Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

=А вот подробнее разобрать его математический метод, по-​видимому, необходимо.=

Методов несколько.

1. Метод локальных максимумов.

2. Метод династических параллелизмов.

3.Метод датирования событий на основе принципа затухания частот.

4. Метод правильного хронологического упорядочивания и датировки древних географических карт.

Удачи в осмыслении.
 

P.S. Когда я был либералом, мне как-то в одной из дискуссий не хватило аргументов чтобы обосновать свою позицию в споре с приверженцем сталинского социализма.
Полез изучать документы и стал сталинистом.

И Вы, Дмитрий, будьте осторожнее. А то ж изучая методы Фоменко можно случайно стать сторонником этой теории.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Методов несколько.

1. Метод локальных максимумов.

2. Метод династических параллелизмов.

3.Метод датирования событий на основе принципа затухания частот.

4. Метод правильного хронологического упорядочивания и датировки древних географических карт.

Удачи в осмыслении

Не силен в математике, но когда первый раз попытался рассмотреть, как они применяют свои методы, то сразу возник вопрос, что проблема не в математических методах - а в том, как для них выбираются данные.

К примеру - находят в  Евангелиях слово "царь" - и сразу начинают в истории искать всяких царей, типа Андронника.  -Но ведь в Евангелии, ясно же написано, что он был босяк, бродячий учитель, чья принадлежность к царской крови была исследована на суде Пилатом и установлено, что Он по крови всегда был рабом. Что и запечатлено судебным решением.

То есть - вопрос абсолютно не в математических методах, а в трактовках текста и подгонки их смыслов под нужные математические аргументы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Андрей, у Вас совершенно ошибочное представление о том как "подбираются" исходные данные.

Они не подбираются.

Например, для метода локальных максимумов единственное условие это чтобы сравниваемые летописи описывали промежуток времени равной длины.

Например, берутся две летописи, описывающие 300 лет каждая. И всё, нет других условий. Можно чтобы даже языки были разные. Можно иероглифы с арабским языком сравнивать. 

ЧТО там в этих летописях написано вообще никакого значения для данного метода не имеет.

Как и имена царей, эпоха правления, географическое положение и многое другое для метода династических параллелизмов тоже не имеют значения

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Например, берутся две летописи, описывающие 300 лет каждая. И всё, нет других условий. Можно чтобы даже языки были разные. Можно иероглифы с арабским языком сравнивать. 

ЧТО там в этих летописях написано вообще никакого значения для данного метода не имеет.

Особенно этот метод впечатляет - когда в двух разных летописях описывающих одну и ту же историю эти цифры между собой у историков не бьются. И что бы вытянуть из них дату того или иного события, как раз и используется контекст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Это утверждение является  оценочным мнением, но никак не аксиомой.

Но собственно ради этой оценки и создана вся НХ.

 

Точно так же, как и труды Суворова-Резуна. - Факты, факты и оценочные личные мнения.  Оценочное мнения относительно Советского государства и его руководства того времени и личности товарища Сталина.

То есть, если вы соглашаетесь с оценкой, что  - "советский период нашей истории это страх и ужас, покорный быдло-народ лижет ноги правителя упыря" - вы читаете Резуна-Суворова и видите в нем новый и интересный взгляд на нашу историю. Если не соглашаетесь с такой оценкой, то даже не разбираясь в ходовой части танков и калибров пушек - вам через время станет тошнить от его оценок и вы больше не будите это читать.

Точно так же и НХ - единственная её цель - это трансляция негативной оценки по отношению к православному христианству и соответствующего негатива ко всем православным и полуправославным типам государств.

То есть - тот же самый резунизм, только до 1917 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не только отрицание православного христианства, целей несколько прослеживается и все они - антироссийские. Я там выше в комменте написал - сейчас всё это хроноложество направлено на попытку замутить очередную войну России и Европы - в прошлом получались весьма кровавые, а сейчас не выходит - на Западе среди народа всё больше симпатий к русским и Путину, потому что он выглядит гораздо адекватнее, чем многие западные политики, там народ это видит и говорит об этом. Они нам не друзья, но у них всё меньше желания быть врагами и кому-то это сильно не нравится - мешает глобальным замыслам. Украине сказки про копателей Чёрного моря впаривали для раскручивания войны украинцев с русскими, сейчас хроноложество впаривают русским для раскручивания войны России и Европы. Мы с украинцами близкие народы, расчёт на то, что с ними прокатило, многие там уверовали в этот псевдоисторический бред  - значит и с русскими прокатит.  Я не говорю, что все адепты НХ скачут за плюшки от заинтересованных людей - одни на задании по инструкциям, другие полезные идиоты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Не только отрицание православного христианства, целей несколько прослеживается и все они - антироссийские. Я там выше в комменте написал - сейчас всё это хроноложество направлено на попытку замутить очередную войну России и Европы - в прошлом получались весьма кровавые, а сейчас не выходит - на Западе среди народа всё больше симпатий к русским и Путину

Вот именно для того и ведут войну против Православия. - Потому, что Православие призывает к покаянию и смирению, а для войны, нужна гордость и пыхатый национализм. А все это "древнеюдическое" дохристианское как раз разводит пыхатость и ведет к неизбежной войне.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Можно до опупения спорить о каких то конкретных утверждениях НХ - но нельзя не видеть, что она как и марксизм заточена на отрицание христианства. При чем, все это сделано довольно изящно, в стиле Резуна-Суворова.  Что можно сделать выводы  едином источнике разработавшими основную нить идеологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

ТовариСЧи!!!

В Новой Хронологии Христос наполовину русский. 
Богоматерь русская.
Дмитрий Донской = Константин Великий создал первое государство в котором главной верой являлось апостольское христианство.

Христианство в НХ - русская вера.

А вот извращения христианства, всякий католицизм, протестантство, буддизм, конфуцианство, иудаизм, мусульманство и т.д. - это извращения.

К извращениям, как я понимаю, относится и вера, созданная и насаждённая Никоном в Московии, а затем и в РИ.

А христианство, исконное, апостольское христианство в НХ - исконно русская вера. 

И крестил русских Христос самолично.

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

ТовариСЧи!!!

В Новой Хронологии Христос наполовину русский. 
Богоматерь русская.
Дмитрий Донской = Константин Великий создал первое государство в котором главной верой являлось апостольское христианство.

Христианство в НХ - русская вера.

А в христианстве - Христос это Сын Божий. Рожденный, а не сотворенный и сшедший с Небес.

То есть - это не выдуманный русскими "бог". Не какой ни будь идол для самообмана и раздувания пыхатости и гидности. Это Истина!  

Поэтому, русским даже лучше считать Иисуса евреем, что бы не возгордится, а искать Истину. - Даже если найдем её и в другом краю. Какая нам в том радость, что Иисус "родился русским" - и это "русские отвергли и предали Его"?

Да лучше я буду считать кем угодно, тех кто поступил как скотина и предал Его, чем искать с ними родства. - Даже если Иисус и ходил по моей земле и учил моих прямых предков.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Полностью согласен, мне тоже всё равно - кем по национальности был Иисус. Я не ушибленный на голову фашиствующий националист. чтобы для меня была принципиальна национальность Сына Божьего. Он же не к русским пришёл, а ко всем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

В рамках НХ Христос пришёл ко всем ОТ РУССКИХ.

Христос - русский Бог, за которого русские отомстили во время единственного крестового похода в 1204 году.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А зачем ты мне это пишешь? Тебе померещилось, что всех интересует хрень ваших свидомитов? Нет, точно не всех. Так и тянет пальцем у виска покрутить, это читая. И порадоваться, что со мной такой беды не произошло. 

По поводу крестовых походов. Вот это я фотографировал в Ноттингеме. Самый старый паб в Англии, работает с 1189 года, называется "Старый путь в Иерусалим". Он действующий, там народ сейчас пьёт пиво так же, как пили там пиво крестоносцы 800 лет назад, в этом же пабе, когда шли в свои крестовые походы. Ты, конечно, можешь бурно возопить: "Вы фсё врёти!". И начать мне доказывать, что фальсификаторы истории подделали не только все летописи, все архивы, все артефакты под землёй, которые позже откопали, но и кабак подделать не забыли. Но меня интересует король Ричард Львиное Сердце (годы жизни 1157-1199), а хреноложество - точно нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Интересно, спасибо! Вообще, в мире есть такие места, где люди непрерывно живут полторы-две тысячи лет. Например, в бывшей Каппадоккии есть обители, существующие с раннехристианских времен.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В Англии полно таких мест, как это, на старых пабах таблички - с какого года работают, там многим по 500 и больше лет и они действующие сегодня, но этот самый старый. Хозяин заведения не может просто взять и для рекламы сочинить, что это древний кабак - это охраняемые государством здания, на них табличка  "English Heritage" и если они пишут в информации в туристических справочниках, что там крестоносцы пиво пили 800 лет назад, когда мимо шли - это историки подтверждали, а не хозяин сочинил. Сам хозяин по закону там ничего не имеет права переделать, хотя это его собственность, он даже окна пластмассовые в своём пабе не может поставить, должен сохранять его в том виде, как он был.

Я не видел другой страны, где бы с таким трепетом относились к истории, как Англия. Там не только пабы старые, но и полно домов средневековых обитаемых, у англичан это очень круто - в таком жить, хотя дом тесный, неудобный, перестраивать и менять ничего нельзя, окна даже в жилом таком доме пластмассовые нельзя - только деревянные и с рамами такой же формы, как были. У них законами это всё прописано., если хозяин что-то нарушит в таком старом доме - будет за свой счёт восстанавливать до прежнего состояния и штрафы платить. На юге Англии есть город Уэльс (не часть страны Уэльс, где валлийцы живут, а город, произносится так же, но пишется иначе - Wells, а не Wales), там единственная в Европе полностью сохранившаяся средневековая улица - 14 век, все дома на месте. Я шёл по этой улице и удивлялся - все дома жилые, ни одного пустого, машины рядом с домом (в котором нет гаража и построить запрещено), дети, коты, собаки. Англичане реставрируют такие дома и радостно в них живут. 

Здесь как-то АнТюр статью написал, что вал Адриана в Англии построен не римлянами, а в средние века, чтобы шотландцы на английские пастбища коров не гоняли и фотография - стена идёт по полю, фотография издалека действительно на деревенскую смахивает. Я читал и думал, что эти хроноложцы не в своём уме, эти "историки" просто не видели эту стену в реальности и вообще не понимают - о чём речь, но что-то о ней рассказывают. Это стена длиной 120 км, от моря до моря, из ровных каменных блоков, толщина 3 метра, высота от 4 до 6, с фортами, в которых казармы, бани и прочая инфраструктура для гарнизонов. Римляне построили между Англией и Шотландией, куда они уже не пошли - отделили цивилизованный мир от варваров.  Хроноложцы на элементарном уровне не соображают - что они говорят и о чём, если англичане это в средние века построили - ну они реально крутые были в то время, если каменную стену толщиной 3 м с фортами отгрохали для защиты травы от шотландских коров. Да эта стена дороже, чем стоимость всех этих коров за столетие. 

Там в форте Виндоланда при раскопках нашли таблички с именами римских командиров, которые там служили - англичане им памятник поставили - камень. на котором выбито: "SPQR, памяти солдат, служивших Риму в Виндоланде, 85-400 годы нашей эры", номера когорт и легионов, имена командиров, "а также другим неизвестным". Я смотрел на этот камень и думал, что англичане ставят памятник солдатам Рима, словно это английские солдаты недавней войны. У историков и археологов своя жизнь - имена солдат Рима откопали, у хреноложцев весьма далёкая от реальной работы историков своя - посмотрели в небо, в носу по ковыряли и выдали беспробудный бред. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за рассказ, фотки этого Wells когда-то смотрел, ища образцы фахверка, но там таких вроде бы мало. В этом смысле впечатлил Кведлинбург. А про вал Адриана вы правы - у каждого, кто хоть раз в жизни всерьез интересовался историей, появлялось некое ощущение соответствующего периода. И слушать про то, что вдоль и поперек изученную вами матчасть кто-то якобы "выдумал" и подбросил музейщикам - просто смешно! smile19.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не этом валу Адриана был не один раз, я там все форты обошёл, видел, как археологи землю роют - толпа студентов в поте лица под руководством солидных специалистов - люди серьёзным делом заняты и хроноложец на их фоне реально придурком выглядит.

Фахверковые дома если интересуют - в Англии надо Честер смотреть, там я их больше всего видел и там самые интересные. Это Честер, на второй фотографии вывеска - тоже паб и дата, с какого работает - 1643 год. Внутри в этих пабах всё убранство выглядит, как рухлядь со свалки и радостные англичане среди всего этого, они эту рухлядь обожают - история! 

Успехов вам в борьбе с мракобесием!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Благодарю!)

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Стой! НИКТО не признавал Христа Богом...Сыном божьим, как и все мы - сыны, а не рабы божьи... и в 1204 еще бы понять - что было...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вот верите ли - мне совершенно без надобности это примитивное заигрывание с национальными комплексами.

Если вы верите в то, что Христос был Бог - то его земное воплощение для вас второстепенно, а если не верите - то почему его жизнь вас вообще должна волновать?

Аналогично - с национальностью Рюрика, русских князей, Петра 1, Ленина, Сталина, Солженицына и Дерипаски.

Я сужу о правителях по тому, что они сделали для людей.  Их личные обстоятельства - не более, чем дополнительная характеристика.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я тоже не понимаю этого буйного помешательства на их национальности, эти хроноложцы всё время пихают конфетки в блестящей обёртке для закомплексованных подростков и ждут, что все радостно проглотят. Какая разница - кем был Рюрик? Если скандинавом, то это очень прекрасно наших предков характеризует - они смогли умерить гордыню и в интересах страны пригласить на должность эффективного менеджера, оценив реально, что у него получится лучше, чем у кадрового состава славян того момента, а не сами пытались залезть на тёплую должность князя в целях получения плюшек, которые к ней прилагаются. Они думали об интересах народа и будущей страны, а не своих личных. Вообще без разницы, кем Рюрик был, потому что вопросы решал и успешно. Если славянин - наши предки молодцы, но если скандинав, то тоже молодцы, потому что нашли того, кто решил вопросы в интересах славян. Я вообще тут проблем не вижу, а хроноложцы всё носятся с его национальностью, как дурни с писаной торбой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Подпишусь Под Каждым Словом, Морозко!   smile1.gif

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

На тезис НХ создана чтобы очернить христианство отвечено, что Христианство в НХ исконно русская вера.

В ответ на этот тезис вы обвиняете НХ в национализме.

ВЫВОД: На вас не угодишь. Вам лишь бы НХ обвинять, а в чём - без разницы.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Объяснять будете как при признании НХ абсолютной русскости апостольского христианства, признания НХ Руси как источника мирового христианства действует выведенная вами идиотская аксиома №2 в НХ?

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Борис, ты, вроде, давно на АШе, а я тебя не видел... Давай-ка в личке пообщаемся...

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

А христианство, исконное, апостольское христианство в НХ - исконно русская вера. 

И крестил русских Христос самолично.

Ну, с этим же никто и не спорит. Давно всем известно - Что Иисус пришел в Мать Русских городов Киев из Галичины. В Карпатах до сих пор об этом еще помнят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Расстрою Вас.

Наибольшую часть своей жизни Христос прожил в другой столице - во Владимире.

Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 2 месяца)

Я ознакомился с НХ только для того чтобы понять почему в наших учебниках по истории по которым учился я и учатся сейчас мои дети пишут обо всем о всех только не о истории России. Нет там есть что-то но в сравнении с разделами о Греции и т.п ну извините это просто капля. Когда ко мне подходит мая дочь и сама спрашивает, а почему я изучаю историю древней Греции уже пол года, а о народах которые проживали на территории России пару уроков, мне ответить нечего. 
У меня нет никакого уважения, к историкам, которые только и занимаются тем что пытаются доказать уже написанное и сказанное (натянут кое что на глобус). Как только появляются другие источники, другая информация, что происходит, начинают поднимать этих людей на смех. 
Но мне с другой стороны приятно наблюдать за этими «знатоками истории». Как из них ведрами выливается смрадная желчь со всех щелей. Как они начинают меряться херами друг перед другом кто круче обосрет НХ. Это просто смешно. 
ЭЭЭййй официалы вы так и стоите на своем по теме пирамид? Что когда от куда и как?
Или например тема о появлении человека, эволюция, топоры там всякие, мамонты, ну та сказка которая еще сказка т.к. до сих пор не нашли переходное звено, все косточки уже облазили и все никак. Или эта не история? 
А что там с культурным слоем? Где люди ходили и культурно срали друг другу под окна и закопали их на половину? Что они там ели интересно. Сейчас же все культурные в туалет ходят поэтому слой так не накидывается.
И вот неплохая статься (надеюсь автор не обидеться)
Вы сначала объясните поднятые там вопросы, а потом открывайте рты на мнения других.

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Количество страниц, посвященных России и ссылку на ваш учебник дайте, пожалуйста.

Или просто его выходные данные: Название, авторы, год издания.

Аватар пользователя Ланков Виктор

Самый первый признак манипуляции: давление на эмоции. Фоменко и Носовский приводят проверяемые факты, в ответ официальная "история" выдает лучи поноса. Иного рода критики со стороны зажравшихся "академиков" не видел. Если у кого-то есть пруфы на опровержение новой хронологии математикой, будет очень интересно почитать.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Хотите проверяемых фактов? Пожалуйста.

Фоменко довел поиск дубликатов практически до абсурда, сопоставляя германских императоров с иудейскими царями, династию Плантагенетов и династию Палеологов. Его конечный тезис состоит в том, что все исторические хроники прошлого представляют собой вариации всего нескольких династических последовательностей, воспроизведенных множество раз.

В том, что это так, нам предлагается убедиться из следующего факта. Во всех последовательностях, по его мнению, относительно совпадают как длительность правления государей с одинаковым от начала отсчета местом в списке, так и основные черты правления этих государей. Иными словами - император Август - это император Константин. Сейчас "Новая Хронология" насчитывает уже десятки дубликатов на каждого исторического персонажа.

Впечатление убедительности этих последовательностей достигается за счет описанных уже нами методов – информационного спама, перегруженного сложностями изложения, когда читатель теряет объяснительную нить и ждет только выводов, а также прямых фальсификаторских манипуляций цифрами.

Манипуляция начинается уже с того, что "новая хронология" называет "династией" любую последовательность из 15 правителей, даже не состоящих друг с другом в родстве, преемстве, а то и враждебных друг другу. Это открывает практически неограниченные возможности для манипуляции.

Далее, еще Морозов разрешил себе предполагать, что летописец поменял местами правления шедших друг за другом правителей, или же разделил правление одного правителя на несколько частей, так как тот получил новое прозвище. Тем самым НХ открыла для себя возможность практически безнаказанно перекраивать вводные данные.

Если в одной династии правитель №2 правит десять лет, а в другой такое же число лет приходится на правителя №3, то значит летописец просто переставил их местами. Если где-то правитель №4 правил 30 лет, а в сопоставляемой династии правители №4,5 и 6.правили 10, 15 и 5 лет соответственно, значит Фоменко считает для себя возможным слить этих трех правителей в одного, чтобы получить те же 30 лет под номером 4. К тому же такое слитие позволяет подогнать ряд из 15 правителей так, чтобы получить сближенные ряды, которые в противном случае не совпали бы.

Классическим случаем "параллелизма", с которого всё и началось, стало утверждение Николая Морозова о том, что ранние римские императоры от Августа до Септимия Севера являются отображением поздних римских императоров от Константина Великого.

Выяснить, так это или нет, на первый взгляд, довольно просто. Выписываем длительности всех императорских правлений от Августа до Юстиниана. Увидев два совпадающих числа, необходимо отсчитывать следующие за ними 5 и смотреть не получается ли сходства.

41, 23, 4, 13, 14, %, 10, 2, 15, 2, 19, 21, 23, 19 (8), 12, %, 18, 6 (3), 1, 4, 12, 3, %, 6, 5, 3, %, 7, 15, 2, 5, 1, 6, 1, 2, 21 (19, 13, 18, 8), 31 (16), 24 (3, 13), 2, 1, 11, 14, 16 (17), 16, 13, 42, 7, 27, 17, 27, 9, 38 [28, 2, 30, 1, 4, 4, 5]

Это длительности правлений римских императоров. Значком % обозначены периоды смуты, когда быстро сменялись императоры, правившие год и менее. В круглых скобках - соправительства. В квадратных скобках в конце - императоры Западной Римской Империи.

Ни одной корректной последовательности из 5 чисел не получается. Есть одна более менее приличная из четырех, пригодная хотя бы к натягиванию совы на глобус.

Тиберий, 23 года, - скрытный и жестокий

Констант, 24 года, - скрытный и жестокий – правда тут придется учесть, что большую часть правления Константа у него были соправители.

Калигула, 4 года, - безнравственный негодяй и чудовище, умер насильственной смертью.

Юлиан Отступник, 2 года, - высоконравственный, зато враг христианства, антихрист, умер насильственной смертью.

Кроткого христианина Иовиана, правившего один год, которому параллели в ранней Римской Империи нет, так что её не может найти даже Фоменко, нам придется опустить. Это уже вторая после исключения соправительств с Константом, натяжка.

Клавдий, 13 лет, - трусливый.

Валентиниан, 11 лет, благородный, но, по сообщению христианских авторов, не стойкий в православной вере

Нерон, 14 лет, - нечестивый злодей, умер насильственной смертью, разгромленный врагами.

Валент, 14 лет, нечестивый злодей, умер насильственной смертью, разгромленный врагами.

Эти 14 лет Валента выглядят неплохо, если не знать, что императоры Клавдий и Нерон правили последовательно – 13 и 14 лет, то есть 27 лет на двоих. Иначе обстоит дело с Валентом, 11 из 14 лет Валента это соправление с Валентинианом, то есть на самом деле он правил сам по себе 3 года, а на двоих с Валентинианом получается только 14 лет. Чтобы получить результат сопоставимый с Клавдием и Нероном пришлось Фоменко посчитать Валента дважды.

Дальше последовательность совсем разваливается. Ничего подобного хотя бы этому мнимому сходству в остальной римской истории попросту нет.

Надеюсь, этого материала вам хватит на ближайшее время для размышлений.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Ознакомьтесь с методом династических параллелизмов - как он работает, почему..

Тогда математические результаты вроде сравнения римских цифр с арабскими не будут вызывать у вас столько возмущения.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Сравнением римских датировок с арабскими занимаются люди, свободно владеющие арабским языком и латынью, что позволяет им наиболее адекватно интерпретировать древние записи.

Носовский с Фоменко, не знают ни того, ни другого. Чем тут возмущаться? Они просто не в теме.

Аватар пользователя Ланков Виктор

Опять не усидел ни одного абсолютного факта. Насколько мне известно, НХ началась с объяснения необъяснимого движения небесных светил, в первую очередь Луны.

Вот отсюда и начинайте опровержения.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

С момента "начала" НХ прошло больше 30 лет, а если считать от Морозова - так и все 100.

Моё выступление посвящено тому, чем она является СЕЙЧАС. По этому поводу есть что сказать? Милости просим! А если сказать вам нечего, то лучше воздержитесь от "полезных" советов.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы героический человек, что во всём этом так досконально пытаетесь разобраться. когда я читаю "историю" от хреноложцев, у меня ощущение, что я погружаюсь в тяжёлую шизофрению и возникает желание держаться подальше, естественная защитная реакция здорового организма. Здоровый человек не может рассказывать, что Питер с его полигональной кладкой откопали из земли, как один мне как-то тут доказывал - это сколько же они землю рыли, чтобы Адмиралтейство от фундамента до верхушки шпиля откопать? Хотя с навыками копателей морей наверно это не очень сложно. Люди реально больны на голову. Их не историки опровергать должны, а психиатры аргументами в виде названий лекарств. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

)))))))))))   Пока что "больных на голову"  лечат обычные блогеры, иной раз довольно успешно     https://zen.yandex.com/media/sibguide/pochemu-u-russkih-net-mongolskih-g...

smile1.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Во тут еще один не безызвестный человек за Тартарию сообщаетНаш Президент тоже в курсе :-)

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Дискуссия, похоже, затянулась...добавлю свою копеечку... Будьте бобры, сторонники "традиционной" истории скиньте методику калибровки метода "углерод-14".... Только сначала сами прочитайте....

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Может, вы для начала хотя бы прочтете обсуждаемый текст?

Потому что дискуссия строится на его основе.

Но в качестве рецензии  я пока что получил лишь уйму ценных советов, чем мне заняться, и пару жалоб в администрацию.

Столько претензий к "официальной науке", что она "не разбирает идеи Фоменко по существу" - а сами вы, похоже, неспособны разобрать по существу даже одну страницу нового текста.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Не надо читать этот текст. Он написан человеком, который АБСОЛЮТНО не разбирается в НХ, ну вот просто от слова совсем.

Ляпнуть, что НХ утверждает, будто было крещение Руси Владимиром, да ещё и с уничтожением населения, когда НХ считает, что Русь крестил Христос без всякого уничтожения, может только человек, который вообще, совсем, абсолютно, ни хрена, ни х.я, совершенно не владеет вопросом.

Опять скажу ... 

Ничего не знать о НХ не позорно. С этим живут миллиарды людей.
А вот критиковать НХ ничего о ней не зная, кроме названия, это позорное действие, достойное осуждения и заносящее такого человека в список идиотов, больных на голову, словам которых верить нельзя.

P.S. Понравился перл о том, что сравнивать римские цифры с арабскими может только тот, кто владеет латынью и арабским.
Такое мог ляпнуть только абсолютный профан, причём профан во всём, что изучается после 2-го класса средней школы.
Таких ещё называют дебилами по медицинским показаниям.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Отлично! Теперь вы можете, наконец, успокоиться и переключиться с меня на более интересных личностей. Расскажите им, с чего началась НХ и как важно помнить подробности творческих биографий Фоменко/Носовского и т.п.

Меня куда больше волнует, во что это превратилось теперь, а главное - как собирается это использовать быв.советник Президента по ТС - неужто пойдет рассказывать армянам и казахам, что Чингисхан был ведическим славяноарийцем...

Бывайте!

smile75.gif

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Переключиться с Вас? 

Я таких, как Вы злобных дилетантов видел десятки.

Вы вообще не интересны ничем, кроме того, что на  уважаемом ресурсе опубликовали ахинею.

Метать бисер перед вами и что-там рассказывать нет желания.

Могу только повторить своё предложение ответить на грамотно сформулированные вопросы по НХ.

Но, почти уверен, что на грамотную формулировку вопросов у вас не хватит квалификации, т.к. вы слишком мало книг по Новой хронологии прочитали и плохо понимаете о чём эта наука.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

И вам не хворать!)

Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(6 лет 3 месяца)

Теория НиФ как и все остальные теории ныне существующие на планете являются всего лишь теориями. Теории подтверждаются временем. А вот агульное посрамление не вписывающихся в ортодоксальные теории, мнения, не делает чести для главенствующих. Ибо времена меняются, и это факт, меняются люди и истории. Ложь всегда вскрывается, рано или поздно. 

п.с. как по мне так более реалистичным мне кажется теории Александра Таманского и Сергея Игнотенко.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

 Специальное пояснение для лиц с техническим образованием, склонных считать гуманитарные дисциплины "ненауками":

Snicker  31 октября 1:38

Ой, блин! Как уже надоели адепты новохренологии!!!
Если я вижу источник, который подтверждается другим (третьим, четвёртым и т.д.) источником, я ему доверяю.
А "1000 лет", "подвалы Ватикана", и прочее - бред.
Сейчас будет этакая аналогия (извините, из современности и близкой мне отрасли ))) ), связанная с хронологией только корнем "лог", и показывающая, что подделать Историю - невозможно.
Итак! Поехали!
Имеем автономный компьютер. На нём установлена ОС. ОС ведёт логи работы - кто, что, и когда. Можно уничтожить лог... Подделать, наверное, тоже можно...
Идём дальше:
Имеем сеть компьютеров. Сеть нужна для совместной работы (ну, там, общие папки, принтера, и прочее) - для чего ещё? На каждом компе свой лог. И вот уже проблема - уничтожив/подделав лог на одном компе, нужно проделать аналогичное со всеми, к кому обращался.
Ещё дальше:
Имеем доменную структуру. Логи пишутся уже и на контроллеры домена.
Добавляем выход в инет - уже и на шлюзе (и у провайдера тоже)...
Почтовый сервер - ещё и здесь :-) Кто, когда, кому, от кого, что  ну и т.д.
Даже если из этой цепочки выпадает одно-два звена, перекрёстный анализ логов позволяет восстановить картину если не в полном объёме, то очень близко.
Собственно этим и занимается История и историки - из обрывков информации восстановить общую картину произошедших событий, а новохренологи - пытаются подогнать логи...

___________________

Коммент от гуманитария:

++++++++++++++    именно так!

Страницы