и последовательно давать материал, чтобы он чётко улёгся на положенное ему место.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Беда. Почти ровесник ресурса, и такой фэйл. Покойся с миром, Макси.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Камрад, тысячи их. Кто хочет учиться - учится. Тебе калибры и акулы ни о чём не говорят? ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Верно.

Шнур: В Пииитере пить!  Самое начало клипа. Как в жопу воду глядел. Ы?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ага, так и скажите : мол, вы, зубрящие учебники, лузеры и второй сорт, по сравнению с нами, пять лет добросовестно спавшими на лекциях. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Какой смысл? Поговорите об этом со специалистами и статистиками :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Специалисты из Института Мэйсона и Массачусетского технологического? Сами им верьте. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

"Это другое" (с), ага :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да, это другое. В России не накоплено достаточно статистического материала для каких-либо выводов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Российская наука вполне себе использует данные нероссийского происхождения :о))

Но для вас и "это другое"(с) :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да, российская наука использует данные Эйнштейна и Ньютона, но что из этого? В данном случае действительно - это другое. Когда будет накоплен достаточный массив статистических данных по школьному дистанционному обучению - тогда можно будет делать выводы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

:о))) Из этого то, что вы не правы.

Российская наука использует зарубежные данные в своих научных работах и строит свои выводы с учетом этих данных. Следовательно, и нам в обсуждении их применять не зазорно. По крайней мере, те, которые использует российская наука :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да? А где за рубежом дистанционное школьное образование? Притом, считать, что российские и какие-нибудь американские или французские школьники - это одно и то же, и покажут одни и те же результаты, как-то слишком смахивает на сову и глобус. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Образование, как деятельность, обладает выраженным набором признаков и условий, позволяющим применять это понятие равно как к школьному (среднему) так и профессиональному/высшему образованию. Соответственно, и некоторые проблемы также сопровождает его во всех сферах его применения. Проблема мотивации - в том числе. Чем более юн учащийся, тем острее она проявляется. Так что - и сова, и глобус на этой теме отдыхают.

Раз даже взрослые учащиеся имеют здесь бооольшие проблемы, то у детей это проявляется, как минимум, не менее остро. Что, кстати, подтверждают замечания комрадов на АШ.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не понимаю я этих камрадов. Ну и вас тоже. Все эти проблемы высосаны из пальца, их нет в реальности, потому что у нас нет дистанционного образования. И если вдруг оно будет, то далеко не факт, что эти проблемы появятся. А вы с камрадами устраиваете танцы с бубнами только потому, что кто-то что-то предложил или предположил. А насчет мотивации - если уж вас не устраивают оценки, то может быть, устроит такая мотивация, как широкий кожаный батин ремень? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Этак, продолжаю вашу же мысль - неа, это у вас нет проблем, потому что у вас нет детей. А у наших детей есть дистанционное образование и описанные нами проблемы.

Что до рецепта с ремнем - то вы вообще провокатор от опеки и законодателей СБН :о)) И это, на самом деле, печально.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну и где? Весной месяц была дистанционка, да и всё. А сейчас одни разговоры, сами себя пугаем. А что до ремня, так он всегда был превосходным мотиватором. Ну, или родительская нотация, домашние ограничения, подзатыльник - у кого как. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

В Москве дистанционка и теперь, 6-11 классы.

Ну и да, "ремень", "подзатыльник" - я и говорю, нехорошо провоцировать почтенную публику на СБН... Не хорошо!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну не знаю, у нас нету. А подзатыльники я сам давал, и в детстве получал. Хоть и редко. Однако, если говорить о мотивации, то, скажем так, неудовольствие родителей, выраженное в той или иной форме, является гораздо более мотивирующим, чем мнение одноклассников или учителя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Друг детства отучился на экономизда (начинал учиться на йуризда, на полпути перескочил), просрал кучу времени, нервов и бабла, сказал, что диплом можно красиво прибить ржавым гвоздём к стенке туалета. :)

Аватар пользователя мамонт молодой

таксует ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

После основной работы кладовщиком/грузчиком на оптовом складе.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Я учился заочно, скажу вам что это полная херня, а не учеба! Даже преподаватели относятся к заочникам как к тугодумам,)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, может быть, к вам они так относились справедливо? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это всегда было хуже очного, просто у некоторых нет возможности учиться очно.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ключевая проблема дистанционного образования - наличие и обеспечение мотивации ученика. При очном образовании - в СССР - эта задача решалась комплексом системы и позицией и активностью преподавателя, в США и России в новое время это было сильно ослаблено концепцией "образование - это услуга", дистанционное образование, как минимум, не умеет обеспечивать мотивацию ученика. Как минимум же это требует вовлечения родителей, которые никаким образом, как правило, к этому не готовы.

Мотивации и концентрации на занятии.

P.S. Специально для Вас: в средние века ребенка считали маленьким взрослым. А это - не так. Именно поэтому заочное образование доступно взрослым - хотя бы потому, что оно не всеобщее, студент идет тула сам, сознательно и активно. И так действует все время обучения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

студент идет тула сам, сознательно и активно.

Согласно исследованию 2015 года, средний процент тех, кто закончил МООК-курсы (массовые открытые онлайн-курсы), составил приблизительно 15%. А в целом в США этот показатель находится между пятью и 15%.

У флагмана мирового онлайн-образования Coursera, на платформе которого можно найти курсы ведущих российских вузов, средний показатель удержания студентов – четыре процента. То есть всего четыре процента доходят до середины курса. Причем студенты не доходят до конца курсов вне зависимости от того, платят они за них или нет. Хотя, справедливости ради надо сказать, что деньги все-таки работают как рычаг, и статистика завершения платных курсов заметно лучше, чем бесплатных.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Даже высшее образование дистанционно - уже хуже усваивается материал, в случае с детьми вообще мрак.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Кто вам сказал? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Статистика, вообще-то.

А в прошлый раз, кстати, вы требовали доказательств содомитского характера первой российской квир - киноленты, получившей аж три приза. Поучствовавшей в местных "тридцати сребренниках". Теперь за дистанционное обучение? :о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В прошлый раз вы написали, что я предъявил разумную претензию и поправили статью. Разве не так? Ну а теперь я просто не вижу ничего ужасного в дистанционном обучении. В Советском Союзе считали, что за ним будущее, а теперь, когда будущее пришло в ваш дом, вы цепляетесь за замшелое прошлое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Формально - разумная. Однако большинству комментаторов(читателей) такое разъяснение не потребовалось ;о))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Она и была формальной. Не к фильму, но именно к вашей статье. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы