Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Достаточно ознакомиться с тем, как Носовский/Фоменко рассуждают о написании исторических названий в оригиналах, не зная ни одного языка или системы письма, кроме русского и, возможно английского (хотя и тут есть сомнения).

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

=Ну может хоть Вы мне про Городецкого расскажете? А то у самого Фоменко какое-​то невнятное хрю-​му по этому поводу.=

Коротко.

Городецкий ЗАЯВИЛ, что повторил исследование исторических текстов статистическими методами Фоменко и получил иные, опровергающие утверждения Фоменко результаты.

Но предоставить результаты моделирования отказался. Поэтому никто, кроме Городецкого (умер уже) не знает повторял он исследования или нет.

Скорее всего нет, т.к. если бы повторил, если бы он опубликовал и если бы опроверг, то НХ сегодня уже не было бы.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Так и расчетов Фоменко никто кроме Фоменко не видел и из сторонников НХ их повторить никто не может (не пытается). Результаты Городецкого опубликованы и по существу не опровергнуты. Фактически, судя по chronologia.org сторонники НХ о Городецком просто типа забыли.

 

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Денис, после написанной Вами статьи из которой следует, что Вы не читатель, а писатель, обсуждать с Вами что-либо не хочется.
Могу КОРОТКО, в режиме теста ответить на пару Ваших адекватных вопросов по НХ, если они есть.

На большее не рассчитывайте, т.к. сомневаюсь в том, что мыслительные процессы вообще протекают в Вашем мозгу.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

сомневаюсь в том, что мыслительные процессы вообще протекают в Вашем мозгу.

эт точно! :)

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

=Результаты Городецкого опубликованы и по существу не опровергнуты.=

"Существо" не было представлено.

=Так и расчетов Фоменко никто кроме Фоменко не видел и из сторонников НХ их повторить никто не может (не пытается).=

Для этого (повторения) нужна высокая квалификация. Такой квалификацией большинство сторонников НХ не обладают, впрочем не обладают ей и большинство противников НХ. 

Кстати, историки вообще не понимают о чём идёт речь, когда говорят о Методах Фоменко.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Существо предъявлено вполне чётко. Там, где сторонники НХ могут спорить, они спорят, а тут делают вид, что ничего не видят. Из Городецкого:

I.  Таким образом, все "особые пары" новой хронологии представляют собой просто "хвосты" статистических распределений. Можно сказать, что с точки зрения теории обработки сигналов, метод "распознавания дубликатов" является типичным примером статистической ошибки второго рода.

В чём была проблема построить распределение и опровергнуть это утверждение?
 

II. О мере удаленности династий [в скобках - мой комментарий]

1) Она настолько плоха, что даже если бы реальные параллелизмы, существовали они бы утонули среди моря артефактов [достаточно очевидная вещь, если график распределения верен];
2) Мера удаленности чувствительна к ошибкам в исходных данных, малые изменения длительности одного правления, а тем более пропуск одного из правителей меняют коэффициент на несколько порядков [не надо быть Фоменко и располагать всем корпусом его данных, чтобы это проверить].
3) Мера не коммутативна [ну это полбеды, если ты знаешь, какая из двух династий типа главная]
4) Мера не транзитивна. [а вот это уже серьезно, если Вы понимаете о чём я]
5) Если рассчитать предложенную меру удаленности для династии по отношению к самой себе, то может оказаться, что династия далека от самой себя [ну да. по построению расстояние от династии до самой себя не равно нулю; малость расстояния не гарантирована]

III. Ну и частность - нет такой летописи, в которой бы, например, готские короли и византийские императоры относились к одной династии, т.е. Фоменко практикует нарушение собственных правил отбора исходных данных.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вот если начать с нарушения правил отбора данных и с качества самих этих данных, то на всё остальное можно уже забить.

"Пётр Первый украл у нас 5000 лет, помогитяяяя!!"

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Мне как-то ближе рассмотрение самих методов.

Какая разница, какие вы числа подставляете в формулы, если у вас сама формула не адекватна поставленной задаче? (хотя, конечно, даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время)

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 4 месяца)

Истерикой защитников секты ТИ удовлетворён.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Мне запомнился один тезис из ФиН, когда они рассматривали уровень развития искусств. Это когда высокоразвитая античная живопись, скульптура вмиг превратилась в примитивную средневековую. "Вы можете себе представить ребёнка, который освоил живопись, и вдруг в один момент разучился рисовать?" - вопрошали ФиН. 

А я могу. Если ребёнок тяжело заболел, он может забыть всё, чему научился. Науки, инженерная и конструкторская мысль на Украине тому наглядный пример - деградация наступила по историческим меркам мгновенно 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Почитайте Жабинского. Он не математик, а искуствовед.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Не считая того, что скульпторов и художников не так много, и после их гибели, например,  просто некому создавать шедевры такого же уровня. Да и с материальными средствами могут быть большие проблемы - мраморный карьер истощился, нет тягловой силы, уничтожены инструменты.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Мне запомнился один тезис из ФиН, когда они рассматривали уровень развития искусств. Это когда высокоразвитая античная живопись, скульптура вмиг превратилась в примитивную средневековую. "Вы можете себе представить ребёнка, который освоил живопись, и вдруг в один момент разучился рисовать?" - вопрошали ФиН.

А мне вот, представляется весьма реальным, что причиной взрыва пассионарности разных там викингов и норманнов, является как раз какой то природный катаклизм планетарного масштаба. После чего, банда из тридцати человек, на двух трех дракарах - могла завоевывать территории нетолько до черного моря, а и до египта.

Какая там культура? - Какие горшки? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

По гипотезе Фоменко - рождение Христа 12 век, поэтому в 10 христианство на Русь прийти не могло. Аффтор жжот 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Аффтор жжот, а kvazar не дочитывает:  "новохронологическое" учение стоит на трех ПРИНЦИПАХ, на основе которых каждый автор извращается в меру своей испор... то есть,просвещенности.

У разных авторов концы могут не сходиться с концами, но "три кита" присутствуют в любом сочинении "нетрадиционных исследователей". Три неизменных принципа, которых они придерживаются, перечислены в обсуждаемом тексте. Это:

1. "все врут"

2. "христианство на Руси - это позор и упадок по сравнению с предыдущим периодом"

3. "правление российских императоров - это еще больший позор и упадок, потому что они женились на немках".

Профит: можно лепить любую ахинею про древних славян, языческую Русь, палеоконтакты и ведунов - сгодится под вывеской "патриотической реконструкции".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Три неизменных принципа, которых они придерживаются, перечислены в обсуждаемом тексте. Это:

1. "все врут"

2. "христианство на Руси - это позор и упадок по сравнению с предыдущим периодом"

3. "правление российских императоров - это еще больший позор и упадок, потому что они женились на немках".

Является ли моё суждение, что Вы лжёте (в вышеперечисленных пунктах) доказательством п.1?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Судите сами. Я лично "новохронологических" убеждений не разделяю.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Сейчас посмотрел - дата Крещения Руси по Новой Хронологии 14 век. То есть хитрые Романовы еще по всей Европе бегали отстраивали Церкви и Соборы, не забыв еще к братьям-мусульманам зайти, к туркам. Типа подсобите, а, ну да, мы воевали, но помогите немцам сфальсифицировать Российскую историю, постройте в центре столицы Османской Империи Собор Святой Софии. Ну мусульмане в 15 веке всегда помогут православному же. 
Новая Хронология такой бред. 

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 2 месяца)

Просто факт🤗. Воронцовский дворец в Алупке. 1824 г. Из диабаза ( экскурсоводша - крепостные мастера пилами блоки пилили)). На южном входе шикарная лестница со львами, и арка с мозаикой " аллах могущественный и милосердный". Ни одного креста над комплексом. Вопрос экскурсоводу -" а а граф какой веры был? Христианин. Похоронен в фамильном склепе в одной из церквей Одессы"

Вот знаете, легкое недоумение осталось.🤔

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Ну, почитайте краеведческую литературу. Богатые люди часто собирали диковины, созданные другими культурами.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Как же вы отстали от жизни! Никакой Османской империи не было - проклятые англичане (или французы? или все-таки немцы?) просто переврали название славянского государства!

Империя была Атаманской, там жили ведические казаки во главе с отцами-атаманами, ведь АТА по-тюркски "отец"!

Ой, молчу, а то меня сейчас опять обвинят в апо.. апа... апопо... короче, в преувеличениях. Хотя эту хрень про отцов-атаманов выдумал вовсе не я, а развеселые математики...

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Империя была Атаманской, там жили ведические казаки во главе с отцами-​атаманами, ведь АТА по-​тюркски "отец"!

А веды по библйски  - "юды"

Поэтому и вера юдических казаков, вера Моисеева,  так и называется - иудейская.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

del

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

НаскоКо помню из иСтории ( а может, тоЖе липА ).книги Жгли Всегда.и повсюду ......зачем/почему-? 

На данный момент неопределЁнности, предлагаю ,как в анекдоте ; разделить Нашу 7500летнюю ( а может и намного более ) иСторию

иноСранцы - поЧётным  по Миллеру,Шлецеру,Байеру 

отечественные - по неЧётным по Носовскому, Фоменко, *Ломоносов*

ПыСы:  шЮчУ ,Лучше правды ,может быть только Истина.! ( карты - Тартария,КАтай,ОрДА .Атланты, Антарктида)

решать НАДО побыстрее - раздвоение опасНО ( может Выпытать у динозавров  или мамонтов  .... ?...)

С уважением,Оптимист.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Хотите сказать, что Ломоносов писал свои труды по образцу Носовского и Фоменко? Или наоборот - они шли по следам Ломоносова?

И кто, интересно, издал исторический труд Ломоносова, если не Миллер?

Совсем вы меня запутали...smile23.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

И кто, интересно, издал исторический труд Ломоносова, если не Миллер?

Или Миллер издал свой исторический труд под именем Ломоносова? Такого же быть не может, правда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

А был ли вообще Ломоносов?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Апагогия детектед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Если считать поведение прочих участников обсуждения нормой, ничего зазорного в публичном апагогировании нет

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Лично просил Алексворда внести статью в Ахтунг. Но апогогирование на ресурсе, видимо, стало уже нормой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Польщен, благодарю!

Надеюсь, вы получили от этого удовольствие)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Торжествуйте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Я не завистлив)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Как принято выражаться у "шатателей режыма" - "вы не понимаете: ЭТО ДРУГОЕ!" smile13.gif

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 1 месяц)

http://chronologia.org/articles/article1982_nt11.html

 

Настоящий ученый. Фолк-историкам понять его просто не дано...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Анализ средневековых источников человеком, не читавшим их в подлиннике, бесполезен, хоть обсчитайтесь. Это - примерно как ставить по телефону диагноз и назначать лечение больному,страдающему заиканием и деменцией одновременно.

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Лимерик по теме:

Три мудреца (Фоменко, Носовский и Глазьев)

в одном тазу

пустились по морю в грозу

будь попрочнее старый таз - длиннее был бы сей рассказ   smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Про древнеегипетские гороскопы, которые якобы являются "наиболее выигрышным научным достижением Носовского и Фоменко":

Расшифровку Фоменко и Носовским гороскопов и передатировку ими на этом основании времени правления фараонов (или иных монархов) их поклонники относят к числу самых выигрышных и убедительных открытий ниспровергателей истории. Еще бы! Астрономия - наука точная, радостно-убежденно говорят они. Против расположения звезд и планет на небе не возразишь. Звезды однозначно показывают, что события древнеегипетской истории происходили в Средние века!

За этим, как правило, следуют ехидные реплики: вы, историки, не понимаете математики и астрономии.

Сразу должен оговориться, что ни один серьезный историк никогда не был против астрономии. Не был против методов исчисления точных дат, соответствующих конкретному расположению планет и созвездий. Наоборот, историческая наука всегда приветствовала и приветствует независимые абсолютные методы датирования и к помощи специалистов в этих науках прибегает регулярно.

Поэтому возразить упомянутым доводам фоменкистов... было бы трудно (или даже невозможно) при соблюдении авторами "расшифровки дат" (Фоменко и Носовским) некоторых непременных и строго категорических условий. Каких?

Первое. Нужны исчерпывающие и убедительные, в научном плане корректные доказательства, что изображенное - именно гороскоп.

Второе. Нужна строго однозначная и столь же научно корректная идентификация изображений на рисунке, фреске и пр., предположительно являющихся гороскопом, как символов планет и созвездий. Здесь категорически недопустимы предположения типа "возможно, это Юпитер", "наверное, это Луна", "раз женщина, то, скорее всего, это Дева" и пр. Очевидно, что при малейшей неточности в определении того или иного символа, как зодиакального или планетного, датировка изображенного уедет на сотни лет в ту или иную сторону.

Далее. Если есть предположение, что одно и то же созвездие могло изображаться разными символами (или один и тот же символ обозначает две или три планеты одновременно), необходимо столь же доказательное обоснование, почему авторы в данном конкретном случае кружок считают именно луной, а не Солнцем, а женскую фигуру - созвездием Девы, а не планетой Венерой. При малейшей ошибке или неопределенности здесь датировка опять-таки тут же сделается совершенно иной. Но и это еще не все. Необходимо и...

Третье.  Даже при безусловном соблюдении критериев научной доказательности по пунктам первому и второму и астрономически и математически точному определению даты, соответствующей данному расположению небесных тел, все еще остается открытым вопрос: а как соотносится дата искомого исторического события (допустим, смерти фараона) и дата, вытекающая из расположения звезд и светил на фреске? Мало ли, дату чего именно древние египтяне решили изобразить на стенке гробницы или потолке храма с помощью звезд! Ведь не прочли же Фоменко и Носовский рядом с датой такую, предположим, надпись: "Фараон Рамсес VII умер в..." (и далее - астрономическое изображение даты).

Даже если гороскоп изображен на надгробии фараона, почему это - непременно дата его смерти? Не имея возможности прочесть написанное нафантазировать можно многое.

А почему дата - это не дата его предполагаемого или желаемого воскрешения через энное количество лет? Ведь для последующего возврата души в тело умершего владыку и бальзамировали!  А почему это - не предполагаемая крайняя дата продолжительности пребывания его династии у власти? Почему это не пожелание "Да простоит построенное тобой в Египте до... века (или года)!" ? Почему это не ритуальный "плач" по усопшему: "мы будем скорбеть, по тебе, о любимый владыка, до....года!" ?

Иными словами, даже безусловно верного прочтения даты еще недостаточно для объявления, что это - время, когда сделано само изображение. И просто нелепо заявлять: раз вычислена дата, значит, это - дата смерти фараона. Подобное заявление - вне математики, вне астрономии, вне расчетов, вне любой методики. Вне какой-либо логики вообще.

Совершенно очевидно, что если с первым условием авторы солидарны (о том, что изображения, приводимые в книге - гороскопы, египтологи не спорят), то второе и третье условия остаются абсолютно вне внимания Фоменко и Носовского и ими никоим образом не соблюдаются. В их "исследованиях" зодиаков решительно не сыскать случая, когда бы они таким образом подвергли сомнению-перепроверке свои гипотезы на предмет выяснения, что фигурки на фреске - это именно зодиакальные символы; что, скажем, женская фигура - это именно созвездие Девы, а вычисленная дата - эта дата искомого исторического события.

Напротив, Ф и Н, абсолютно не будучи специалистами в древнеегипетской (или какой-то иной) эпиграфике, однозначно "знают", что изображенный на гороскопе крокодил - это символ...Венеры (!!); не будучи египтологами и не зная символики или значения ни одного иероглифа, без тени сомнения определяют те или иные фигурки как зодиакальные символы; не колеблясь, заявляют, что вычисленная ими по изображению на плите, фреске дата - это дата какого-то конкретного исторического события.

Уже одного этого хватило бы для определения их писаний, как фантастических и безусловно антинаучных (см. их книгу "Новая хронология Египта")

Автор данных критических замечаний - Акимов В.В. , полный текст тут   http://samlib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/fomenkoigoroskopy.shtml

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 2 месяца)

Акимов, помнится, зажигал на форуме Новой Хронологии лет 15-17 тому назад. Будучи по образованию "историком КПСС", взялся судить о НХ. За все время нахождения на форумах так и не смог усвоить разницу между фактом и интерпретацией факта. Неужели критики НХ за прошедшие годы так и не смогли найти чего-то более убедительного? Вы прям меня разочаровали.

Думаю, что решение о сбрасывании рабской психологии из идеологических основ русского государства уже принято, поэтому из истории будут вычищаться мифы и прямая ложь. При этом пострадает некоторое количество академиков от истории, но такова се ля ви, тупость она помогает жить до определенного предела, а потом все равно придется разбираться.

Подождем, чем закончится флешмоб Глазьева, может кто-то примет его вызов и расчехлится в стиле голого короля.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

А можете подробнее рассказать о   сбрасывании рабской психологии из идеологических основ русского государства ?

У нас ведь сейчас по Конституции идеологии нет, стало быть - вы подразумеваете официальную идеологию либо СССР, либо Российской империи.

Что именно в этих идеологиях вы намерены вычистить?

И еще: кто именно из "академиков от истории" пострадает, а кто понесет свет новой идеологии в массы?    

( Кстати, я не слишком уверен в том, что этот проект не обозлит население еще больше. Или такова цель проекта?)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Даже если гороскоп изображен на надгробии фараона, почему это - непременно дата его смерти? 

Самому то не смешно??? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

До конца то коммент не дочитал?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Конечно, трёп человека с отсутствием логики.

Аватар пользователя Моряк
Моряк(4 года 2 месяца)

Интересная была суббота. Спасибо за труд. Казалось бы, ну придумали два учёных некую теорию, версию, гипотизу, мало ли их в научном мире. Надо послушать и жить дальше, время всё раставит на свои места. Но нет, теория раскручивается, оформляется в целые фильмы, проталкивается в массы. У меня в связи с этим один вопрос: откуда деньги? Если узнать спонсоров возможно что нибудь прояснится.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Хоть кто-то поблагодарил! Пожалуйста))

И это... кто бы спонсором ни был, со средствами у НХ явно затык.

Либо читатели подустали, либо не до фантазий сейчас, на фоне ковида.

Хотя как по мне - так на академическую зарплату А.Т. и даже на докторскую Г.В. можно неплохо прожить. Мне бы точно хватило)

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Вот сейчас, Денис, ты не прав - такого количества комментариев с таким срачем у нас на АШе не было давно!!! Значит, не зря тему поднял...

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Автор кичится своей научностью, но даже не знает значения слова "аксиома". То, что автор называет аксиомой, на саом деле является гипотезой, которую НиФ доказываюют.

Насчет фальсификации - примеры в студию!

  

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Это утверждение является  оценочным мнением, но никак не аксиомой.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

Это еще одно оценочное мнение.

Обобщаю: КГАМ 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Так все исходные постулаты Фоменко и Н. являются на самом деле их оценочным мнением! Хотя научностью они не кичатся, скорее - пытаются запудрить мозги)))

Рад, что вы со мной согласились, но все же ...  зря вы так о профессоре. Уж минотавром-то могли бы не называть, все-таки он лет 30 назад написал что-то стоящее по топологии. Впрочем, оценку давать не берусь.

А вот подробнее разобрать его математический метод, по-видимому, необходимо.

Постараюсь в ближайшее время посвятить ему отдельный материал.

Надеюсь, вы не откажетесь прокомментировать.

smile75.gif

До встречи в комментах!

Страницы