Глазьев: Давайте разберемся (ответ историкам) - Норманнская теория, Новая хронология

Аватар пользователя АнТюр

Прежде всего, хочу поблагодарить формальных руководителей нашей исторической науки за внимание к моей газетной публикации, посвященной вопросам формирования национальной идеологии. Они правильно констатируют, что она «в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке…». Они вполне могут считать ее «публицистическим текстом плохо знающего историю человека». Но поскольку авторы пытаются давать оценку данному тексту с позиций исторической науки, полемику с ними попытаемся вести в академическом жанре. Перефразируя известного поэта в академическом ключе: «историком ты можешь и не быть, но ведь ученым быть обязан».   

Поэтому предлагаю уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки вступить со мной в академическую дискуссию по затронутом в их обличительном письме вопросам. 

К ДИСКУССИОННОМУ БАРЬЕРУ! НАЧНЕМ С НОРМАННСКОЙ ТЕОРИИ

Провести эту дискуссию предлагаю в «Вестнике Академии наук» или в любом другом академическом журнале, но не в издании  М.Ходорковского «Открытые медиа», в котором, якобы отвечая на запрос Комиссии по борьбе с лженаукой, господа В.Тишков, С.Карпов, М.Липкин, Ю.Петров и А.Сиренов опубликовали свое письмо-донос, непонятно кому адресованное. Чтобы положить начало этой дискуссии, в  «Военно-промышленном курьере», где была опубликована моя возмутившая их статья «Духовность – категория экономическая», позволю себе выступить с несколькими комментариями по выдвинутым ими в отношении меня обвинениями в незнании исторического материала и задать уже им, как знатокам истории, уточняющие вопросы.

Больше всего возмутили уважаемых коллег мои сомнения в отношении норманнской теории и татаро-монгольского ига. Поэтому начнем с норманнской теории. 

Авторы доноса обиделись на меня за своих немецких коллег-авторов норманнской теории, которых я назвал «псевдоисториками, не знавшими даже русского языка». Но я всего лишь основывался на известном высказывании Василия Ключевского, который писал о Байере и Миллере следующее: «Ученые академики-иностранцы взялись за него (за варяжский вопрос - Авт.) поневоле... незнакомые или мало знакомые с языком этой страны и с… источниками ее истории… Байер… не знал, что… Синопсис – не летописец» [1], с.120.

Дадим слово их современнику, знаменитому М.В. Ломоносову, которому у нас нет оснований не доверять. Воспользуемся для этого  книгой Михаила Белявского «М.В. Ломоносов и основание Московского университета», изданной Московским университетом в 1955 году к 200-летию его основания [2]. Вот что пишет автор: «Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер»» [2], с.77. В гимназии «учителя не знали русского языка…, ученики же не знали немецкого, все преподавание шло исключительно на латинском языке…» [2], с.77. Борьба за русскую историю была существенной частью стремления русского общества XVIII века за право иметь отечественную науку. В ту эпоху это право оказалось под большим вопросом.  Во главе движения русских ученых стоял знаменитый М.В. Ломоносов. Во главе иностранцев, желавших - при нескрываемой поддержке романовского императорского двора  подавить русскую национальную научную школу -  историк Миллер.

Этот факт художественным языком предельно четко изложен в замечательной киноработе 1986 г. А. Прошкина «Михайло Ломоносов». Настоятельно рекомендую всем читателям посмотреть этот замечательный, восстанавливающий реальные события того драматического периода фильм. В том числе моим оппонентам, которых просил бы обратить внимание на фразу из этой ленты, сказанную авторским закадровым голосом: «норманнская теория просуществовала до наших дней, и только труды советских филологов и историков окончательно поставили на ней крест». 

Думаю, им хорошо известно, что в 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером [2], с.60. Он подверг критике  появившуюся в те годы диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории: «Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы» Цит. по [2], с.60.

Итак, первый вопрос к моим обличителям: господа Тишков, Карпов, Липкин, Петров и Сиренов, дайте, пожалуйста, с высоты ваших исторических знаний оценку критике М.В.Ломоносова упомянутой выше диссертации Миллера.

        Теперь о самом Миллере. Как пишет М.Билявский, «В Германии Миллер инспирировал выступления против открытий Ломоносова и требовал его удаления из Академии» [2], с.61.  «В 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других Екатерина даже совсем уволила Ломоносова из Академии» [2], с.94. Но вскоре указ об его отставке отменили. Причиной стала популярность Ломоносова в России и признание его заслуг иностранными академиями [2], с.94. Тем не менее, Ломоносова отстранили от руководства географическим департаментом, а вместо него туда  назначили Миллера. Была сделана попытка «передать в распоряжение Шлецера материалы Ломоносова по языку и истории» [2], с.94.

ГДЕ ЖЕ АРХИВ ЛОМОНОСОВА?

Еще задолго до этого созданная при деятельном участии Миллера комиссия заявила, что Ломоносов «за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, и к немецкой земле» подлежит смертной казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояния.  Почти семь месяцев Ломоносов просидел под арестом в ожидании утверждения приговора... Указом Елизаветы он был признан виновным, однако «для его довольного обучения» от наказания «освобожден». Но одновременно с этим ему вдвое уменьшилось жалование, и он должен был «за учиненные им предерзости» просить прощения у профессоров... Миллер составил издевательское «Покаяние», которое Ломоносов был обязан публично произнести и подписать>> [2], с.82-84.

       Архив Ломоносова немедленно конфисковали сразу после его смерти и он бесследно пропал. Цитируем: «Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно» [2], с.20. Сохранилось письмо Тауберта к Миллеру.  В нем, не скрывая своей радости Тауберт, сообщает о смерти Ломоносова и добавляет:  «На другой день после его смерти граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения в нем должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки»>> [2], с.20. 

На основании этих и других данных Фоменко и Носовский высказывают предположение, что «творцы русской истории» - немцы Миллер и Шлецер - все-таки, по-видимому, добрались до архива Ломоносова. После чего архивы, естественно, исчезли. Зато после семилетней проволочки был, наконец, издан – и совершенно ясно, что под полным контролем Миллера и Шлецера, - труд Ломоносова по русской истории. И то лишь первый том. Скорее всего, переписанный Миллером в нужном ключе. А остальные тома попросту «исчезли».  Отметим, что рукопись «Древней Российской Истории», которая могла бы доказать ее подлинность, не сохранилась [3]. 

Вопрос о подлинности опубликованной вопрос о подлинности опубликованной «Российской истории» Ломоносова был детально исследован А.Т.Фоменко, Г.В.Носовским и  Н.С.Келлиным. См. [4]. Посредством метода авторского инварианта, разработанного В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко, они сделали следующие выводы: 

- инвариант «Древней Российской Истории», приписываемой сегодня М.В. Ломоносову, слишком сильно отличается от авторского инварианта текстов, принадлежность которых перу М.В. Ломоносова бесспорна. Это доказывает, что «История» Ломоносова была подделана при публикации. См. [4].

- инвариант «Древней Российской Истории» очень близок к авторскому инварианту Миллера. Близость авторских инвариантов в текстах Миллера и в «Древней Российской Истории», скорее всего, указывает, что существенное редактирование или подделка текста «Истории» Ломоносова лежит на совести Миллера. См. [4].

Второй вопрос к господам-обличителям: считаете ли вы доносы и обвинения Миллера, Тауберта, Шлецера в отношении Ломоносова соответствующими научной этике? Что стало с архивом Ломоносова? Кто редактировал и готовил к печати текст «Древней Российской Истории», приписываемой Ломоносову. Где ее рукопись? Знакомы ли вы с методом авторского инварианта В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко? Можете ли вы предложить свои методы подтверждения авторства Ломоносова в отношении данного текста?

Сегодня для выявления плагиата созданы весьма эффективные программы анализа авторских текстов на предмет явных и скрытых заимствований. Соответствующие методы известны и криминалистике. Предлагаю проверить текст «Древней Российской Истории» на предмет явных и скрытых заимствований у Миллера посредством современных методов. Ясно, что Ломоносова, который всегда отстаивал принципы научной этики, нельзя упрекнуть в плагиате. Если он будет вскрыт, это означает, что данный текст является подделкой. Останется выяснить, кто ее сделал. Пост главного историка в Академии в тот период занимал назначенный Екатериной II Шлецер. В черновой записке, составленной Ломоносовым «для памяти» и случайно избежавшей конфискации, ярко выражены чувства гнева и горечи, вызванной этим решением: «Беречь нечево. Все открыто Шлецеру сумасбродному. В российской библиотеке есть больше секретов»>> [2], с.65.

Ломоносов имел в виду, что Шлецер получил в бесконтрольное пользование все документы, находящиеся в академии, а также право требовать все, что считал необходимым, из императорской библиотеки и других учреждений. Дело в том, что доступ к этим книгохранилищам был крайне ограничен. Принуждая своих подданных сдавать старые книги и рукописи на централизованное хранение, Романовы жестко ограничивали доступ к ним. Кроме призванных ими для написания нужной им версии российской истории немецких специалистов, мало кто мог получить от них разрешение на знакомство с первоисточниками.   

ЗАГАДКИ РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ

Существует немало свидетельств целенаправленного массового изъятия книг, рукописей и других артефактов доромановской эпохи по высочайшим указаниям. Начался этот процесс  вскоре после провозглашения царем Михаила Романова и набрал обороты в царствование Алексея Михайловича. 16 февраля 1722 года «Петр I издал указ всем епархиям и монастырям «выслать в Москву, в Синод, находящиеся у них хроники и хронографы, писанные на пергаменте или бумаге»; при этом запрещалось утаивать что-либо и объявлялось, что по снятии с них копий они будут возвращены.  Одновременно Синод получил приказание разослать несколько лиц для осмотра и собирания этих рукописей» [5], с.58.

“Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно»”

 

Вопрос к обличителям: Что было собрано по упомянутому указу Петра I и какова судьба этих изъятых документов?

Обратимся теперь к документам, которыми официально пользуется историческая наука. Прежде всего, к результатам исследования первоисточника норманнской теории Фоменко и Носовского. Поскольку критики моей статьи обвинили их в непонимании основ источниковедения, приведем ниже собрание цитат из их исследования происхождения мифа о призвании на Русь варягов. 

       «В основу современной версии русской истории была положена первоначально только одна летопись - Радзивиловская. Об этом четко говорят сами историки, называя Радзивиловский список – самой древней русской летописью  [6], с.3. О Радзивиловской летописи известно следующее, [6], с.3-4.

- Имеющийся сегодня ее список считается древнейшим из дошедших до нас [6], с.3. Он датируется якобы XV веком.  Считается, что летопись описывает события русской истории от глубокой древности до якобы 1206 года.  На этом годе она обрывается.

- Именно Радзивиловская летопись легла в основу принятой сегодня

концепции истории Киевской Руси. Концепция возникла в XVIII веке.

- Радзивиловская летопись становится известной и входит в научный оборот с начала XVIII века. Сообщается следующее. «В 1713 году, проезжая через Кенигсберг, Петр заказал копию с Радзивиловской летописи, включающей миниатюры. Сам оригинал был доставлен в Петербург, после того, как русские войска в семилетней войне взяли Кенигсберг, и в 1761 году передан в библиотеку Академии Наук» [6], с.4.

- Лишь один из дошедших до нас списков этой летописи историки датируют XV веком. К нему, собственно, и относится название «Радзивиловская летопись».

- Существуют и другие ее списки. Однако все они датируются XVIII веком, то есть имеют якобы существенно более позднее происхождение. Историки считают их копиями Радзивиловского списка XV века.

В связи с этим сразу же отметим, что до нас почему-то не дошли промежуточные списки Радзивиловской летописи. Спрашивается, где же ее списки, сделанные в XVI-XVII веках?

Посмотрим более внимательно на список Радзивиловской летописи якобы XV века. Для этого обратимся к описанию рукописи, приведенному в «Полном собрании русских летописей» [6].  Оказывается, что список несет в себе явные признаки весьма позднего происхождения. Они указывают на XVIII век. Посмотрим, как пронумерованы листы в Радзивиловской рукописи.  Они несут на себе две нумерации - арабскими цифрами и церковно-славянскими. Считается, что первоначальная нумерация была церковно-славянской, и что она проставлена намного раньше арабской. Пишут так: «Внизу, в правом углу листов идет старая нумерация кириллицей» [6], с.3. Но тут же мы встречаем следующие поразительные слова современного комментатора. «Нумерация церковно-славянскими цифрами была сделана после утраты из летописи двух листов... Кроме того, нумерация производилась после того, как листы в конце рукописи были перепутаны» [6], с.3, [7]. То же верно и для арабской нумерации [7]. Таким образом, обе нумерации рукописи появились лишь после того, как ее в таком виде сшили и переплели. Далее, мы узнаем, что в Радзивиловской рукописи «три листа от переплета обозначены латинскими буквами a, b, c», [6], с.3, и что эти листы датируются по филиграням, то есть по водяным знакам, XVIII веком! [6], с.3.  Не значит ли это, что и вся рукопись изготовлена и написана скорее всего в XVIII веке? То есть, непосредственно перед тем, как ее показали Петру. Возможно, для этого ее и изготовили. Первая страница рукописи начинается с предисловия на немецком языке.

Остальные листы рукописи, кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку.

Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно, не является независимым методом датирования. Такой «метод» целиком и полностью опирается на предполагаемую заранее известной   хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях.  Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок.

Н.А.Морозов был, по-видимому, прав, когда считал, что Радзивиловский список, привезенный Петром I, и лег в основу всех остальных списков Повести Временных Лет. Он писал: «Вот настоящее начало русских летописей, и если мне скажут, что и ранее Петра I существовала Никоновская летопись, то мне придется попросить читателя дать доказательство этого утверждения» [8].

 «После поступления подлинника в 1761 году в Библиотеку АН ... подлинником стал заниматься только что приехавший из Германии профессор истории А.-Л. Шлецер»  [7], т.2, с.6-7. Он подготовил ее издание, которое и вышло в его немецком переводе и с его разъяснениями в Геттингене в 1802-1809 годах [7], т.2, с.7. Якобы, готовилось и русское издание летописи, но с ним почему-то никак не получалось. Оно «осталось неоконченным и погибло во время пожара 1812 года» [7], т.2, с.7. Это выглядит как-то странно. Скорее всего, списали на «плохих французов».

Скрупулезно проанализировав текст считающегося подлинным издания летописи,  изучив нумерацию листов, вскрыв путаницу и пробелы,  Фоменко и Носовский  «нашли место в рукописи, куда был кем-то добавлен лист. Это - лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8. 

Отметим, что даже при беглом перелистывании рукописи, этот лист сразу бросается в глаза. Его углы наиболее изодраны. Он совершенно явно является отдельным листом, то есть - не частью целого разворота, рис.1.11, рис.1.12. Более того, к одному из оторванных его углов прикреплена поздняя записка с надписью о том, что это не восьмой, а девятый лист. На этой записке приведена ссылка на книгу 1764 года. То есть, записка написана не ранее 1764 года, рис.1.13.

А теперь прочтем этот восьмой лист. Любопытно, что же на нем написано?  Зачем для него освобождали место? Зачем кто-то вклеил его? И стоило ли так долго о нем говорить? А изложено на нем, ни много ни мало, как  призвание варягов на Русь. То есть, основа знаменитой норманнской теории.  

По сути дела, именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то норманнская теория из нее сразу пропадает. Рюрик становится просто первым русским князем. Причем, Ростовским. 

Только здесь, на этом вставленном листе, упоминается Ладога, то есть Ладожское озеро, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.

А убрав этот лист, мы увидим сугубо волжскую географию Рюрика и его братьев. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Новгородом тут назван Ярославль на Волге.

ВЫВОД. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор обосновал сразу два фундаментальных подлога. 

ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с Северо-Запада. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это сделали явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.

ПОДЛОГ ВТОРОЙ: Великий Новгород был, дескать, расположен в Псковской области, у Ладоги. Так, наконец, «обосновали» уже свершившуюся ранее политическую акцию фальшивого переноса исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели «летописный фундамент» под отнятие имени Новгород у Ярославля.

Вклеив один лист, фальсификатор заготовил место для второго, который вскоре «счастливо нашелся». К одному из ободранных углов «норманнского» листа Радзивиловской летописи приклеена любопытная записка [7]. Написана она, как смущенно объясняют нам:

не то почерком конца XVIII века [6], с.15, примеч. «х-х»,

не то почерком XIX века, [7], т.2, с.22,

не то почерком XX века [7], т.2, с.22.

Сказано в записке следующее. «Перед сим недостает целого листа»  [7], т.2, с.22. Далее в записке дается ссылка на издание 1767 года, которое «содержало (как говорят сами историки - Авт.) множество пропусков, произвольных дополнений, поновлений текста и т.д.» [6], с.3.

Итак, некий комментатор услужливо сообщает нам, что якобы здесь пропущен лист.  Берем Радзивиловскую рукопись [7] и с интересом читаем текст. Однако, как ни странно, никакого смыслового разрыва на этом месте мы не обнаруживаем. Предыдущий лист заканчивается четкой точкой, изображаемой в рукописи тремя точками в виде треугольничка. Последнее предложение на этом листе полностью закончено. Следующий же лист начинается с заглавной = киноварной буквы. Идет новое предложение, которое вполне можно считать естественным продолжением предыдущего. Никакого смыслового разрыва тут не заметно. Перед нами - гладкий текст.  Тем не менее, чья-то услужливая рука указала, что именно здесь, якобы, пропущен лист. И этот лист стараниями Шлецера и его «научной» школы «наконец нашли».   С тех пор его содержание неизменно вставляют во все издания Повести Временных Лет, кроме разве что фотокопии [7].  Включен он даже в академическое издание [6]. 

Написана на нем, ни много ни мало, вся хронология Киевской Руси в ее связи с византийской, римской Хронологией. Если этот лист убрать, то русская хронология Повести Временных Лет повисает в воздухе и лишается привязки к всемирной скалигеровской истории. И открываются возможности для самых различных интерпретаций. Например, для разных интерпретаций приведенных в ней дат. 

Фальсификаторы прекрасно понимали всю огромную  важность этого якобы «утраченного» листа для построения хронологии русской истории.  Поэтому с ним обошлись гораздо более аккуратно и внимательно , чем с «норманнским листом». Тот, скорее всего, просто грубо вклеили, надеясь на Романовых. А с хронологией дело было куда серьезнее. Потому что тут речь шла, ни много ни мало, о глобальной фальсификации истории.  И не только русской. Видимо, в XVIII веке Шлецер и его коллеги это прекрасно осознавали. Тогда еще помнили - какой ценой ввели фальшивую скалигеровскую хронологию и концепцию истории. И хорошо понимали, что скалигеровская хронология - это всего лишь искусственная версия, силой внедренная в умы людей. Причем, в то время - еще только внедряемая.

Поэтому «хронологический лист» не торопились вклеить. Для него лишь заготовили будущее место. Это сделали с помощью лукавой приписки на полях: «здесь утрачен лист». И не ради ли этого листа изготовили затем целую рукопись, то есть еще один «список» Повести Временных Лет - так называемую Московско-Академическую летопись? В которой этот «утраченный лист» уже появился. Причем - не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка.

ЗАГАДКИ ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

Бесспорная связь следующего найденного списка Повести Временных Лет - так называемого Московско-Академического, - с Радзивиловским списком, отмечена академиком А.А.Шахматовым. Он писал: «Сходство их почти на всем протяжении переходит большею частью в тождество. Это обстоятельство заставило меня сначала предположить, что первая часть Московско-Академического списка... не больше как копия Радзивиловского списка» [9], с.44. И при этом имеет множество вставок и «исправлений».   Например, указанный выше хронологический лист.

Получается, что кто-то «подправил» Радзивиловскую летопись. Когда? В XVIII веке? Это предположение сразу бросает тень подозрения на Московско-Академический список, как на содержащий поздние фальсификаты. Тем более, что «Московско-Академический список и так уже подозрителен. Например, тем, что несет в себе явные признаки копии, сделанной с иллюстрированного оригинала» (сам он не иллюстрирован) [9], с.46. Причем, как следует из примера, приведенного Шахматовым, в этом иллюстрированном оригинале миниатюры были такие же, как и в Радзивиловском списке. Более того. Оказывается, что «Московско-Академический список в конце имеет ту же путаницу в изложении событий… как и Радзивиловский» [9], с.46. То есть, списан с Радзивиловского, повторяя даже путаницу листов, случайно возникшую при переплете! 

В результате скрупулезного анализа приведенных источников формируется мнение: «Все позднейшие полные списки Повести Временных Лет, почти дословно повторяющие Радзивиловский список, являются не более, чем его копиями, изготовленными в восемнадцатом веке. Скорее всего, Шлецером и его коллегами». И сам «древнейший список» Повести Временных Лет изготовлен в то же время, что и все остальные его так называемые «копии», по-видимому, одновременно с ним сделанные списки. И произошло это в XVIII веке».

Приведенные выше цитаты из работ Фоменко, возможно, неизвестны апологетам норманнской теории. Иначе они вряд ли бы допускали в адрес всемирно признанного математика такие бранные обвинения, как «полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения». Я не сомневаюсь, что уважаемые формальные руководители нашей исторической науки, знают не только таблицу умножения, но  и правила сложения и вычитания, чтобы аргументировано ответить на обоснованные выше доводы о том, в основе норманнская теории лежит фальсификация и искажение первоисточников, а, возможно – и сознательное уничтожение подлинников. В том числе в результате странной сдачи Москвы на растерзание французам и еще более странном пожаре, в котором сгорели даже рукописи, свезенные в пожаробезопасные подвалы МГУ. 

Итак, напрашивается следующий вопрос к господам-обличителям: «Можете ли Вы подтвердить или опровергнуть обоснованный Фоменко и Носовским вывод о подлоге Повести временных лет?» 

Следует согласиться с журналистом А. Владимировым, который в «Московском комсомольце» призывает Следственный комитет заняться расследованием фальсификации истории. Хотя он пытается натравить следователей на Фоменко, приведенные выше цитаты из работ последнего ясно указывают на то, что следователям нужно, прежде всего, разбираться с подделками Радзивиловской летописи и уничтожением первоисточников. Кто и по чьему указанию уничтожали оригиналы летописей и множество книг и рукописей доромановской эпохи? Куда делся архив Ломоносова?  Почему никому, кроме Миллера и его группы не был предоставлен доступ к книгохранилищам?  Какое у них было задание и на кого они работали?  И не является ли преступлением настойчивое продолжение пропаганды сфабрикованной Миллером и его подчиненными норманнской «теории», дискредитирующей российскую государственность? 

ЧТО ДЕЛАЛА ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ?

Вспомним высказывание Джорджа Оруэлла 1949 года: «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым». Фоменко и Носовский полагают, что норманнская «теория», была «скорее всего, в общих чертах придумана первыми Романовыми. Но чтобы из политической теории она стала «научной», нужен был ученый. Который бы ее обосновал на основе «древних документов». Такой ученый нашелся. Может быть, это и был Байер, как нам сообщает Энциклопедия [10], с.100. Хотя «научную основу», - а именно, вклейку «норманнского листа», - под эту теорию подводил, вероятно, Шлецер, непосредственно работавший с Радзивиловской рукописью. 

Обвинение Романовых в политическом заказе на фальсификацию русской истории основывается на том, что они, во-первых, действительно формально заказали приглашенным немецким историкам во главе с Миллером написание российской истории. Во-вторых, они предоставили этой группе исключительное право на доступ к собранным в государственных книгохранилищах первоисточникам. В-третьих, по их указам происходило принудительное изъятие всех доромановских письменных документов, которые затем пропали загадочным образом. Вместе с тем, приехавшие по их приглашению немецкие историки, по-видимому, уже имели свою концепцию российской истории. И, вполне возможно, Романовым ее могли просто навязать их западные родственники и союзники, которые к тому времени уже сфабриковали известную нам общепринятую сегодня хронологию мировой истории, в которой нужно было дописать российскую главу. Эта глава имела фундаментальное значение для всей нарисованной ими  картины, поскольку призвана была закрыть какие-либо упоминания о находившихся под Романовской империей исторических пластах, о которых поговорим в следующих публикациях.   

Согласно Википедии: «Впервые тезис о происхождении варягов из Швеции выдвинул король Юхан III  в дипломатической переписке с Иваном Грозным  (но сам Грозный категорически это отрицал, настаивая на происхождении Рюриковичей из потомков императора Августа из германской нации, к которой относились тогда не только немцы, но балтийские славяне, половцы, венгры и т. д.). Развить мысль о скандинавском происхождении варягов попытался в 1615 году шведский дипломат Петр Петрей де Ерлезунда в своей книге «Regin Muschowitici Sciographia». Его почин поддержал в 1671 году королевский историограф Юхан Видекинд в «Thet svenska i Ryssland tijo åhrs krijgs historie». По мнению В. Меркулова, большое влияние на последующих норманистов оказала «История шведского государства» Олафа Далина. Широкую известность в России норманнская теория получила в 1-й половине XVIII века благодаря деятельности немецких историков в Российской Академии наук Готлиба Зигфрида Байера (1694—1738), позднее – Герарда Фридриха Миллера, Штрубе-де-Пирмонта и Августа Людвига Шлецера.

Таким образом, приглашенные Романовыми немецкие историки приехали с уже готовой концепцией истории, под которую им нужно было подогнать историю Российскую. И заодно уничтожить какие-либо основания для других точек зрения не только на историю России, но и всего мира. Это была миссия всемирно-исторического значения и ее претворение в жизнь осуществлялось жесткими авторитарными методами, включая не только уничтожение противоречащих норманнской теории артефактов, а также фальсификацию первоисточников с последующим уничтожением оригиналов, но и репрессии против сопротивлявшихся русских ученых. Так, в ответ на жалобу в Сенат работавшего в академии выдающегося русского машиностроителя А.К.Нартова о господствовавшей в тогдашней Академии русофобии, созданная для ее расследования комиссия решила:  «Шумахера и Тауберта наградить, Горлицкого казнить, Грекова, Полякова, Носова жестоко наказать  плетьми и сослать в Сибирь, Попова, Шишкарева и других оставить под арестом до решения дела будущим президентом Академии». 

Вопрос к обличителям: что вы думаете о таких методах исторической науки, как доносы, призывы казнить оппонентов, их оскорбления в невежестве, фальсификация первоисточников с их последующим уничтожением и подлогами, к которым прибегали уважаемые вами Миллер и Ко? Почему именно они, а не упомянутые выше шведские историки считаются основателями норманнской теории? Знаете ли Вы о позиции Ивана Грозного в этом вопросе и что вы о ней думаете? 

Против норманнской теории, активно выступил не только М.В. Ломоносов, но и Князь М.М.Щербатов, который  в «Истории Российской с древнейших времен» , также основываясь на произведениях античных авторов, весьма подробно пишет о войнах скифов-славян-сарматов с «античной» Римской империей…а также  А.Д.Черткова , Ф.Воланского , П.Й.Шафарика , А.С.Хомякова  и др.».         

Выше уже говорилось, с какой целью в общественное сознание был внедрен миф о норманнском происхождении  российской государственности. Внимательное прочтение Русского летописца и Лицевого свода, предшествовавших появлению Повести временных лет, позволяет сделать твердое устверждение о фальсификации известного тезиса Повести временных лет о призвании варягов как носителей порядка для создания русской государственности . 

Свидетельства очевидцев об образе жизни и уровне культуры населявшего Русскую равнину населения  свидетельствуют о его существенном превосходстве над викингами, которые отличались разве что свирепым нравом и первобытной дикостью. В Википедии констатируется, что «викинги – раннесредневековые скандинавские мореходы в VIII-XI вв., совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. Письменная культура народов Скандинавии сформировалась только после прихода христианства, то есть уже на закате эпохи викингов, поэтому большая часть истории викингов не имеет письменных источников. Некоторое представление о жизни викингов дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью, ввиду, зачастую, позднейшего времени их составления и записи.

Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг», в его сегодняшнем понимании, не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины».

Отметим, что в глазах самих скандинавов слово «викинг» также имело отрицательный оттенок. В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных. Комментарии, как говорится, излишни. Выражаясь современным языком шайки из состава диких племен, не знавшие письменности и не оставившие после себя ничего, зафиксированного историей, объявляются основателями русской государственности, имевшей свою письменность, городское хозяйство, ремесла и организованное войско.  Хроника их похождений в другой части Европы сводится к набегам и грабежам европейских городов. Единственной страной, которой приписывают, кроме Руси, норманнское происхождение государственности, является Исландия. Но можно ли сравнить этот пустынный край с Русью, которую  сами норманны того времени называли  «Гардарикой» - страной городов, отличавшейся от остальной  Европы более высоким уровнем организации хозяйства поселений. Обратимся снова к Википедии. «Гардарики – с XII века норманнское название Руси, известное в Северной Европе в Средние века, в том числе, в скандинавских сагах. Термин можно перевести как «страна городов». Варяги называли «Гардарикой» сначала северные земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги, города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Великий Новгород рассматривается в качестве столицы «Гардарики». Со временем именем «Гардарики» варяги стали называть всю Русь». 

Утверждать, что на порядок более высокая по уровню развития, ведущая оседлый образ жизни в укрепленных поселениях цивилизация могла обратиться к агрессивным и диким племенам с просьбой взять на себя управление, могли только сознательные фальсификаторы истории. Не говоря уже о беспрецедентности добровольного подчинения более развитого социума менее развитому на основе самокритичного абстрактного суждения о собственной несостоятельности. 

По-видимому, норманны того времени говорили на примитивном языке инкорпорированного строя. В это время русский язык уже имел номинативный строй. Это означает, что разрыв между уровнем развития мышления норманнов и русских составлял две исторических эпохи длиной в тысячу лет. Норманнская «теория» столь же достоверна, как предположение о том, что современные скандинавы могут обратиться к сохранившим древний образ жизни эскимосам с просьбой взять на себя бремя власти в Норвегии и Швеции на том основании, что порядка в этих государствах не хватает.   

Можно ли в здравом уме представить себе, например, ситуацию, при которой Московская городская дума решит призвать на управление городом представителей одного из диких племен с языком инкорпорированного строя? Да и само заключение подобных международных договоров в то время не представляется возможным в принципе. Тем более с викингами, которые, не обладая письменностью, не могли бы даже прочитать гипотетический договор об их призвании на Русь.

Очевидно, что норманнская «теория» происхождения российской государственности является идеологическим мифом, внедренным в историческую науку привезенными в Петербург немецкими фальсификаторами истории с целью формирования комплекса национальной неполноценности в российском общественном сознании . Известно, что эти приезжие историки произвольно обращались с приносимыми ими летописями и артефактами, многие из которых, не вписываясь в «норманнскую теорию», уничтожались. М.В.Ломоносов выступал против этой фальсификации, прямо обвиняя немецких коллег в русофобском подходе к интерпретации российской истории.

А ВЫ ДАЛЕКО УШЛИ ОТ ШЛЕЦЕРА?

Нынешние формальные руководители исторической науки в своем пафосном «разоблачении» моей аргументации в качестве главного аргумента своего обвинительного заключения пишут, что: «безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой большая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учеными разных специальностей, которые отмечали грубейшие ошибки в работах А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского, связанные с т.н. альтернативно-исторической тематикой>> [2], с.82-84.

Что ж, вполне в духе методов Миллера и Ко. Академик-секретарь отделения историко-филологических наук РАН В.Тишков, по сути, использует тот же подход своего далекого предшественника Шлецера, когда огульно навешивает ярлыки на своих коллег, всемирно известных математиков  Фоменко и Носовского. Хотя в данном случае они просто цитируют М.В. Ломоносова и дополняют исследование М.Т. Белявского. Поэтому нынешнему Президенту исторического факультета МГУ С.Карпову следует не Фоменко оскорблять, неоспоримый авторитет которого как выдающегося математика общепризнан как в нашей стране, так и за рубежом, а опровергать основателя МГУ М.В. Ломоносова в его оценках деятельности Миллера и его приспешников. 

Прошу считать данную статью предложением к дискуссии и жду ответа от коллег-историков на поставленные выше вопросы. 

А господину Владимирову предлагаю написать и опубликовать в «МК» запрос в СКР с просьбой провести расследование признаков подлога Радзивиловской летописи и фальсификации Повести временных лет, а также возбудить уголовные дела по статьям мошенничество, подделка документов, сознательного уничтожения особо ценной государственной собственности и клеветы в отношении господ Миллера, Шлецера и др. участников этого организованного преступного сообщества. А заодно попросить провести реабилитацию ученых и сотрудников РАН, ставших жертвами комиссии Юсупова.  

Продолжение следует 

Сергей Глазьев, академик РАН

Упомянутая литература:

[1] Ключевский В.О. «Неопубликованные произведения». - Москва, Наука. 1983.

[2] Белявский М.Т. «М.В. Ломоносов и основание Московского университета. К 200-летию Московского университета (1755-1955)».

Под редакцией академика М.Н.Тихомирова. - Москва, изд-во МГУ, 1955.

[3] Ломоносов М.В. «Избранные произведения». Том 2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.

[4] Келлин Н.С., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Вопрос о подлинности "Древней Российской истории" М.В.Ломоносова. Ломоносов

или Миллер?>> - Вестник Московского Университета. Серия 9: Филология. No.1, 1999, с.116-125.

[5] Шлецер А.Л. «Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера, им самим описанная». - В сер.: Сборник Отд. рус. яз. и

словесности Имп. Акад. Наук. т.13. Спб., 1875.

[6] «Радзивиловская Летопись». - Полное собрание русских летописей, т.38. Л., изд-во Наука, Ленинградское отделение, 1989.

[7] «Радзивиловская Летопись. Текст. Исследование. Описание миниатюр». Факсимильное издание. - Санкт-Петербург, изд-во

«Глагол», Москва, изд-во «Искусство», 1994.

[8] Морозов Н.А. «О русской истории» (рукопись 8-го тома труда «Христос»). - М.: Архив РАН. В конце 2000 года, по нашей

инициативе, эта рукопись была впервые опубликована московским издательством Крафт+Леан под названием: Н.А.Морозов. «Новый взгляд на историю Русского государства». - Москва, КРАФТ+ЛЕАН, 2000.

[9] Шахматов А.А. «Описание рукописи. Радзивиловская, или Кенигсбергская летопись». Том 2. Статьи о тексте и миниатюрах

рукописи. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902.

[10] «Советский Энциклопедический Словарь». - М., Советская Энциклопедия, 1984. 

Радзивиловская Летопись М.В. Ломоносов Московский университет Русская история

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так Глазьев пока и не ведет научную дискуссию. Только предложил историкам академическую дискуссию. 

////Поэтому предлагаю уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки вступить со мной в академическую дискуссию по затронутом в их обличительном письме вопросам. /////

Историки сами к Глазьеву полезли. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Историки сами к Глазьеву полезли. 

ПРОДАЖНЫЕ историки....этим прикажут, так  они "норманские корни" даже у одного "эффективного специалиста по борьбе с допингом" найдут...ну который еще "главстроителем" побывал...При "дерьмократии" историческая наука ..мм...становится "особоэффективной"...вон как  лакеи у всей этой чубайсятины-грефятины...засуетились...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Это вам не АШ, в научном сообществе подобное ведение споров пока еще, слава богу, считается неприемлемым.

Глазьев опустился ниже некуда.

Вообще-то  неприемлемым является то, как ТЕПЕРЬ выбирали президента АН....Или как сгорел бывший госархив КПСС, который возглавлял постоянно  мелькающий на ТВ его "правильнодерьмократический" гендиректор  - и с этого - как с гуся вода...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Kermek
Kermek(5 лет 10 месяцев)

Уважаемый АнТюр

         Я полностью поддерживаю Вас.

         Все правильно, Все боятся тронуть даже самые очевидные вопросы истории - хотя бы такой как призвание варягов на Русь. Хотя очевидно, это слово произошло от русского слова "ВОРЮГИ", (вор, ворон и так далее). В московском говоре это "О" перетекает в "А" только и всего (Синюков Борис Прокопьевич).

         "Пришли Ворюги и стали нами владеть." Сразу все понятно, пришла группа крепких парней из соседней деревни. Где тут шведы или норвеги?

         Сказки о приходе каких то монголов на Русь годятся только для детей.    Неужели взрослые люди немного не могут подумать, как могут монголы не знавшие железа еще в 19 веке в 13 веке ездить на своих лошадках за 7000 км за какими-то там налогами?  Почему они не потерялись в русских лесах? Яна начитались? Детский сад.

         У меня к вам такой вопрос.

         Вы наверно слышали про такого художника как Брейгель.

         На некоторых  его картинах изображена смерть с косой ( скелет).     Изображал он и крестьянский труд в частности косьбу.

         В руках крестьян изображена коса-литовка. В России коса-литовка появилась только в 19 веке. До этого использовалась коса - горбуша. Литовку не сделаешь в деревенской кузнице. Там около 30 операций и сталь в разных элементах косы разная. Иначе она будет ломаться. В Нидерландах, я допускаю, литовка появилась  в конце 18 века, следовательно Брейгель не мог жить раньше 18 века, а картины датируются 16 веком. Понятно, что-то мы не можем разобраться с календарями.

         Для затравки .

Почти 50 лет назад мне в руки попалась книга репродукций Иеронимуса Босха. Средневековый художник! Какие красочные репродукции!!! И самая загадочная картина средневековья (официальное мнение искусствоведов!!!): триптих «Сады земных наслаждений». Сколько раз я ее разглядывал, пытаясь понять ее смысл. Сколько умных искусствоведов пытались заумными словами объяснить мне смысл этой картины. И вдруг наткнулся в интернете на статью «Сальвадор Дали и Босх»

https://nezvanov.livejournal.com/10224.html

Мне ткнули пальцем: вот на левой створке «автопортрет Сальвадора Дали» в виде картинки найди медведя среди веток. На центральной створке зашифрованное изображение кузнечика из других его картин. А на правой створке с изображением Ада - анаграмма из букв С и Д, а самое главное на самом видном месте стилизованный собственный портрет и большой (извините, не буду употреблять слово из трех букв) большой член (нож с ушами).

Сотни тысяч людей разглядывали картину состоящую из сотен сюжетов. Расшифровывали детали, восторгались. А стоит только отойти подальше, попробовать увидеть общую картину и все. Сальвадор Дали! 20 век!! А мне его продают за 16 век.

По видимому, кто-то из королевской семьи Испании заказал Дали картину под Босха. Затем картину нашли якобы в монастыре, выкупили через госбюджет для музея Прадо в Мадриде. Деньги попилили. Картина вошла в историю. А Дали взял и оставил на ней свой автограф. Да еще и Член  нарисовал.

         А что тогда с другими картинами Босха?

         В какой век мне двигать Босха?

         Искусствоведы так-же  как наши историки встали в глухую оборону.

         Один аргумент "Вы ничего не понимаете."

С уважением Kermek, Дубна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

«Сады земных наслаждений» с Сальвадором Дали разбирали в 2003 г. на "Проекте Цивилизация". Но кто первым докопался до этого, тогда я не понял. Постил Чумичев (ака СальвадоР). 

Аватар пользователя Kermek
Kermek(5 лет 10 месяцев)

Вот вот. Самое главное встать в глухую оборону и отрицать очевидное, Так и здесь на форуме. Как только коснуться "Новой Хронологии" так "Вы ничего не понимаете!"," Все не правда", и так далее. Уже давно понятно нужна нормальная дискуссия. В Хронологии полная белиберда, откуда-то берутся тысячелетия, войска, государства с развитым управлением. Стреляют пушки, а порох еще не изобрели. Один аргумент. Китайцы изобрели все и порох и бумагу. Где брали селитру?   Никто не задумывается, что любая книга переведенная на китайские иероглифы становится китайской историей по определению, особенно если на ней нет указания, что она переводная. Такое свойство иероглифов. заменил значение иероглифа 10 на 1000 и уже войско выросло в сто раз. кто может сказать какие значения имели те же самые иероглифы даже 100-200 лет назад. Нужна, очень нужна нормальная дискуссия.

не смотрите на флаг. Живу в Дубне московской. Появился при попытке регистрации на сайте, как заменить не знаю.

Кермек

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Такое свойство иероглифов. заменил значение иероглифа 10 на 1000 и уже войско выросло в сто раз. кто может сказать какие значения имели те же самые иероглифы даже 100-200 лет назад. Нужна, очень нужна нормальная дискуссия.

Да ну....жил и работал в Китае....там. конечно. своих выдуманных историй хватает, но вот чтобы иероглифы так росли....китайцы ну очень щепитильны и считать умеют - численность и голодные даже не годы - века - научили...Да и селитру китайцы даже сейчас экспортируют вовсю....бред про то, что якобы селитра  в средние века отсутствовала и была чуть ли не на вес золота ....оставим  брехунам, желающим просто "прижучить китайцев":

Китайский алхимический текст, датированный 492 годом, описывает практический и надёжный способ отличить калийную селитру от других неорганических солей, служащий алхимикам для оценки и сравнения методов очистки — при сжигании калийной селитры образуется фиолетовое пламя. Около 808 года — описывается процесс смешивания шести частей серы, шести частей селитры на одну часть кирказона (травы, которая обеспечивала смесь углеродом) .

Мне в Китае пришлось как-то лично наблюдать очистку барита от примесей  вручную в китайской деревне...а уж в средние века селитру выделить из "предметов жизнедеятельности" летучих мышей....хотя может сочинить историю, что всех летучих мышей китайцы съели, поэтому селитру им взять было неоткуда?

Только суть ветки забалтывать не стоит: продажные историки-писаки  защищают свои "истоки"- вместе ТОЖЕ с физиками-математиками и прочими такими же продавшимися "дерьмократам" тварями , выборы президента АН это четко показали...Тут осуждают Глазьева и "неисториков" типа Фоменко, но что-то помалкивают про "политика" Сахарова или подписавших это письмо "в защиту исторической науки" вовсе не историков...еще бы не подписать - они же выбирали президентом АН такого же продажного....дальше можно не продолжать....впрочем и в советской науке групповщины - и вовсе не "узкоспециализированной" хватало...а уж теперь-то она ...расцвела вовсю...

А теперь про то, за что по команде "министерства правды" травят (в том числе тут) ТЕПЕРЬ  Глазьева:

Столыпинский клуб был создан около года тому назад. Однако, накануне выборов С.Ю.Глазьев предпочёл покинуть его стены.

На мой взгляд, это произошло потому, что его председатель Борис Титов стал использовать независимую экспертную площадку сугубо в интересах предвыборного проекта «Партии Роста». И Сергей Юрьевич Глазьев просто не захотел участвовать в этом балагане. Не захотел стоять в одном рядом с Борисом Надеждиным, Андреем Нечаевым, Оксаной Дмитриевой, Ириной Хакамадой и Сергеем Станкевичем. Не говоря уже о «звездах» похабного «Дома-2», которые тоже, между прочим, присутствуют в рядах этой партии.

 

Понятно, что у Титова просто не было иного выбора — создавая за несколько месяцев до выборов партию, просто невозможно написать ей экономическую программу. Поэтому он взял первое «готовое», что было под рукой — экономическую программу Столыпинского клуба.

Однако, расставание Глазьева с этой структурой говорит об идеологических разногласиях, которые не могут быть разрешены путём переговоров.

На мой взгляд, Сергей Юрьевич поступил правильно. Не место ему в этой кампании.

http://s30602511597.mirtesen.ru/blog/43054783726/Pochemu-Sergey-Glazev-u...

Так что "рукопожатый" несмотря на якобы бывший конкурентом на выборах Президента Титов и "нерукопожатый" теперь окончательно Глазьев...вот откуда всё пошло...

Ну а Глазьев...во многом противоречивая фигура , но точно не продажная с...а, одно создание фактически им Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Белоруссии и Казахстана, на основе которых образован  Евразийский экономический союз многого стоит...нет, чтобы скупать виноделие на Кубани, как Титов и его сынок, или "почетным мостостроителем" стать...ах да...еще в АН ...мм...."строго выполнять указания министерства правды"....
... как подписанты письмеца  "против  рассмотрения мифов в исторической науке"...ведь тогда столько всего всплывет...причем и старого и нового...вранья....а как же "стабильная власть" - титовых-чубайсов-грефов??? За что они этих "историков настоящих и неподкупных"подкармливают-то....Вдруг она при этом зашатается...низ-зя сейчас не время ...и вообще нельзя....срочно "обнулить"....ведь вынутые  "скелеты в шкафу" могут сподвигнуть народ потом и правду открыть про нынешних "небожителеей", а не мифы про них, сочиненные порой этими же "историками"  множить....

Впрочем, то же нынешнее вранье про "успешного реформатора" Столыпина  этих же "официальных историков"  неплохо бы было рассмотреть...я пожил на Сахалине и про эти "успехи" знаю и от потомков тех, кто выжил несмотря ни на что ....а "членов Столыпинского клуба" - в "столыпинский вагон" - и на  Восток....впрочем, может они сами сразу выберут "столыпинский галстук" для себя и своих семеек  -  "великих тружеников в поте лица"?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Kermek
Kermek(5 лет 10 месяцев)

Valeryko

Я согласен о всем Вашим текстом, кроме двух фраз "Китайский алхимический текст, датированный 492 годом" и "Около 808 года".

Обратите внимание, Вы даже не заметили, что попались в ловушку, в самую главную проблему "Хронологии". Датирование текстов  и различных исторических артефактов. 492 и 808 написаны у Вас арабскими цифрами и в десятиричной позиционной системе. Введение арабских цифр  и позиционной системы счисления позволило ввести в математику такие действия как умножение,  деление, возведение в степень и т.д. В Европе первые арабские цифры появились не ранее 17 века. А в России не ранее 18 века. До этого умножать и делить не умели.

Надо понимать, что в крестьянской семье горизонт планирования не мог быть длиннее месяца. Поэтому год раньше был лунным месяцем. Далее. Многие косвенные признаки указывают, что считали раньше в восмеричной системе. В России: пуд, пол пуда, четверть, осьмушка.  Этого для жизни хватало. Ни какого сквозного календаря до работ Скалигера не существовало. В каждой местности был по всей видимости свой календарь. Где лунный, а где солнечный. При этом  на одной территории у торговцев и у священников могли быть разные календари. Предложите мне методику умножения, а не дай бог деления цифр 69 на 13 записанных римскими цифрами.

Римские цифры вначале имели восьмеричную систему счисления. и V -было 4. Появление арабских цифр и позиционной системы потребовало введение позиционной системы и в римские цифры. Перед V поставили палочку и IV стало 4. А V стало 5. X из 8 превратилось в 10. и так далее.

Вы наверно в школе считали по таблицам Брадиса, так вот точно такие же таблицы составили для себя историки в 19 веке, только они их никому не показывают. Расставили события по хронологической шкале и встали в глухую оборону не разрешая в них сомневаться.

Я сомневаюсь в том, что датировка китайских рукописей произведена правильно и  они не написаны в 19 веке. С уважением.

Kermek Дубна

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 

Kermekno.gif

492 и 808 написаны у Вас арабскими цифрами и в десятиричной позиционной системе. Введение арабских цифр  и позиционной системы счисления позволило ввести в математику такие действия как умножение,  деление, возведение в степень и т.д. В Европе первые арабские цифры появились не ранее 17 века. А в России не ранее 18 века. До этого умножать и делить не умели.

???

Помилуйте, кроме КБР или сейчас Подольска я еще и в Китае пожил....Там свои цифры были, когда арабы вообще считать нее умели...и писать...Эти даты ПЕРЕВОД - Вам на китайском их написать?

Надо понимать, что в крестьянской семье горизонт планирования не мог быть длиннее месяца. Поэтому год раньше был лунным месяцем. 

Это Вы мне, выходцу из крестьян-хлеборобов  рассказываете???

В Южном Китае, где три урожая риса в год снимали - и то лично наблюдал - "планирование" было на три-четыре месяца а уж на Руси - год однозначно сельского  растительного  планирования...

Предложите мне методику умножения, а не дай бог деления цифр 69 на 13 записанных римскими цифрами.

???

Мне как-то больше к  Китаю...или с арабом пришлось в общаге в одной комнате жить - из Южного Йемена...Китайцы умножением владели...лично видел в  китайской "глубинке", как они со своими цифрами оперировали , кстати, с написанием арабских "1" и   "4"  у меня с китайцами постоянно были "терки"....поэтому пришлось изучить их "цифирь"...А  умножать и делить можно в любой системе, десятеричная как раз тут плоховата - те же дюжины куда лучше делить-то...

Вы наверно в школе считали по таблицам Брадиса, так вот точно такие же таблицы составили для себя историки в 19 веке, только они их никому не показывают. Расставили события по хронологической шкале и встали в глухую оборону не разрешая в них сомневаться.

В институте...и это были  толстущие книги (расчет диаметра диафрагмы для измерительного дифманометра требовал точности 5 знаков после запятой)

Я сомневаюсь в том, что датировка китайских рукописей произведена правильно и  они не написаны в 19 веке. С уважением.

???

Вообще-то китайцы как раз на "датировки" варваров" внимание не обращали никогда особо - у них своя оная... В основном, по династиям - порядка 7 000 лет...переводы на европейские языки - это не для них нужно....кстати, при одинаковой письменности языки в разных провинциях разные....китайцы друг друга часто не понимают и тогда пишут пальцем на столе или на полу...у меня, например, южно-китайский  диалект , танхуа - на котором "Китай"  произносится "Цун ко", а  в северокитайском  - пэйхуа - "чжун го"...

Так что иероглифы имеют и неоспоримые достоинства... современная электроника их  достоинства  только усилила...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Коловрат
Коловрат(10 лет 4 недели)

Забавные вы приверженцы НТ, "НТ правильная потому, что она правильная", да вы с дуба рухнули, СФТ так же имеет права быть, а почему НТ стала главенствующей ни кто уже не объяснит, это все понимают и ссылаться, что романовы постарались, не больше чем слова. Но проблема какая есть, НТ не подтверждаются объективным фактором как результаты раскопок на территории нашей страны. Нет, оружия, доспехов, предметов быта, нет архитектурных особенностей наконец относящихся к викингам (норманам). А что нам приверженцы НТ говорят, что их не просто призвали, а оказывается викинги активно промышляли на севере Руси. Объяснения типа пришли подрались и ушли это для ..........., по этому и считают не все там гладко НТ, по этому принцип, что под всякую х..ню можно подвести мощную теоретическую базу не должен действовать.  

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо! Мне статейка нравится, да и тема перезревшая. Давно пора с чёрными дырами в истории разобраться. Откуда лето 7529 от сотворения Мира в звёздном храме взялось?

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Мощно задвинул товарищ Глазьев!

Ждём дискуссии!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kermek
Kermek(5 лет 10 месяцев)

Valeryko

Извините меня за очень неудачный посыл о китайцах, я ничего не хотел о них сказать плохого.

Я спешил на работу и мне некогда было обдумывать каждую фразу, чтобы меня поняли.

Я не о китайцах говорил. Я говорил о Хронологии.

Мы с Вами живем в 2020 году, так ведь? Знаете ли Вы, что одновременно мы живем в 7528 году, в 4717 году, в 5780 году, в 1442 году. И сегодня не только 25 октября, а еще и 11 октября. Я думаю, что Вы уже догадались, что я перечислил разные календари мусульманский, китайский, еврейский, наш церковный. И все они действующие.

Чтобы разобраться, нужно было около каждой даты ввести уточняющую информацию. А если этой информации нет?

Историк в далеком будущем, будет гадать Kermek это один человек или это разные люди, жившие в разные эпохи.

В Европе таких календарей более 20. Разобраться в мешанине дат практически нереально. Одно и тоже событие выплывает в разных годах. В одной и той же местности разные группы (касты) могли использовать разные календари. И мы получаем, что художник Питер Брейгель рисует на своих картинах предметы которые появятся только через 200 лет.  Это коса стойка или коса литовка и нужно либо говорить, что эта картина подделка, либо что-то с календарями. Я склоняюсь ко второму. Дюрер рисует акварелью, которая изобретена в 19 веке. Искусствоведы стоят в датировках картин в такой же глухой обороне как и историки.

А теперь о Китае. Вы никогда не задумывались, что китайские иероглифы появились не просто так?

Представьте себе, огромная территория, 200 народов говорящих на разных языках. И нужно как-то объединить единой администрацией эту территорию.

И были придуманы иероглифы. И теперь, каждый грамотный (а их сначала учили только в столице), а это и есть китайская знать, могла прочитать указ центральной власти и донести до местного населения соответствующую мысль на их родном языке. Получился автоматический переводчик с одного языка на другой. Это гениальное решение. Я преклоняюсь перед этим человеком придумавший такой ход. В Китае де факто был приглушен местный национализм и Все стали китайцами. Ну а со временем и устная речь стала сближаться. Правда за это пришлось заплатить тем, что китайский школьник учится читать очень долго. А с другой стороны это развивает трудолюбие. И все китайцы понимают друг друга.

Когда я читаю книгу и встречаю имя Жак, я понимаю, что это француз, Джон- это англосакс, Иван - это русский. А в Китае? Под каждое имя нужно придумать новый иероглиф и распространить на весь Китай? Я понимаю что сейчас китайцы решили эту проблему перевода имен? А 200 лет назад? 

Я где-то встречал информацию, что в 17 веке, китайский император приказал сжечь все книги и в Китае нет книг (подлинников) старше 17 века. Но такая-же проблема и в России. Кем-то переписанные тексты датируют 12, 13, 14 веком. А реально мы имеем только 17-18 век. И так по всему миру. Фоменко и Носовский доказали, что все исторические хроники (которым можно доверять и то условно) можно поместить в одну книжную полку. Всплеск объема информации идет с 17 века. Это не значит что люди не жили до 17 века. Жили, но историй не писали. Очень четко видно, появляется торговля, появляются города, появляются исторические хроники. До торговли письменной истории нет.

Это 7000 тысяч лет цивилизации и на одной полке.

Сейчас идет эпидемия короновируса. Нас пугают смертями. Каждый день умирают люди. А что говорит статистика? Население мира с января по июль увеличилось на 50 миллионов человек.  Мир не видит эпидемии.

2000 лет назад. Древняя Греция. Расцвет культуры. Русских еще и нации нет.

Еще первый русский не родился.

А затем греческие мужики перестали спать с греческими женами. И в Греции сейчас живёт, если не ошибаюсь, около 15 миллионов человек. А появившиеся через 1000 лет русские хорошо спали со своими женами и нас 100 миллионов. Или около того. Греки так и остались на своем маленьком полуострове, а Русские расползлись на пол Евразии. А сколько воевали? А сколько вымирали? Вы тут парадокса не видите? Мне 71 год. За последние 20 лет я очень много перечитал исторических книг, и чем больше я читаю, тем мне очевидней. Все врут календари!

Наш с Вами обмен мнениями выплыл из предложения Глазьева начать академическую дискуссию о норманской теории. Она обязательно перерастет в обсуждении Хронологии. Это очень сложная тема. Версий истории может быть много, сколько людей столько и мнений. А вот хронология должна быть одна. Сквозная шкала официально узаконена только в 1848 году. Как утверждает Степаненко, историки просто не смогли согласовать все те шкалы существовавшие до этой даты. Почитайте его.

https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html

Римский счет – ключ к тайне хронологии

августа 25, 2019

Андрей Степаненко

Я с ним полностью согласен.

Кермек Дубна.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Искусствоведы стоят в датировках картин в такой же глухой обороне как и историки.

А что им еще оставаться делать? Поймите правильно, постоянно заниматься "копанием" в каждой букве-точке-дате???

Этак и с голоду подохнешь...поэтому с китайцами надо говорить по-китайски, с кабапрдинцами - по-кабардински, с  уголовниками - на их "фене"...

Неоднократно, в том числе советскими учеными и энтузиастами предлагался "всемирный1 календарь" с более продвинутыми високосными годам и, выходными и пр. Не получилось...теперь тем более к РФ прислушиваться не будут, поскольку у всех свои интересы...что уж говорить о хронологии...тут тем более столько интересов и интересиков...мм..."всплывет" - мало не покажется...Кстати, у нас свой историк непродажный и не входивший в "групповуху избранных продажных с...к"  в Подольске ..был..Вильямс Похлебкин...плохо кончил, правда...

Я где-то встречал информацию, что в 17 веке, китайский император приказал сжечь все книги и в Китае нет книг (подлинников) старше 17 века.

История давно "продажная девка капитализма, социализма, монархизма..." (нужное подчеркнуть). И именно поэтому такая нервная реакция у "официальных историков" (на самом деле - у прикормленных придворных оных). И поэтому и уничтожалось то, что давало бы даже малейший повод усомниться в легитимности существующей власти....прошли даже не века - тысячилетия, но это не изменилось ни на шаг...При всей коньюктурности "1984" Оруэлла весьма актуален (Впрочем, "Таис Афинская" , "Лезвие бритвы" и "Час Быка" Ефремова -  на мой взгляд поглубже будут)...

Что касается 

Когда я читаю книгу и встречаю имя Жак, я понимаю, что это француз, Джон- это англосакс, Иван - это русский. А в Китае? Под каждое имя нужно придумать новый иероглиф и распространить на весь Китай? Я понимаю что сейчас китайцы решили эту проблему перевода имен? А 200 лет назад? 

Китайцы тут не настолько уж и оригинальны - "сын" -ов, -ко, их, -оглы" - тут сяо- "маленький"...Да и "Иван" не совсем русское имя, скорее это достаточно поздно русифицированный "Иоанн"...Да и имена-фамилии формируются  у них очень сходно...например, один мой тамошний коллега имел фамилию Чжу (свинья), правда, там названия животных "натуральнее": собака - вау, кошка - мау, вот с утками как-то с китайцам спорил-спорил....я считаю, что утка кричит "кря", а они - что "яцзы-яцзы"...В китайской транскрипции, кстати, "Сталин" - не железный, а "с-большой лес"...ну как "шао линь"- горный лес...

Мне 71 год. За последние 20 лет я очень много перечитал исторических книг, и чем больше я читаю, тем мне очевидней. Все врут календари!

Ну мне чуток поменьше....работаю, так как не "65+"...и сейчас на работе...только вот не со всем согласен с Вами : у меня больные родня-коллеги с ковидом были и есть прямо сейчас...поэтому мне не просто не смешно, мне страшно...поскольку я знаю, как это все "замечательно  организовано" на самом деле не из реляций в СМИ "министерства правды". Далее про греков...на Кубани я учился в школе - у меня где-то  пятая часть были греки...так что и тут - как и  с китайцами - не все так просто...а уж про "чистоту русской расы"...помилуйте, запорожские казаки за женами в Турцию "ходили", мне это мои предки еще живые рассказывали, а не продажные историки подчищенные рукописи цитировали-толковали....терским казакам Катька 500 душ женского пола из  полтавщины присылала, заодно поселив в КБР и немцев, кстати...еще тут корейцы живут, а рядом -, в Ставрополье - поляки, бывшие военнопленные 1812 года...а когда жил  на Сахалине...ух...в Венгрии тоже весьма интересно (работал там), а когда стали ДНКачить всех...тут такое...мм...пошло..."Исторические  подчистки" вмиг повылезали ведь...то  же и с хронологией...какому "академику от истории" захочется признать, что все его научные работы - вранье и требуют переделки...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы