Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Да, но для этого надо запрет на упоминание вводить в мировом масштабе и повсеместно зачистить архивы и библиотеки. 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Ну да. Вот мне, например, под страхом уголовного наказания запрещают @Роскомнадзор@. И регулярно напоминают о том, что @Роскомнадзор@ запрещен. И я уже абсолютно не помню, что @Роскомнадзор@ существует.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Начнем с того, что о 99,99% событий в 99,99% населенных пунктов дореволюционной России неизвестно вообще ничего. И это без каких-либо запретов и казней. В эпоху, до появления условного "инстаграма" люди банально ничего не записывали о своей обыденной жизни. Вот 75 лет назад закончилась ВОВ, десятки миллионов человек ее прошли как активные участники. А вот письменные свидетельства оставили едва ли 0.01% от всех участников той широкомасштабной войны. Причем никто никому ничего не запрещал. Абсолютное большинство было грамотным, бумага и ручки тоже были у всех в доступе.

Итого, без какого-либо принуждения, по вполне естественным причинам народ забывает то, что с ним когда-либо случалось. Поэтому глупо тут видеть чьи-то козни.

А вот если некие правители начинают на кого-то там давать, чтобы кто-то там чего-то принудительно не вспоминал, то как раз будут возникать эксцессы. Во-первых, ты попробуй объясни бойцам из силовых ведомств (не важно как это называлось в некую эпоху), что же конкретно нужно делать. Они либо ничего не поймут и все напутают (это только агенты "007" или Штирлицы могут такое держать в уме). Либо придется писать всякие там "учебники" на тему того, что искать, кому и за что голову рубить и т.п., а если бы было так, то мы бы как раз такие бы "учебники" находили в большом количестве.

Во-вторых, как я уже писал, элита никогда не бывает однородной и сплоченной. Элитарные группировки как внутри своей страны непрерывно борются друг с другом, так и группировки разных стран воюют друг с другом. Обиженные элитарии систематически перебегают в стан врагов (синдром генерала Власова - это типичное явление). Высокопоставленные перебежчики сливают всю имеющуюся информацию тем, куда убежали, о чем остаются письменные свидетельства.

Поэтому любые карательные операции властей любой страны оставляют массу письменных свидетельств как внутри страны, так и за ее пределами. На текущий момент ничего не обнаружено, чтобы какие-то там наши правители чего-то там требовали уничтожить или переписать. Все обнаруженное - это касается текущего для них момента времени, а не исторических сведений.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Кто через 30-40лет точно ответит сколько сотен миллионов сгноили в Гулаге? smile7.gif

Сколько тиран Сталин съел за завтраком детей, а Берия изнасиловал всю Москву, и СССР делали только никому не нужные калоши, а посему люди ходили босыми?

  Вот 75 лет назад закончилась ВОВ, десятки миллионов человек ее прошли как активные участники. А вот письменные свидетельства оставили едва ли 0.01% от всех участников той широкомасштабной войны.

Еще не отошли в мир иной эти активные участники, а их внуки уже изучают  в школах,  ту эпоху по книгам "правдивца"  Солженицына, спущенных сверху, а детям жертв 90-х вбивают в головы в Эльцын-центрах о спасителе России. 

А вот если некие правители начинают на кого-​то там давать, чтобы кто-​то там чего-​то принудительно не вспоминал, то как раз будут возникать эксцессы.

 

Ну например, как там было с Емельяном  Пугачевым? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Чего там в школах преподают обывателям и какие они читают книжки - это все дело десятое. Для написания своих книжек, Солженицын не пользовался данными архивов, т.к. доступа к ним не имел. Аналогично и Ельцин-Центр свою агитационную программы не основывает на архивных данных.

Для изучения истории - это все совершенно неважно, т.к. вся эта публицистика не является основой для изучения истории. В прошлые века локальных сиюминутных баек было не меньше

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Я тоже думаю, что это невозможно в принципе. Ещё потому, что для такой фальсификации надо сговориться с врагами из соседней страны, потому что какое-то событие описывает не один источник, а разные и часто в противоборствующих  странах. Это как русские сговорились бы с немцами дружно говорить, что Курской битвы не было. Затея в принципе нереальная.

Да легко и непринужденно - ведь можно не искажать факты, а в нужную сторону интерпретировать их: Курская битва была. Но там сражались местные племена курян, украинцев и белорусов, которым помогали демократические страны Запада, за свободу от большевиков-угнетателей и русских националистов

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Я тоже думаю, что это невозможно в принципе. Ещё потому, что для такой фальсификации надо сговориться с врагами из соседней страны, потому что какое-​то событие описывает не один источник, а разные и часто в противоборствующих  странах

smile3.gif  Как там с победителями во Второй Мировой?   Чему учат в одних и других странах?

Так еще не вечер, по меркам истории, это было еще вчера. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Со ВМВ все четко. Есть текущая агитация и пропаганда, которая никак и нигде не основывается на фактах и архивных данных, она вещается ради решения текущих задач.

Что же касается многочисленных архивных данных о ВМВ в архивах разных стран мира, то там достаточно объективная информация и никто ее не пытался подделывать. Есть локальные фэйки не влияющую на общую ситуацию.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Со ВМВ все четко. Есть текущая агитация и
пропаганда, которая никак и нигде не
основывается на фактах и архивных данных 

И вот после двух, трех поколений такой пропаганды, кто будет помнить и знать что там в архивы написано, т.е. там уже можно немного подкорректировать, а еще через столько, если вектор не поменяется, еще  изменить и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Мнение поколений ни кого не интересует. А первичная информация какой была, такой и осталась.

Аватар пользователя АндрейМ
АндрейМ(9 лет 6 месяцев)

Это смотря с кем будут немцы договариваться! С Ельциным или Горбачевым, наверняка, договорились бы. Кстати немцы уже сейчас говорят, что большого танкового боя под Прохоровкой не было - так мелкая стычка, которую к тому же выиграли фашисты. Это как сейчас говорят - "окна Овертона" в действии. А дальше больше, дойдут сначала до Курской дуги, а затем и до всей ВОВ.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

При работе с любыми историческими источниками нужно осознавать низкую достоверность публицистических сведений.

События под Прохоровкой тут наглядный пример. С позиции всей операции на Курской дуге, бои под Прохоровкой действительно просто один из эпизодов. Причем достаточно неудачный эпизод для нашей стороны, т.к. по всем источникам фиксируются достаточно большие потери с нашей стороны, на фоне существенно меньших потерь немцев. Да и наше командование эти бои под Прохоровкой оценивали негативно. Но в целом общая Курская битва привела к отступлению немцев, что также отражено в массе документов.

Так вот, не имеет большого значения как эти события отражаются в публицистике и как отражаются в агитации и пропаганде разных сторон.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Фальсификация элементарна. и весь 20 век это показал. Причем масштабы колосальны. Мало того достигли такого искусства,что фальсификацию проводят до того как факт перешел в разряд истории. 

Вон Антюра почитайте, с его на Украине все хорошо. smile1.gif 

Но тем не менее, люди это знают и по этому выявить фальшивку всегда возможно. Фальшивка обычно не работает, не исполняет функции оригинала. А посему обычное сравнение почти наверняка ее обнаружит.

Что и предполагает Исторический метод. Все познается в сравнении.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это не фальсификация истории, а разное к ней отношение. История - это что в конце 2013  на площадь в Киеве явились майданники с лозунгами за Европу и кружевные трусы, а в 2014 Янукович сбежал с Украины, в Крым ушёл к России. Эти факты кто-то оспаривает? Нет. История - этот факт и больше ничего. А как к этому факту относитесь вы, как АнТюр, как Обама, как Меркель, и как фермер из Австралии - это уже вопрос идеологии, а не истории. Хроноложцы факты лезут коверкать, причём мрачно. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Да??? скажите напала ли Россия на Украину??? Является ли это фактом???

Пы,сы На Украине это факт, и за его отрицание предусмотрена отвественность.

Разное отношение это Интерпретация. А мы говорим за Фальсификацию. Ваши примеры неудачны. Попробуйте еще раз

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это ваш пример неудачен с "АнТюр говоррит,, что всё хорошо", это вообще к истории отношения не имеет. А тётя Маша сказала, что всё плохо - история здесь вообще при чём?

Напала ли Россия? Если есть документальные подтверждения - значит напала. Если нет, значит не напала.  Если разные страны утверждают разное, историки работают над установлением исторической истины - сравнивают источники из разных стран и пытаются разобраться в вопросе. В данном случае ознакомятся с документами России, Украины и ООН и официальных подтверждений факта нападения не найдут. А потом начнут выяснять вопрос - сами ли зелёные человечки в Крым явились или их всё-таки направили и что такое "северный ветер" на Донбассе? Как думаете, что откопают? 

Моё мнение - на Украине воюют Пентагон и Генеральный штаб России, у наших лучше получается, чем у США. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Антюр не более чем транслирует мысли многих политиков.smile1.gif Он нам интересен не как отдельная личность, а как выраженое воплощение фальсификации.

"Если" а людей уже судят и это уже исторические факты. И все на основе чего??? Вы товарищ Морозко видать уже забыли мой первый пост рекомендую прочитать внимательно.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы судя по всему плохо понимаете, что такое исторические факты. И под видом фактов пытаетесь выдать какие-то интерпретации и заявления. Факта нападения РФ на Украину нет даже в украинских источниках. Зато фактом является наличие торгово-экономических отношений между РФ и Украиной в 2014 году и до настоящего времени.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Возможно, а возможно и нетsmile1.gif Судя по всему Вы плохо понимаете что такое Фальсификация. Изучите, перед тем как писать.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Я понимаю намного лучше, чем Вы.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Как раз 20 век показал, что фальсификация исторических документов и артефактов невозможна. Никто не заморачивается с фальсификацией фактов. Просто генерируют массу мифов без какого-либо фактологического подтверждения. И мифы работают. Поэтому авторами мифов банально лень заниматься еще и фальсификацией документов и артефактов.

На той же Украине никто не заморачивался с подделкой советских архивов. Просто тупо в учебники истории и публицистику написали про "великих укров". Одни к одному, как это делает Фоменко и Носовский. Собственно "история великих укров" и "новая хронология" - это братья близнецы, там многие идеи идентичны.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Как раз подделка документов в 20 веке вышла на новый уровень.Одна БСЭ с вырезаными и вклееными листами, взависимости от политической ситуации, это не хухры мухры....

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Какая связь между БСЭ и документами? Разве БСЭ является документом?

Вот как раз 20й век наглядно показал, что систематически подделывать документы пока никто так и не научился. Документы в архивах никто не трогает, какие они были, такими и остаются. Для публики же могут выдать публицистику, агитацию и пропаганду, что само по себе документальными источникам не является.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Уважаемый если Вы еще раз напишите мне не изучив тему, я Вас вынужден буду послать, ферштейн???

  • Первичные источники представляют собой материалы «из первых рук», записанные современниками или как-либо иначе непосредственно отразившие исторический процесс[6][7]. Как отмечают Маргарет Далтон и Лори Чарниго, первичные источники предоставляют исследователям «прямую, неопосредованную информацию об объекте исследования»[8]. К первичным источникам могут принадлежать: предметы материальной культуры (включая археологические материалы), изобразительные источники, разговорная речь, памятники устного творчества, поведенческие источники (обычаи и обряды), письменные источники — документы (торговые, юридические, религиозные, записи речи), хроники (летописи), письма, мемуары, дневникилитературные произведения и др. В качестве первичных могут использоваться также следующие условно вторичные и третичные источники, если они принадлежат к изучаемому периоду: биографииисследования (в том числе научные), энциклопедиисловариучебникигазетные и журнальные статьи[9].
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

И что Вы этом хотели сказать? Я намного лучше Вас все это знаю.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы просили указать Вам связь..Это Ваш вопрос???

Alexey38ru.gif(3 года 6 месяцев)(13:49:57 / 25-10-2020)

Какая связь между БСЭ и до­ку­мен­та­ми? Разве БСЭ яв­ля­ет­ся до­ку­мен­том?

 Если Вы как гуманитарий не можете держать в голове нить разговора, то перечитывайте и то что сами пишете.

Мы говорим о Фальсификации Исторических фактов. А это можно сделать лишь видоизменив первоисточники. Коеми являются как документы так и Энциклопедии. Ферштейн????

Теперь внимательно читаем что такое Фальсификация

Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico — подделываю; итал. falsificare — подделывать) или подделка.

Фальсификацией являются, например, подделка денежных знаков, изготовление произведений изобразительного и декоративно-прикладного искусстваювелирных изделий, выдаваемых за исторические раритеты, подделка работ известных мастеров. Фальсификации подвергаются различные документы: паспорта, свидетельства о регистрации, листки нетрудоспособности (для незаконного уклонения от работы). К фальсификации также относятся преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо с целью получения какой-либо выгоды (например, фальсификация научных данных, данных следствия и пр.).

Отсюда

 Я намного лучше Вас все это знаю.

Врете(искажаете) как сивый мерин 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так это ту дурачок являешься гуманитарием, и используешь дебильные приемы софистики, занимаясь подменой понятий на уровне детского сада.

Собственно БСЭ никто и не подделывал. Вы свое же определение прочитайте.

Вы, будучи полным бараном, используете совершенно разные понятия, а потому Вы прямо сейчас занимаетесь фальсификацией.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Хорошо вынесем наш диалог на рассуждения сообщества.smile1.gif Но мне нравиться эмоции....

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Да пожалуйста.

Вы можете даже составить сборник речей действующего президента любой страны, например, Президента Путина. Вот в одной речи он говорит, что недопустимо повышать пенсионный возраст, а в другой уже призывает к обратному. Фальсификация? Путина подменили? 

По Вашей логике получается, что ежедневный выпуск советской газеты Правда должен был содержать раз за разом одну и ту же информацию, иначе это якобы будет фальсификация. Нет, не так.

Существует текущая политическая деятельность, которая всегда и везде основывается на агитации и пропаганде. В текущий момент правящая элита ведет агитацию и пропаганду исходя из текущей ситуации. А вещают они это всеми возможными способами. БСЭ являлась точно таким же рупором агитации и пропаганды, как и газета Правда, только со своей нишей. Поэтому, когда правящие власти решили, что что-то нужно вещать по другому, то они это будут делать всеми имеющимися у них инструментами, и к фальсификации это явление не имеет ни какого отношение.

Агитация и пропаганда не относится к фальсификации так, как сама по себе агитация и пропаганда является источником дезинформации, там всегда и везде происходит натягивание "совы на глобус", манипуляции с фактами, куча пафоса и т.п. Нужно просто изначально правильно расценивать тип источника информации.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

На той же Украине никто не заморачивался с подделкой советских архивов. Просто тупо в учебники истории и публицистику написали про "великих укров". Одни к одному, как это делает Фоменко и Носовский.

  А несколько веков назад тоже самое сделать, вера не позволяла или что могло мешать творить тоже самое? smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Что тоже самое? Сохранять в неизменном виде архивные данные? Да, архивы никто не подделывал ни тогда, ни сейчас. Могли во время пожара или войны быть уничтоженными, но это к теме фальсификации отношения не имеет.

Во все века осуществлялась агитация и пропаганда, достоверность которой всегда крайне малая. Это всем известно. Поэтому такого рода источники учитываются соответствующим образом. Что речь некого князя, что речь некого генсека принимается с определенными допущениями, понимая ангажированность сторон.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Итого. С объективных позиций никакой масштабной фальсификации истории  не было и не могло быть. Людям банально не под силам осуществить такую фальсификацию. 

Смотрим на итоги ВМВ и видим... Что мы видим? Победу одержали США с западными союзниками. А ведь прошло совсем немного времени.

Да, отдельным людям не под силу фальсифицировать исторические факты. Но если на это работает целая структура, имеющая определённую цель - вполне возможно. А цель одна - оседлать процесс глобализации на планете, и планирование тут проводится на столетия вперёд.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Да, история ВМВ наглядно показывает. Что никто и нигде не заморачивается с фальсификацией архивных данных. На Западе просто голословно заявляется, что победу во ВМВ одержали США с их союзниками, а СССР там где-то победил немцев в болотах Белоруссии.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Ну вот, остаётся всего лишь допустить, что во времена засилья иноземных учоных то же самое могло быть проделано и на Руси. Верно? ;)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Так немцы проиграли в ВМВ, или нет?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Вы передёргиваете. Я ставил вопрос не о факте проигрыша немцев, а о факте выигрыша американцев без серьёзного участия русских. Именно так сейчас и формируется новый "факт" - пока русские там копошились, мы освободили Европу.

Кстати, вот другой факт. В 90-е коллега была в Праге, на 9 мая. Видела массу американских флагов и ни одного российского или советского. Как вам? Сможете потом убедить выросших зрителей, не знавших официальной истории, что освобождала их страну всё же Советская армия?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мозги полощут, не спорю. А Вене на 9-ое мая у памятника советским воинам местная русская община как правило всегда проводит праздник.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы путаете факты с агитацией и пропагандой. О подделке американцами каких-то первичных документов мне ничего неизвестно. А агитация и пропаганда во все времена действовала в интересах правящей элиты. Всегда свое возвышается, а чужое притемняется. Если действовать иначе, то потеряешь власть.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Что проделано? Сохранены неизменными архивные данные? Да, именно так и было, архивные данные не искажались ни у нас, ни у них.

Если же некий князь, царь или генерал произнес некую пафосную речь, то ее никто и не считает за достоверный и объективный источник информации. В речах условного князя/царя/генерала вполне достоверной будет информация о сторонах некого конфликта, месте, времени и прочем. Что же касается пафосного преувеличения нашей хорошести и ихней чудовищности, то это сугубо агитация и пропаганда, по которой разве что можно понять общую психологию людей той эпохи.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Да, именно так и было, архивные данные не искажались ни у нас, ни у них.

А я бы не был так категоричен. Как минимум уничтожались, примеры горящих библиотек приводил. Впрочем, вы скажете, что это исключено, и наши извечные враги никогда бы не пошли на такие безчестные методы в борьбе с нами. Угадал? ;)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Что угадал? 

Не только во время воин и разборок, но и в мирное время случались как единичные, так и массовые пожары. Где-то от безответственности, где-то чтобы кому-то насолить. Вот только с целью фальсификации это не делается, т.к. никому это не нужно.

Поймите простую вещь. Агитация и пропаганда должна действовать сейчас, поэтому если некому правителю нужно что-то пафосное сказать, то он это скажет сейчас или напишет в текущем документе. Написать агитационный материал и запрятать его в неком архиве - это бессмысленное действие, с позиции правящей элиты.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Верно. Ничто не делается с целью фальсификации. Это как раз фальсификации делаются с целью получения конкретных выгод, например проведения глобализации на планете по своим правилам, а не оппонента. Для этого нужно показать его (оппонента, Русь-Россию) отсталой и лапотной, а себя (запад) намного более древним и просвещенным. И лучше, чтобы они сами в это поверили.

ПС ваша ошибка - для вас верх суб'ектности это правящие элиты. Ну дык конечно, где уж тут разглядеть гораздо более низкочастотные процессы...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Никакого единения Запада никогда не было. И Русь для Запада не является главным оппонентом, и никогда таковым не являлась. 

С кем больше всего воевали немцы? Ответ - с немцами. С кем больше всего воевали жители Британского острова? С жителями этого самого острова. Вся Европа непрерывно воевала друг с другом, и чаще всего без участия в этом России.

Вот в течение 16-17 веков жители Европы на фоне религиозных и феодально-буржуазных терок так активно друг друга резали, стреляли, что в результате собственно военных действий, а также последовавшей за этим разрухи, локального голода (например, сожгли целиком конкретную деревню со всеми запасами продовольствия) и последовавшего за этим болезнями, население той же Германии сократилось буквально в разы.

Россия в этом напрямую участия не принимала, разве что с активными участниками тех событий со шведами и поляками периодически воевала. В результате у нас появилась масса немецких беженцев, которые по версии хроноложцев тут же умудрились нам якобы переписать историю.

Россия была отсталой исключительно по природно-географическим причинам. Откройте карту добычи полезных ископаемых на территории РФ/СССР, посмотрите когда и как начали добывать ископаемые в конкретном месте. И если где-то начинали добывать достаточно рано, то как продукцию можно было доставить до ключевых точек страны.

Естественно, что в дотехнологическую эпоху цивилизация быстрее развивается в мягком климате, где выше урожайность, нет экстремальной жары, где удобно располагаются водные артерии. Собственно и сейчас народ не охотно едет жить на севера.

У меня нет ни каких ошибок. Нет никаких конспирологических темных центров силы с низкочастотными колебаниями. Правящие элиты (публичные и непубличные) являются верхом субъектности. Конечно есть и более медленные процессы, но они не касаются субъектов

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Запад не сам об'единяется против России, потому что так решил, а его об'единяют извне, многих против их воли, вы даже этого не видите?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Не фантазируйте, что это якобы видите Вы. Если Вы насмотрелись роликов про КОБу, то это не значит, что с Вами, как с обывателем, кто-то поделился тайнами мироздания. Обывателю могут впарить только какую-то лажу. Не мните себя пророком.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вы  не понимаете разницу между установленным фактом и его оценкой.

Переписывание истории ВОВ - это про оценку. Никто пока еще не писал, что "русские и немцы были союзниками в войне против канадских эскимосов". Писали, что Сталин был плох и чего-то там замышлял, а американцы были самыми лучшими, они всех спасли, и если бы да кабы...

Дискуссия по ВОВ идет в этих рамках. Никто не отрицает саму войну, как отрицают вторжение монголо-татарского войска Носовский с Фоменко.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

С объективных позиций никакой масштабной фальсификации истории не было и не могло быть. Людям банально не под силам осуществить такую фальсификацию. 

Почему?

До совсем недавних пор история (как в общем и география) в глобальном разрезе волновала несколько десятков человек. Остальным было достаточно знаний о том сколько лет прожил его дед и с какой деревни была его мать. Про дальние страны пели раскудрявые песни заезжие купцы. Им удивлялись и забывали за ненадобностью. 

Потом пришёл этап когда феодалы мерялись между собой эээ... генеалогическим древом. Наступила пора "важности исторической науки". Ибо обосновывать свои притязания с ней легче, чем просто придти с мечём и порубать всех оппонентов. Вот на этом этапе возникло много красочных рассказов про былые времена.

А потом пришла глобализация в виде христианства и возникла необходимость все сказки привязать на древо от Адама. Не всем удалось это сделать и в конце концов местные победители свою версию как-то увязали, а остальным велели молчать и не высовываться со своим альтернативным мнением. Иначе подрыв интересов государства (которое "это Я") и секир башка. И таких было совсем немного - изменить очень легко.

Вот и имеем теперь то, что имеем - сборник сказок 1001 ночи.

Кстати, большой кипешь статей на тему ФиН в последнее время явно показывает, что насущные интересы некоторых явно задеты.smile1.gif

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы начали правильно рассуждать, но затем делаете ошибочные выводы из Вами же сказанного.

В том, то и дело, что феодалам требовалось только их собственная родовитость и не более того. Причем все феодалы кроваво враждовали друг с другом (даже ближайшие родственники) за собственную знатность и за личные права.

В этих условиях, во-первых, масштабная фальсификация была никому не нужна, т.к. локального приписывания было достаточно. Во-вторых, в условиях взаимной бесконечно вражды родов и кланов между собой, договориться о каком-то совместном проекте было просто невозможно.

Но главное, Вы неправильно понимаете то, что же является источником исторических фактов. Басни, пафосное самовосхваление, агитация и пропаганда к таковым особо и не относится. Из пафосной речи можно в качестве источника фактов взять отдельные косвенные сведения о сторонах и их взаимоотношениях.

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Феодалы - это пешки. Игроки не на доске. Они за ней.

Страницы