Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А кто игроки? Всемогущие инопланетяне?

В эпоху до появления электрической связи и скоростного транспорта были совсем иные принципы управления. Даже тот, кто имел огромную власть и влияние, он всегда оперировал устаревшей информацией. Часть информации с запаздыванием в днях, часть в неделях, часть с запаздыванием на месяца или даже годы. Вот этот человек дает некие указания, которые с большими задержками доставляются до конечных исполнителях. Отчеты о проделанной работе поступают также с большой задержкой. На весь этот процесс накладываются разные стихийные бедствия, несчастные случаи, болезни курьеров и исполнителей, человеческий фактор. В результате всегда будет, что хотели сделать одно, а получилось совсем другое.

Поэтому в тех условиях, по естественным и объективным причинам выстраивалась система иерархического управления, известная ныне как феодальная. Соответственно феодалы - это не пешки на шахматной доске, а царьки на выделенном им клочке земли. Вышестоящие феодалы во внутренние дела своих подчиненных особо не залазили по вышеописанным причинам. Их отношения регулировались достаточно просто: налоги и военная обязанность. Между собой феодалы разных уровней вели непримиримую и беспрерывную войну.

Любые другие формы организации и управления строились аналогичным образом, т.к. другой возможности просто не было. Даже религиозные организации были выстроены по этому же принципу. Те же самые монастыри - это типичный феодальный субъект.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Если дам ссылку на видео час с четвертью, досмотрите до конца?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Видео, в зависимости от автора обычно смотрю с ускорением от 1,25 до 2-х крат.

Можно конечно и видео, но если есть письменный материал, то это намного быстрее и удобнее смотреть.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Попробуйте. Здесь кратко. Письменные источники - это уже учебники и подробная аналитика, не один десяток и не на один час каждый. 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Так Вы о КОБе? Известная тема. В одно время (задолго до записи данной лекции) специально купил их книги (предпочитаю читать на бумаге, даже если не согласен). Внимательно почитал. Тема занятная, но с массой ошибок. Самая главная ошибка - это так называемый закон времени. С этой тематикой я хорошо знаком, знаю как возникла теория, и в чем причина их ошибок.

Суть простая. В середине 20 века появляется новая наука - кибернетика (я сам из таких). Общество очень романтично настроено. В нашей стране люди реально желают построить коммунизм. В СССР, США и ряде других стран многие реально верят в скорые межпланетные и более дальние космические полеты. Обожествляется автоматизация, искусственный интеллект и прочее. Очень многим виделось скорое "светлое будущее" по причине нынешних прорывов в научно-технической сфере.

На волне этой эпохи и был рожден "закон времени". Вот только в дальнейшем он не подтвердился, как и были приземлены многие идеалистические мечты. Коммунизм не построили, космические технологии не сильно ушли от уровня 70х годов. Искусственный интеллект приземлился вокруг задач распознавания образов. А информационный прорыв привел к засилию информационного мусора.

Как активный пользователь интернета с момента его появления с уверенностью скажу. Что в каком-нибудь 2000-2010 годах в условном Яндексе (Гугле, Рамблере и прочих Альтависта) можно было реально найти больше и быстрее, чем в 2020 году. Информационный шлак приводит к тому, что реальная скорость обработки информации вернулась к докомпьютерному периоду. Уровень вычислительной техники за последние 10 лет застыл на месте. Подтянулись только бытовые устройства. Современный практический уровень информационных технологий соответствует теории 60-80 годов. Снизилась стоимость техники, и те старые задумки наконец реализовались на практике.

Соответственно рухнула и КОБовская теория, со всеми своими глобальными предикторами и концептуальными властями.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Это ваше мнение. Закон времени работает - безструктурное управление последнее время жутко запаздывает. Их управление. Наше пока норм - у нас есть Путин, а он действует и структурно ;)

Кто есть гп вопрос дискуссионный, возможно это программа-тестировщик. Суть не в наименовании, а в выявлении процессов управления, которые всё сложнее скрывать.

Вы, наверно, и условному Богу места не оставили? Всё по-вашему происходило чисто случайно и человек самая вершина эволюции? ;)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Закон времени никогда не работал и не работает сейчас. Это просто наивные утопические мечты романтической эпохи.

Естественно, что никто не собирается отменять ни физику, ни математику, ни кибернетику и все аспекты вокруг темы управления. Естественно, что в теории управления есть свои законы, и естественно, что комплексный системный подход дает более качественный результат, чем спонтанные действия. Просто все это не сводится к примитивным моделькам типа детских пирамидок.

Реальные законы управления описываются сложными системами дифференциальных уравнений, с кучей обратных связей через реальные физические процессы. Если речь об обществе, то помимо физических, есть еще и психологические процессы. Все это намного сложнее, чем подобные примитивные лекции для обывателей. Вот в 90е годы обывателей разводили различные там МММ, Хопры-Инвесты и прочие мошенники, обывателей льстиво называли инвесторами и партнерами, в итоге многие потеряли свои деньги. Подобные псевдо-ученые точно также обманывают обывателей, рассказывают им простейшие модельки уровня детского сада или начальной школы, и льстиво называют их владельцами якобы тайных знаний, но по факту это все то же самое МММ.

Если бы даже существовали реальные глобальные предикторы и субъекты концептуальной власти, то никто бы не стал раскрывать их секреты простым обывателям. Точно также и в отношении исторических секретов, ими с обывателями никто делится не будет. Точно также, как никто не даст обывателям возможности хорошего заработка (как обещали в МММ). Если есть гарантированный заработок с высокой доходностью, то привилегированные инвесторы сами туда вложат деньги, обывателям туда вход будет закрыт, в крайнем случае у обывателей изымут деньги посредством МММ. Аналогично и с любыми другими тайными знаниями.

Если Вы не работник администрации Президента Путина, если Вы не работник ФСБ РФ или иного аналогичного ведомства, то никакие тайные знания Вам, как обывателю будут недоступны, тем более посредством публицистических роликов и книжек. Если же Вы за несколько сот рублей купили книжку или бесплатно посмотрели ролик, то там либо будут в целом общеизвестные сведения, либо будет развод лохов. Чудес не бывает, это знает даже Буратино, после того как побывал на поле чудес в стране дураков. Не преувеличивайте свою значимость и свои знания. Если Вы упорно будете работать десятилетия, то может быть в какой-то узкой области сможете распознать тайны законов управления, но не более того.

P.S. Верить или не верить - это личное дело. Но не пытайтесь мерить сверхъестественных абсолютов мерилами материального мира: физикой, кибернетикой и прочим. Если Он там есть, то Он за рамками всех этих пирамидок. Об этом писали религиозные мыслители еще первых веков. Собственно КОБы куда примитивнее, чем религиозные богословские трактаты, написанные еще в 1-м тысячелетии. Уровень КОБы или уровень НХ - это уровень примитивной бытовой религиозности, когда религиозные бабушки тоже уверены, что якобы тоже все понимают, т.к. они тоже уверены, что уже познали сакральные тайные знания.

Скрытый комментарий Eprinter (без обсуждения)
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Из написанной вами простыни понял, что нихрена вы про коб не знаете. Пробежались по верхам (а скорее проходили мимо) и думаете, что уловили суть. Ага, щаз. Математику тоже так изучали?

То, что коб далеко не пустышка, понятно хотя бы по следующему факту: 20 ноября 2013 Путин утвердил Концепцию общественной безопасности в Российской Федерации, а два дня спустя районный суд Москвы признал книгу коб "мертвая вода" экстремистским материалом. Конечно же, по-вашему - все совпадения случайны.

Ладно, оставим. Кесарю кесарево. А Богу, "если Он там есть" - какая обтекаемая фраза! Мол, я хоть и не считаю, что Он есть, но место на всякий случай оставлю, вдруг пригодится, грешки замолить ))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Каспаров сначала пытался поддерживать подобную идею - о равномерности прогресса. Но потом разочаровался.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

О, да, Каспаров это лакмусовая бумажка! Умора ))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Да, и большой друг Фоменко, который помогал ему издаться на Западе.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

В этих условиях, во-первых, масштабная фальсификация была никому не нужна, т.к. локального приписывания было достаточно. Во-вторых, в условиях взаимной бесконечно вражды родов и кланов между собой, договориться о каком-то совместном проекте было просто невозможно.

С этим я согласен, но вы пропустили абзац про глобальную христианизацию. Те сказки, что противоречили написанной богословом Скалигером хронологии Мира, вполне могли привести расказчика на суд инквизиции. Если протестантов и прочих альбигойцев резали без пощады, то свои истории быстренько переделывали в соответствии с каноном дабы чего нехорошее не случилось.

Аватар пользователя die happy
die happy(3 года 7 месяцев)

Фоменко и ряд других исследователей блестяще доказали-официальная исторя есть кагтавая лженаука

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Умным людям это и без них понятно. Другое дело самим начать выдумывать новую историю.

Надо наверное всё же и мне почитать о чём они там пишут. Много лет слышу, но всё никак не ознакомлюсь. Меня в истории и так всё устраивает.

Аватар пользователя die happy
die happy(3 года 7 месяцев)

Умные люди задают себе вопрос-а кому это нужно? Кто выгодоприобретатель? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Пра-льно!

Но не всегда стоит строить заумную конспирологию. Может выйти и так, что рулят процессом банальные понты и желание славы.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А на самом деле агийские гусичи из стганы агийская Гусь постгоили пигамуды и колизеи силою бога Пегдуна. И заодно нашпиговали римскими монетами сарматские курганы и индийские развалины

Аватар пользователя die happy
die happy(3 года 7 месяцев)

Зря глумитесь-как там было на самом деле большой и открытый вопрос,это во-первых,а во -вторых чем это Перун хуже пархатого Иисуса?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вам просто отзеркалили.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Теперь о самом явлении культа альтернативных историй. В основе всех конспирологических альтернативных историй лежит банальный комплекс неполноценности конкретных людей. Авторы всех этих многочисленных конспирологических альтернативных историй просто паразитируют на психологических проблемах отдельных лиц.

Если обобщить "фоменко-носовскую теорию" то картина получается следующая. Якобы когда-то давно были некие великие предки, построившие супер-пупер-могущественное государство, где все жили сытно и богато (почему и как об этому умалчивается). Но эти великие предки по факту якобы были полными лохами и неудачниками, все их величие и могущество было очень зыбким и неустойчивым. Вот пришли греко-иудеи и всех убили и обманули. Потом пришли немцы и прочие скандинавы и опять всех убили, обманули и в добавок поработили. Культивируется миф о якобы каких-то дебильных предках, фатальных неудачниках, которые были одновременно и наивными лохами и тотальными слабаками, которые получали люлей от всех соседних народов.

У нормального человека со здоровой психикой, с нормальными предками-родственниками, вся эта псевдоисториях о "предках лохах и неудачниках" однозначно воспринимается как клинический бред. Нормальные люди прекрасно знают, что их предки все в целом понимают, и понимают правильно, и никакие они не лохи, и прекрасно могут дать сдачу и прочее. Да, бывают отдельные казусы, но как минимум нет ни каких проблем с объективным восприятием реальности.

С другой стороны, в моменты исторических переломов, по объективным причинам появляется масса натуральных неудачников. Вот возьмем ближайшую историю с начала 20 века. Немалая группа населения мутила либерально-буржуазную тематику, желая получить от этого максимум личной выгоды. Вот в феврале-марте удачно свергают царя, казалось бы мечта свершилась, многие начинают фантазировать на тему личных успехов в новых условиях. Но, что-то пошло не так, причем вообще все пошло не так. У февралистов не получилось абсолютно все, все их задумки провалились. Естественно, что февралисты не желали себя считать причиной собственных неудач. Потом случился октябрь 1917, затем гражданская война и так далее.

По итогам как внутри страны, так и в эмиграции появилась масса людей со сломанной психикой. Рухнувшие мечты помножение на тотальное нежелание видеть собственные ошибки. Формировалось устойчивое явление комплекса неполноценности. Эмигрантская публицистика (которая в своей фантазии ни чем не ограничивалась) пошла по настолько забористому пути, что массовый бред выдавался за чистую монету, а в среде сплошных неудачников - это все нашло благодатную почву для роста.

Аналогичная ситуация была в разные эпохи. И церковный раскол 17 века, и борьба с олигархатом и боярством в 16-17-18 веках. И развал СССР. Все это порождало массы людей с комплексом неполноценности.

Кроме исторических переломных моментов, есть масса личных трагедий людей. Самое банальное - это ссоры среди родителей, в т.ч. измены, разводы и т.п. Есть семейное насилие. А есть еще страшное явление дележа наследства покойного родственника. Все эти явления точно также порождают массовый комплекс неполноценности у людей. А если общественные трагедии совпадают с личными трагедиями, то явление слома психики просто усиливается в разы.

Поэтому в любом обществе, а особенно после очередного слома эпохи, есть масса людей с комплексом неполноценности. И всегда находятся те, кто их пытается окучить. Альтернативные хронологии, открыто существующие в нашем постсоветском обществе с начала 90х на мой взгляд не самое страшное. Куда страшнее было то, что случилось с немцами после Первой мировой и перед Второй мировой. Если эти хронологии канализируют явление комплекса неполноценности, то это конечно не лечение психологических болезней, но хотя бы способ слить горячие эмоции.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Куда страшнее было то, что случилось с немцами после Первой мировой и перед Второй мировой.

Это очень ценное замечание. Меня давно не покидает мысль. что эти нынешние хроноложцы скачут на то, чтобы создать русскому народу большие проблемы. И я думаю, что далеко не все по дурости и исходя из личных комплексов, кто-то по заказу.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Заказчики как раз все понимают. Они же в этот хронологический бред не верят, зато видят массы скакунов вокруг этого.

Если возникает какая-то удобная для заказчика комбинация, например, как на Украине в начале 201х, то ее начинают разогревать. Выводят на скачки великих копателей Черного моря (великих и древних укров), выводят ностальгирующих на укробандеровцев, начинается майдан и т.п.

Прямо сейчас в Белоруссии раскачивают лодку не без участия ностальгирующих на литвинскую тематику. Кому-то требуется манипулировать с хронологией (адептам Тартарии), кому-то (бандеровцам и литвинам) не требуется. Но суть одна и таже, создание устойчивой ностальгии по мифологическому прошлому, причем в буквальном смысле никогда не существовавшему. Это вариации на тему радикального идеализма, только не в формате мечты-утопии, а в формате исторического мифа. А радикалы легко манипулируемые объекты, если они раз поверили в какую-то шнягу, то будут верить и дальше, т.к. самое тяжелое для них - это признаться самим себе, что они верили в откровенный бред, самолюбие этого не допустит.

Собственно хроноложцы и сами по сути признаются в своих собственных комплексах. Ведь каждый человек по сути говорит о себе, о своем мышлении, о своих переживаниях и проблемах. Если кто-то говорит, что якобы всех обманули, то по сути его совесть пытается признаться, что это его самого обманули, но самолюбие это не дает сделать, поэтому стрелки переносятся на других (мол это вас обманули, а не меня). Вот у хроноложцев есть внутреннее ощущение обмана, вот они его и выражают в такой форме.

Аватар пользователя andrl
andrl(7 лет 9 месяцев)

Традиционные историки как ученые себя дискредитировали за последние 30-40 лет. 

Сейчас когда приходят новые инструменты для изучения истории как науки вся академическая профессура которая не желает что либо делать включает все свои ресурсы для защиты своего статуса . Все кинулись на Носовского с Фоменко а есть еще и Клёсов и другие . Они просто не хотят принять факт изменения инструментов которыми изучали историю, потому как придется признавать ошибки .

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

Эм, а что же вы забыли самое главное: традиционная хронология до сих пор не имеет под собой научного обоснования?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

smile9.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Подгонка реальной  Истории под   текущие идеологические требования  были, есть и будут.  Это еще не повод для  отрицания Истории , как  некой детерминированной  последовательности событий.  События произошли - с жесткой привязанностью ко времени. Были причины - и был результат, события.

Вот это и важно.  Куликовская Битва.  Ну,  Ан-Тюр  считает, что наши предки сражались за Православие. Я совсем не уверен в этом. Потому что сильно подозреваю, что противнику было совершенно по барабану  Православие.  Его интересовали контроль над территорией, народом и материальные блага.

Он не шибко возражал против религии.

Это событие вовсе не было религиозной войной.

...Народ нарождающейся в то время  будущей Империи России, готов был сломать хребет  любой силе, противостоящей этому своему Будущему. И сломал. Хотя и не сразу.  Разумеется,  простой воин, боярин, князья об этой высокой материи не думали. Не думали  и православные монахи - иерархи Православия.

Они просто выполняли  волю  Русского Эгрегора ( Коллективного Разума - Сущности народа). Можно назвать его  Русским Богом. Суть  от этого не изменится...   Когда  Он  диктует свою волю  - объединяются и народ и элиты. Вне зависимости от неизбежных внутренних противоречий. Все становятся в строй единого полка . И князья  рубятся плечом к плечу с простыми ополченцами из дер. Гадюкино.  И держат строй, когда уже и полка-то нет...

Меня натолкнуло на такие мысли чтение  "Розы Мира" Даниила Андреева.

Для Русского Эгрегора  Православие - просто инструмент. Очень эффективный.

Но  если учесть, что  само Православие имеет поразительное сущностное  сходство с древнейшей  славянской  религиозной системой, вплоть до праздников и богов ( святых) -покровителей  по ведомственной принадлежности ( с/х, ремесел, военной составляющей и т.д.) - то меня не шибко удивляет врастание  Православия в менталитет народа...

 Так что Ан-Тюр  немного прав. Как и я.smile38.gif  

А Историю  всегда будут интерпретировать по-разному.    Игнорируя  единственно правильную версию.

  Возможно, мою smile10.gifsmile38.gif

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

попы подгоняли все православные праздники под праздники славян чтоб заместить одно другим.

Это как капиталисты сносят памятники Ленину и ставят памятники царской семье вместо них

Аватар пользователя Федя Колхозник

smile9.gif иначе в чистом виде римско христианский проект на славянский "глобус" трудно было натянуть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Только в стране порядка ста тысяч памятников и барельефов Ленина, а скажем Петра I - меньше сотни. Мелькали такие данные в комментах на АШ.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Почти согласен, за небольшим исключением первой фразы. Реальные исторические работы, на самом деле, для не-историка очень скучны - только факты, почти без комментариев. Просто большинство комментирующих их не читало.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 3 месяца)

Так ведь Фоменко - украинец? А Носовский - поляк?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Хех! Занятная информация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Есть простое правило, следуя которому вас никто никогда не сможет обмануть - никому не верить на слово.

История - это как раз одни чужие слова.  Относитесь к ним как к сказкам и всё.  Для вашей жизни значение имеет лишь реальность и будущее.

И лишь когда изобретут аппарат, позволяющий лично посмотреть что там было в прошлом - только тогда каждый сможет проверить сказки истории, посмотреть что было правдой а что нет.  Если изобретут.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Тут все взрослые люди и точно без ваших указаний разберутся - как им к чему относиться. Хроноложцам всё мерещится, что они какой-то авторитет. Я ещё умом не повернулся вместе с вашей компанией, чтобы отрицать существование Древнего Рима. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

> Я ещё умом не повернулся вместе с вашей компанией, чтобы отрицать существование Древнего Рима. 

 

я его разве отрицаю ?!?   сам с удовольствием посмотрел сериал "Спартак Боги Арены" и сам привожу примеры из истории древнего Рима, но отношусь ко всему этому как к поучительным сказкам.  Было ли там что-то в реальности - не имеет значения для реальности и для будущего.

Учиться полезным вещам можно и на сказках (кто умеет).  А кто не умеет - те вынуждены ходить по граблям набивая шишки.

Но стоит лишь начать верить в сказки, особенно в разные - возникнет конфликт "чья сказка лучше" переходящий в мордобой и смертоубийства.

Это как с религиями.  Много раз радикальные христиане убивали (крестовые походы) и много раз радикальные исламисты убивали.  Скажем дружно "нафиг нужно!"

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 12 месяцев)

Стоит отметить что восточная империя все Византия просуществовала лет на 1000 примерно дольше но внимание аккурат только к западной... это один из вопросов к историкам и истории, кстати....запад до сих пор крючит от самого факта великой Византии) странно что наши историки этим еще пользуются , думаю это будет нокаут если тему раскрутить по той же РТ и долбать их

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

А надписи на каменных триумфальных арках, могильные плиты, глиняные таблички уже не катят? У них и возраст известен.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

какая от них польза для настоящего или будущего ?      вот если там найдёте секрет антигравитации или вечного двигателя - тогда да

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

=История - это как раз одни чужие слова=

Нет, это еще обнаруженные вещественные доказательства прошлых событий.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

да ?    судя по фоткам строительства - Стоунхендж, это новодел 20-го века - https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/stounhendzh-novodel-hh-veka

а в вике пишут что древнее сооружение

кому верить ?

правильно - никому,   т.к. нет никакой пользы от этих древних развалин

Ванговали что под сфинксом найдут тайные знания - ждём-с,     будет польза - хорошо,   не будет - значит сказки

С тех пор как я перестал верить людям на слово - меня никто ни разу не обманул, а до того - много раз,   так что способ проверенный, работает, проверяйте сами :)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Если кому-то и верить, то по-любому уж не Крамоле)

Вот тут разбирали этот сюжет с фотографиями, внизу - ссылки на др.публикации о Стоунхенжде:

https://cont.ws/@metafor/1770563

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

да пофигу, в любом случае пользы - ноль

а были ли амеры на луне ?      глупо верить на слово - это приносит только вред.   Хоть раз это принесло пользу ?

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Провидение — не “алгебра”…

15 февраля, 2002

(О работах математиков МГУ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского по формированию модели реальной хронологии Истории на основе математической обработки повествований хроник)

Анализ работ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского (МГУ) по ревизии ими традиционной хронологии истории на основе применения методов математики к формальному анализу повествований исторических хроник. В текст работы внесены уточнения, не изменившие её общего смысла.

Приложение: Коротко об астрономических аргументах А.Т.Фоменко

  1. Наш стандарт миропонимания

О «новой хронологии истории» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Кстати, да, надо почитать, спасибо! А то метя тут упорно продвигают в штатного пропагандиста ФиН, а я ни ухом ни рылом в их учении ))

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

О «новой хронологии истории» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского

Скачал, начал знакомиться с материалом. Честно, Фоменко читать интересно, так как много ссылок на разные источники и идёт доказательная база. В трудах Предиктора я этого не нашёл. Много слов, очень трудный для понимания. Увы... Не впечатляет. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 дней)

Увы вам, труды ВП СССР не для впечатления. Имеющий уши - да услышит.

Прекрасная работа! Наголову разбита фоменко-носовско-глазьевская "хронология". Впрочем, зная Глазьева и его дела в прошлом, я мог бы сразу понять, что ничего толкового там нет. Да, есть некий метод, но нет выверенной на каком-либо историческом интервале методологии его использования. А мусор на входе порождает мусор на выходе.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

С  конца  80-х   годов  на  нас  накатывают  валы  "разоблачений".  Сначала  и  прежде  всего  советской  истории,  массированного  инфо сопровождения  разрушения   Советской  Державы.  Это  сопровождалось  сломом   морально-нравственных  установок  людей,   почувствовавших  себя   обманутыми,  преданными,   жертвами  злодеев -комиссаров.   И  хотя  вал  нападок  на  СССР   продолжается,  с конца   90-х    произошел   некий  перелом  в  настроениях  людей,  которые   стали  осознавать,  под  какую   чудовищную   информационную  агрессию  они  попали.   Стали  работать  энтузиасты  -  историки,  доказывающие,  что  большинство  "разоблачений"   перестройки  -  это  подлоги,  передергивания,  а  то  и  просто  ни  на  чем  не  основанные  выдумки,  генерирующие  отрицательные  эмоции,  прямые  образцы   геббельсовской  пропаганды,  призванные   расчеловечить   и  сломать  русских  людей.    Люди  на  своей  шкуре  стали  понимать,  как  опасно  доверять  тем,  кто  заявляет   -   вам  все  врут,  ваше  государство  кормит  лжецов  и  манипуляторов,     а  мы  откроем  вам  глаза  на  правду.    Главная  функция  этих  "открывателей"  -   полное  уничтожение  почвы  для  доверия  и  сотрудничества  между  людьми,  внушение   каждому,  что  он  -  один   среди  волков   и  лжецов    в  богооставленном  мире.     И  только  собственным  умом  он  может   добраться  до  истины.    Стопроцентный    протестантский  переворот      в   сознании!      После  которого  каждый,  кто  достаточно  самоуверен  и    амбициозен,  кинулся   сам  читать,  интерпретировать  и  трактовать   Библию.   Как  это  отразилось   на  западном  христианстве  мы  видим  -  оно  дошло  до  ручки.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

"Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания"

 

Дальше читать не стал, у автора бомбит по каким то причинам с НХ, вот он и пишет. Но не хватает образования, чтобы критиковать ...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Не я же придумал идею, что "Древний Рим изобрели писатели-гуманисты времен Возрождения")))

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Странный спор.

Я прочитал практически все книги по НХ, и многих авторов по этой теме.

Но не являюсь сектантом как выразился ТС.

Со статьей автора не согласен, причины пока расписывать не буду.

Что хотел бы сказать. Носовский и Фоменко выдвинули ГИПОТЕЗУ. Это нормально и естественно в любой области. Обосновали ее (как могли).

Но что сделали те кто придерживается ТИ? Проверили? Изучили? Нет!

Это все бред, ерунда, и т д. Традиционные историки сами создали ситуацию при которой этой гипотезы начинают придерживаться. Яростно и неаргументированно обвиняя НХ.

Подобная ситуация была после выхода книг Резуна. Он выдвинул гипотезу. Вместо того чтобы изучить, оценить, доказать обратное, начался хай до небес.

Я не видел пока ни одной нормальной публикации где разбирается теория НХ аргументированно. Именно гипотеза хроносдвига.

Начинаются обвинения в насаждении идеологии, охота на ведьм и т д. Все что угодно но не исследование гипотезы.

И это вызывает крайне негативное отношение. Традиционным историкам задают логичный вопрос, почему никто не изучает гипотезу? И ответ: «Потому что это ерунда» - неприемлем.

Покажите что хроносдвига не было. И все! Это просто. Проверьте те артефакты что НХ считает поддельными. Покажите непрерывность хронологии.

 

Страницы