Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Глазьев: Давайте разберемся (ответ историкам) - Норманнская теория, Новая хронология

Аватар пользователя АнТюр

Прежде всего, хочу поблагодарить формальных руководителей нашей исторической науки за внимание к моей газетной публикации, посвященной вопросам формирования национальной идеологии. Они правильно констатируют, что она «в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке…». Они вполне могут считать ее «публицистическим текстом плохо знающего историю человека». Но поскольку авторы пытаются давать оценку данному тексту с позиций исторической науки, полемику с ними попытаемся вести в академическом жанре. Перефразируя известного поэта в академическом ключе: «историком ты можешь и не быть, но ведь ученым быть обязан».   

Поэтому предлагаю уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки вступить со мной в академическую дискуссию по затронутом в их обличительном письме вопросам. 

К ДИСКУССИОННОМУ БАРЬЕРУ! НАЧНЕМ С НОРМАННСКОЙ ТЕОРИИ

Провести эту дискуссию предлагаю в «Вестнике Академии наук» или в любом другом академическом журнале, но не в издании  М.Ходорковского «Открытые медиа», в котором, якобы отвечая на запрос Комиссии по борьбе с лженаукой, господа В.Тишков, С.Карпов, М.Липкин, Ю.Петров и А.Сиренов опубликовали свое письмо-донос, непонятно кому адресованное. Чтобы положить начало этой дискуссии, в  «Военно-промышленном курьере», где была опубликована моя возмутившая их статья «Духовность – категория экономическая», позволю себе выступить с несколькими комментариями по выдвинутым ими в отношении меня обвинениями в незнании исторического материала и задать уже им, как знатокам истории, уточняющие вопросы.

Больше всего возмутили уважаемых коллег мои сомнения в отношении норманнской теории и татаро-монгольского ига. Поэтому начнем с норманнской теории. 

Авторы доноса обиделись на меня за своих немецких коллег-авторов норманнской теории, которых я назвал «псевдоисториками, не знавшими даже русского языка». Но я всего лишь основывался на известном высказывании Василия Ключевского, который писал о Байере и Миллере следующее: «Ученые академики-иностранцы взялись за него (за варяжский вопрос - Авт.) поневоле... незнакомые или мало знакомые с языком этой страны и с… источниками ее истории… Байер… не знал, что… Синопсис – не летописец» [1], с.120.

Дадим слово их современнику, знаменитому М.В. Ломоносову, которому у нас нет оснований не доверять. Воспользуемся для этого  книгой Михаила Белявского «М.В. Ломоносов и основание Московского университета», изданной Московским университетом в 1955 году к 200-летию его основания [2]. Вот что пишет автор: «Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер»» [2], с.77. В гимназии «учителя не знали русского языка…, ученики же не знали немецкого, все преподавание шло исключительно на латинском языке…» [2], с.77. Борьба за русскую историю была существенной частью стремления русского общества XVIII века за право иметь отечественную науку. В ту эпоху это право оказалось под большим вопросом.  Во главе движения русских ученых стоял знаменитый М.В. Ломоносов. Во главе иностранцев, желавших - при нескрываемой поддержке романовского императорского двора  подавить русскую национальную научную школу -  историк Миллер.

Этот факт художественным языком предельно четко изложен в замечательной киноработе 1986 г. А. Прошкина «Михайло Ломоносов». Настоятельно рекомендую всем читателям посмотреть этот замечательный, восстанавливающий реальные события того драматического периода фильм. В том числе моим оппонентам, которых просил бы обратить внимание на фразу из этой ленты, сказанную авторским закадровым голосом: «норманнская теория просуществовала до наших дней, и только труды советских филологов и историков окончательно поставили на ней крест». 

Думаю, им хорошо известно, что в 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером [2], с.60. Он подверг критике  появившуюся в те годы диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории: «Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы» Цит. по [2], с.60.

Итак, первый вопрос к моим обличителям: господа Тишков, Карпов, Липкин, Петров и Сиренов, дайте, пожалуйста, с высоты ваших исторических знаний оценку критике М.В.Ломоносова упомянутой выше диссертации Миллера.

        Теперь о самом Миллере. Как пишет М.Билявский, «В Германии Миллер инспирировал выступления против открытий Ломоносова и требовал его удаления из Академии» [2], с.61.  «В 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других Екатерина даже совсем уволила Ломоносова из Академии» [2], с.94. Но вскоре указ об его отставке отменили. Причиной стала популярность Ломоносова в России и признание его заслуг иностранными академиями [2], с.94. Тем не менее, Ломоносова отстранили от руководства географическим департаментом, а вместо него туда  назначили Миллера. Была сделана попытка «передать в распоряжение Шлецера материалы Ломоносова по языку и истории» [2], с.94.

ГДЕ ЖЕ АРХИВ ЛОМОНОСОВА?

Еще задолго до этого созданная при деятельном участии Миллера комиссия заявила, что Ломоносов «за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, и к немецкой земле» подлежит смертной казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояния.  Почти семь месяцев Ломоносов просидел под арестом в ожидании утверждения приговора... Указом Елизаветы он был признан виновным, однако «для его довольного обучения» от наказания «освобожден». Но одновременно с этим ему вдвое уменьшилось жалование, и он должен был «за учиненные им предерзости» просить прощения у профессоров... Миллер составил издевательское «Покаяние», которое Ломоносов был обязан публично произнести и подписать>> [2], с.82-84.

       Архив Ломоносова немедленно конфисковали сразу после его смерти и он бесследно пропал. Цитируем: «Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно» [2], с.20. Сохранилось письмо Тауберта к Миллеру.  В нем, не скрывая своей радости Тауберт, сообщает о смерти Ломоносова и добавляет:  «На другой день после его смерти граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения в нем должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки»>> [2], с.20. 

На основании этих и других данных Фоменко и Носовский высказывают предположение, что «творцы русской истории» - немцы Миллер и Шлецер - все-таки, по-видимому, добрались до архива Ломоносова. После чего архивы, естественно, исчезли. Зато после семилетней проволочки был, наконец, издан – и совершенно ясно, что под полным контролем Миллера и Шлецера, - труд Ломоносова по русской истории. И то лишь первый том. Скорее всего, переписанный Миллером в нужном ключе. А остальные тома попросту «исчезли».  Отметим, что рукопись «Древней Российской Истории», которая могла бы доказать ее подлинность, не сохранилась [3]. 

Вопрос о подлинности опубликованной вопрос о подлинности опубликованной «Российской истории» Ломоносова был детально исследован А.Т.Фоменко, Г.В.Носовским и  Н.С.Келлиным. См. [4]. Посредством метода авторского инварианта, разработанного В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко, они сделали следующие выводы: 

- инвариант «Древней Российской Истории», приписываемой сегодня М.В. Ломоносову, слишком сильно отличается от авторского инварианта текстов, принадлежность которых перу М.В. Ломоносова бесспорна. Это доказывает, что «История» Ломоносова была подделана при публикации. См. [4].

- инвариант «Древней Российской Истории» очень близок к авторскому инварианту Миллера. Близость авторских инвариантов в текстах Миллера и в «Древней Российской Истории», скорее всего, указывает, что существенное редактирование или подделка текста «Истории» Ломоносова лежит на совести Миллера. См. [4].

Второй вопрос к господам-обличителям: считаете ли вы доносы и обвинения Миллера, Тауберта, Шлецера в отношении Ломоносова соответствующими научной этике? Что стало с архивом Ломоносова? Кто редактировал и готовил к печати текст «Древней Российской Истории», приписываемой Ломоносову. Где ее рукопись? Знакомы ли вы с методом авторского инварианта В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко? Можете ли вы предложить свои методы подтверждения авторства Ломоносова в отношении данного текста?

Сегодня для выявления плагиата созданы весьма эффективные программы анализа авторских текстов на предмет явных и скрытых заимствований. Соответствующие методы известны и криминалистике. Предлагаю проверить текст «Древней Российской Истории» на предмет явных и скрытых заимствований у Миллера посредством современных методов. Ясно, что Ломоносова, который всегда отстаивал принципы научной этики, нельзя упрекнуть в плагиате. Если он будет вскрыт, это означает, что данный текст является подделкой. Останется выяснить, кто ее сделал. Пост главного историка в Академии в тот период занимал назначенный Екатериной II Шлецер. В черновой записке, составленной Ломоносовым «для памяти» и случайно избежавшей конфискации, ярко выражены чувства гнева и горечи, вызванной этим решением: «Беречь нечево. Все открыто Шлецеру сумасбродному. В российской библиотеке есть больше секретов»>> [2], с.65.

Ломоносов имел в виду, что Шлецер получил в бесконтрольное пользование все документы, находящиеся в академии, а также право требовать все, что считал необходимым, из императорской библиотеки и других учреждений. Дело в том, что доступ к этим книгохранилищам был крайне ограничен. Принуждая своих подданных сдавать старые книги и рукописи на централизованное хранение, Романовы жестко ограничивали доступ к ним. Кроме призванных ими для написания нужной им версии российской истории немецких специалистов, мало кто мог получить от них разрешение на знакомство с первоисточниками.   

ЗАГАДКИ РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ

Существует немало свидетельств целенаправленного массового изъятия книг, рукописей и других артефактов доромановской эпохи по высочайшим указаниям. Начался этот процесс  вскоре после провозглашения царем Михаила Романова и набрал обороты в царствование Алексея Михайловича. 16 февраля 1722 года «Петр I издал указ всем епархиям и монастырям «выслать в Москву, в Синод, находящиеся у них хроники и хронографы, писанные на пергаменте или бумаге»; при этом запрещалось утаивать что-либо и объявлялось, что по снятии с них копий они будут возвращены.  Одновременно Синод получил приказание разослать несколько лиц для осмотра и собирания этих рукописей» [5], с.58.

“Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно»”

 

Вопрос к обличителям: Что было собрано по упомянутому указу Петра I и какова судьба этих изъятых документов?

Обратимся теперь к документам, которыми официально пользуется историческая наука. Прежде всего, к результатам исследования первоисточника норманнской теории Фоменко и Носовского. Поскольку критики моей статьи обвинили их в непонимании основ источниковедения, приведем ниже собрание цитат из их исследования происхождения мифа о призвании на Русь варягов. 

       «В основу современной версии русской истории была положена первоначально только одна летопись - Радзивиловская. Об этом четко говорят сами историки, называя Радзивиловский список – самой древней русской летописью  [6], с.3. О Радзивиловской летописи известно следующее, [6], с.3-4.

- Имеющийся сегодня ее список считается древнейшим из дошедших до нас [6], с.3. Он датируется якобы XV веком.  Считается, что летопись описывает события русской истории от глубокой древности до якобы 1206 года.  На этом годе она обрывается.

- Именно Радзивиловская летопись легла в основу принятой сегодня

концепции истории Киевской Руси. Концепция возникла в XVIII веке.

- Радзивиловская летопись становится известной и входит в научный оборот с начала XVIII века. Сообщается следующее. «В 1713 году, проезжая через Кенигсберг, Петр заказал копию с Радзивиловской летописи, включающей миниатюры. Сам оригинал был доставлен в Петербург, после того, как русские войска в семилетней войне взяли Кенигсберг, и в 1761 году передан в библиотеку Академии Наук» [6], с.4.

- Лишь один из дошедших до нас списков этой летописи историки датируют XV веком. К нему, собственно, и относится название «Радзивиловская летопись».

- Существуют и другие ее списки. Однако все они датируются XVIII веком, то есть имеют якобы существенно более позднее происхождение. Историки считают их копиями Радзивиловского списка XV века.

В связи с этим сразу же отметим, что до нас почему-то не дошли промежуточные списки Радзивиловской летописи. Спрашивается, где же ее списки, сделанные в XVI-XVII веках?

Посмотрим более внимательно на список Радзивиловской летописи якобы XV века. Для этого обратимся к описанию рукописи, приведенному в «Полном собрании русских летописей» [6].  Оказывается, что список несет в себе явные признаки весьма позднего происхождения. Они указывают на XVIII век. Посмотрим, как пронумерованы листы в Радзивиловской рукописи.  Они несут на себе две нумерации - арабскими цифрами и церковно-славянскими. Считается, что первоначальная нумерация была церковно-славянской, и что она проставлена намного раньше арабской. Пишут так: «Внизу, в правом углу листов идет старая нумерация кириллицей» [6], с.3. Но тут же мы встречаем следующие поразительные слова современного комментатора. «Нумерация церковно-славянскими цифрами была сделана после утраты из летописи двух листов... Кроме того, нумерация производилась после того, как листы в конце рукописи были перепутаны» [6], с.3, [7]. То же верно и для арабской нумерации [7]. Таким образом, обе нумерации рукописи появились лишь после того, как ее в таком виде сшили и переплели. Далее, мы узнаем, что в Радзивиловской рукописи «три листа от переплета обозначены латинскими буквами a, b, c», [6], с.3, и что эти листы датируются по филиграням, то есть по водяным знакам, XVIII веком! [6], с.3.  Не значит ли это, что и вся рукопись изготовлена и написана скорее всего в XVIII веке? То есть, непосредственно перед тем, как ее показали Петру. Возможно, для этого ее и изготовили. Первая страница рукописи начинается с предисловия на немецком языке.

Остальные листы рукописи, кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку.

Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно, не является независимым методом датирования. Такой «метод» целиком и полностью опирается на предполагаемую заранее известной   хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях.  Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок.

Н.А.Морозов был, по-видимому, прав, когда считал, что Радзивиловский список, привезенный Петром I, и лег в основу всех остальных списков Повести Временных Лет. Он писал: «Вот настоящее начало русских летописей, и если мне скажут, что и ранее Петра I существовала Никоновская летопись, то мне придется попросить читателя дать доказательство этого утверждения» [8].

 «После поступления подлинника в 1761 году в Библиотеку АН ... подлинником стал заниматься только что приехавший из Германии профессор истории А.-Л. Шлецер»  [7], т.2, с.6-7. Он подготовил ее издание, которое и вышло в его немецком переводе и с его разъяснениями в Геттингене в 1802-1809 годах [7], т.2, с.7. Якобы, готовилось и русское издание летописи, но с ним почему-то никак не получалось. Оно «осталось неоконченным и погибло во время пожара 1812 года» [7], т.2, с.7. Это выглядит как-то странно. Скорее всего, списали на «плохих французов».

Скрупулезно проанализировав текст считающегося подлинным издания летописи,  изучив нумерацию листов, вскрыв путаницу и пробелы,  Фоменко и Носовский  «нашли место в рукописи, куда был кем-то добавлен лист. Это - лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8. 

Отметим, что даже при беглом перелистывании рукописи, этот лист сразу бросается в глаза. Его углы наиболее изодраны. Он совершенно явно является отдельным листом, то есть - не частью целого разворота, рис.1.11, рис.1.12. Более того, к одному из оторванных его углов прикреплена поздняя записка с надписью о том, что это не восьмой, а девятый лист. На этой записке приведена ссылка на книгу 1764 года. То есть, записка написана не ранее 1764 года, рис.1.13.

А теперь прочтем этот восьмой лист. Любопытно, что же на нем написано?  Зачем для него освобождали место? Зачем кто-то вклеил его? И стоило ли так долго о нем говорить? А изложено на нем, ни много ни мало, как  призвание варягов на Русь. То есть, основа знаменитой норманнской теории.  

По сути дела, именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то норманнская теория из нее сразу пропадает. Рюрик становится просто первым русским князем. Причем, Ростовским. 

Только здесь, на этом вставленном листе, упоминается Ладога, то есть Ладожское озеро, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.

А убрав этот лист, мы увидим сугубо волжскую географию Рюрика и его братьев. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Новгородом тут назван Ярославль на Волге.

ВЫВОД. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор обосновал сразу два фундаментальных подлога. 

ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с Северо-Запада. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это сделали явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.

ПОДЛОГ ВТОРОЙ: Великий Новгород был, дескать, расположен в Псковской области, у Ладоги. Так, наконец, «обосновали» уже свершившуюся ранее политическую акцию фальшивого переноса исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели «летописный фундамент» под отнятие имени Новгород у Ярославля.

Вклеив один лист, фальсификатор заготовил место для второго, который вскоре «счастливо нашелся». К одному из ободранных углов «норманнского» листа Радзивиловской летописи приклеена любопытная записка [7]. Написана она, как смущенно объясняют нам:

не то почерком конца XVIII века [6], с.15, примеч. «х-х»,

не то почерком XIX века, [7], т.2, с.22,

не то почерком XX века [7], т.2, с.22.

Сказано в записке следующее. «Перед сим недостает целого листа»  [7], т.2, с.22. Далее в записке дается ссылка на издание 1767 года, которое «содержало (как говорят сами историки - Авт.) множество пропусков, произвольных дополнений, поновлений текста и т.д.» [6], с.3.

Итак, некий комментатор услужливо сообщает нам, что якобы здесь пропущен лист.  Берем Радзивиловскую рукопись [7] и с интересом читаем текст. Однако, как ни странно, никакого смыслового разрыва на этом месте мы не обнаруживаем. Предыдущий лист заканчивается четкой точкой, изображаемой в рукописи тремя точками в виде треугольничка. Последнее предложение на этом листе полностью закончено. Следующий же лист начинается с заглавной = киноварной буквы. Идет новое предложение, которое вполне можно считать естественным продолжением предыдущего. Никакого смыслового разрыва тут не заметно. Перед нами - гладкий текст.  Тем не менее, чья-то услужливая рука указала, что именно здесь, якобы, пропущен лист. И этот лист стараниями Шлецера и его «научной» школы «наконец нашли».   С тех пор его содержание неизменно вставляют во все издания Повести Временных Лет, кроме разве что фотокопии [7].  Включен он даже в академическое издание [6]. 

Написана на нем, ни много ни мало, вся хронология Киевской Руси в ее связи с византийской, римской Хронологией. Если этот лист убрать, то русская хронология Повести Временных Лет повисает в воздухе и лишается привязки к всемирной скалигеровской истории. И открываются возможности для самых различных интерпретаций. Например, для разных интерпретаций приведенных в ней дат. 

Фальсификаторы прекрасно понимали всю огромную  важность этого якобы «утраченного» листа для построения хронологии русской истории.  Поэтому с ним обошлись гораздо более аккуратно и внимательно , чем с «норманнским листом». Тот, скорее всего, просто грубо вклеили, надеясь на Романовых. А с хронологией дело было куда серьезнее. Потому что тут речь шла, ни много ни мало, о глобальной фальсификации истории.  И не только русской. Видимо, в XVIII веке Шлецер и его коллеги это прекрасно осознавали. Тогда еще помнили - какой ценой ввели фальшивую скалигеровскую хронологию и концепцию истории. И хорошо понимали, что скалигеровская хронология - это всего лишь искусственная версия, силой внедренная в умы людей. Причем, в то время - еще только внедряемая.

Поэтому «хронологический лист» не торопились вклеить. Для него лишь заготовили будущее место. Это сделали с помощью лукавой приписки на полях: «здесь утрачен лист». И не ради ли этого листа изготовили затем целую рукопись, то есть еще один «список» Повести Временных Лет - так называемую Московско-Академическую летопись? В которой этот «утраченный лист» уже появился. Причем - не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка.

ЗАГАДКИ ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

Бесспорная связь следующего найденного списка Повести Временных Лет - так называемого Московско-Академического, - с Радзивиловским списком, отмечена академиком А.А.Шахматовым. Он писал: «Сходство их почти на всем протяжении переходит большею частью в тождество. Это обстоятельство заставило меня сначала предположить, что первая часть Московско-Академического списка... не больше как копия Радзивиловского списка» [9], с.44. И при этом имеет множество вставок и «исправлений».   Например, указанный выше хронологический лист.

Получается, что кто-то «подправил» Радзивиловскую летопись. Когда? В XVIII веке? Это предположение сразу бросает тень подозрения на Московско-Академический список, как на содержащий поздние фальсификаты. Тем более, что «Московско-Академический список и так уже подозрителен. Например, тем, что несет в себе явные признаки копии, сделанной с иллюстрированного оригинала» (сам он не иллюстрирован) [9], с.46. Причем, как следует из примера, приведенного Шахматовым, в этом иллюстрированном оригинале миниатюры были такие же, как и в Радзивиловском списке. Более того. Оказывается, что «Московско-Академический список в конце имеет ту же путаницу в изложении событий… как и Радзивиловский» [9], с.46. То есть, списан с Радзивиловского, повторяя даже путаницу листов, случайно возникшую при переплете! 

В результате скрупулезного анализа приведенных источников формируется мнение: «Все позднейшие полные списки Повести Временных Лет, почти дословно повторяющие Радзивиловский список, являются не более, чем его копиями, изготовленными в восемнадцатом веке. Скорее всего, Шлецером и его коллегами». И сам «древнейший список» Повести Временных Лет изготовлен в то же время, что и все остальные его так называемые «копии», по-видимому, одновременно с ним сделанные списки. И произошло это в XVIII веке».

Приведенные выше цитаты из работ Фоменко, возможно, неизвестны апологетам норманнской теории. Иначе они вряд ли бы допускали в адрес всемирно признанного математика такие бранные обвинения, как «полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения». Я не сомневаюсь, что уважаемые формальные руководители нашей исторической науки, знают не только таблицу умножения, но  и правила сложения и вычитания, чтобы аргументировано ответить на обоснованные выше доводы о том, в основе норманнская теории лежит фальсификация и искажение первоисточников, а, возможно – и сознательное уничтожение подлинников. В том числе в результате странной сдачи Москвы на растерзание французам и еще более странном пожаре, в котором сгорели даже рукописи, свезенные в пожаробезопасные подвалы МГУ. 

Итак, напрашивается следующий вопрос к господам-обличителям: «Можете ли Вы подтвердить или опровергнуть обоснованный Фоменко и Носовским вывод о подлоге Повести временных лет?» 

Следует согласиться с журналистом А. Владимировым, который в «Московском комсомольце» призывает Следственный комитет заняться расследованием фальсификации истории. Хотя он пытается натравить следователей на Фоменко, приведенные выше цитаты из работ последнего ясно указывают на то, что следователям нужно, прежде всего, разбираться с подделками Радзивиловской летописи и уничтожением первоисточников. Кто и по чьему указанию уничтожали оригиналы летописей и множество книг и рукописей доромановской эпохи? Куда делся архив Ломоносова?  Почему никому, кроме Миллера и его группы не был предоставлен доступ к книгохранилищам?  Какое у них было задание и на кого они работали?  И не является ли преступлением настойчивое продолжение пропаганды сфабрикованной Миллером и его подчиненными норманнской «теории», дискредитирующей российскую государственность? 

ЧТО ДЕЛАЛА ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ?

Вспомним высказывание Джорджа Оруэлла 1949 года: «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым». Фоменко и Носовский полагают, что норманнская «теория», была «скорее всего, в общих чертах придумана первыми Романовыми. Но чтобы из политической теории она стала «научной», нужен был ученый. Который бы ее обосновал на основе «древних документов». Такой ученый нашелся. Может быть, это и был Байер, как нам сообщает Энциклопедия [10], с.100. Хотя «научную основу», - а именно, вклейку «норманнского листа», - под эту теорию подводил, вероятно, Шлецер, непосредственно работавший с Радзивиловской рукописью. 

Обвинение Романовых в политическом заказе на фальсификацию русской истории основывается на том, что они, во-первых, действительно формально заказали приглашенным немецким историкам во главе с Миллером написание российской истории. Во-вторых, они предоставили этой группе исключительное право на доступ к собранным в государственных книгохранилищах первоисточникам. В-третьих, по их указам происходило принудительное изъятие всех доромановских письменных документов, которые затем пропали загадочным образом. Вместе с тем, приехавшие по их приглашению немецкие историки, по-видимому, уже имели свою концепцию российской истории. И, вполне возможно, Романовым ее могли просто навязать их западные родственники и союзники, которые к тому времени уже сфабриковали известную нам общепринятую сегодня хронологию мировой истории, в которой нужно было дописать российскую главу. Эта глава имела фундаментальное значение для всей нарисованной ими  картины, поскольку призвана была закрыть какие-либо упоминания о находившихся под Романовской империей исторических пластах, о которых поговорим в следующих публикациях.   

Согласно Википедии: «Впервые тезис о происхождении варягов из Швеции выдвинул король Юхан III  в дипломатической переписке с Иваном Грозным  (но сам Грозный категорически это отрицал, настаивая на происхождении Рюриковичей из потомков императора Августа из германской нации, к которой относились тогда не только немцы, но балтийские славяне, половцы, венгры и т. д.). Развить мысль о скандинавском происхождении варягов попытался в 1615 году шведский дипломат Петр Петрей де Ерлезунда в своей книге «Regin Muschowitici Sciographia». Его почин поддержал в 1671 году королевский историограф Юхан Видекинд в «Thet svenska i Ryssland tijo åhrs krijgs historie». По мнению В. Меркулова, большое влияние на последующих норманистов оказала «История шведского государства» Олафа Далина. Широкую известность в России норманнская теория получила в 1-й половине XVIII века благодаря деятельности немецких историков в Российской Академии наук Готлиба Зигфрида Байера (1694—1738), позднее – Герарда Фридриха Миллера, Штрубе-де-Пирмонта и Августа Людвига Шлецера.

Таким образом, приглашенные Романовыми немецкие историки приехали с уже готовой концепцией истории, под которую им нужно было подогнать историю Российскую. И заодно уничтожить какие-либо основания для других точек зрения не только на историю России, но и всего мира. Это была миссия всемирно-исторического значения и ее претворение в жизнь осуществлялось жесткими авторитарными методами, включая не только уничтожение противоречащих норманнской теории артефактов, а также фальсификацию первоисточников с последующим уничтожением оригиналов, но и репрессии против сопротивлявшихся русских ученых. Так, в ответ на жалобу в Сенат работавшего в академии выдающегося русского машиностроителя А.К.Нартова о господствовавшей в тогдашней Академии русофобии, созданная для ее расследования комиссия решила:  «Шумахера и Тауберта наградить, Горлицкого казнить, Грекова, Полякова, Носова жестоко наказать  плетьми и сослать в Сибирь, Попова, Шишкарева и других оставить под арестом до решения дела будущим президентом Академии». 

Вопрос к обличителям: что вы думаете о таких методах исторической науки, как доносы, призывы казнить оппонентов, их оскорбления в невежестве, фальсификация первоисточников с их последующим уничтожением и подлогами, к которым прибегали уважаемые вами Миллер и Ко? Почему именно они, а не упомянутые выше шведские историки считаются основателями норманнской теории? Знаете ли Вы о позиции Ивана Грозного в этом вопросе и что вы о ней думаете? 

Против норманнской теории, активно выступил не только М.В. Ломоносов, но и Князь М.М.Щербатов, который  в «Истории Российской с древнейших времен» , также основываясь на произведениях античных авторов, весьма подробно пишет о войнах скифов-славян-сарматов с «античной» Римской империей…а также  А.Д.Черткова , Ф.Воланского , П.Й.Шафарика , А.С.Хомякова  и др.».         

Выше уже говорилось, с какой целью в общественное сознание был внедрен миф о норманнском происхождении  российской государственности. Внимательное прочтение Русского летописца и Лицевого свода, предшествовавших появлению Повести временных лет, позволяет сделать твердое устверждение о фальсификации известного тезиса Повести временных лет о призвании варягов как носителей порядка для создания русской государственности . 

Свидетельства очевидцев об образе жизни и уровне культуры населявшего Русскую равнину населения  свидетельствуют о его существенном превосходстве над викингами, которые отличались разве что свирепым нравом и первобытной дикостью. В Википедии констатируется, что «викинги – раннесредневековые скандинавские мореходы в VIII-XI вв., совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. Письменная культура народов Скандинавии сформировалась только после прихода христианства, то есть уже на закате эпохи викингов, поэтому большая часть истории викингов не имеет письменных источников. Некоторое представление о жизни викингов дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью, ввиду, зачастую, позднейшего времени их составления и записи.

Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг», в его сегодняшнем понимании, не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины».

Отметим, что в глазах самих скандинавов слово «викинг» также имело отрицательный оттенок. В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных. Комментарии, как говорится, излишни. Выражаясь современным языком шайки из состава диких племен, не знавшие письменности и не оставившие после себя ничего, зафиксированного историей, объявляются основателями русской государственности, имевшей свою письменность, городское хозяйство, ремесла и организованное войско.  Хроника их похождений в другой части Европы сводится к набегам и грабежам европейских городов. Единственной страной, которой приписывают, кроме Руси, норманнское происхождение государственности, является Исландия. Но можно ли сравнить этот пустынный край с Русью, которую  сами норманны того времени называли  «Гардарикой» - страной городов, отличавшейся от остальной  Европы более высоким уровнем организации хозяйства поселений. Обратимся снова к Википедии. «Гардарики – с XII века норманнское название Руси, известное в Северной Европе в Средние века, в том числе, в скандинавских сагах. Термин можно перевести как «страна городов». Варяги называли «Гардарикой» сначала северные земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги, города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Великий Новгород рассматривается в качестве столицы «Гардарики». Со временем именем «Гардарики» варяги стали называть всю Русь». 

Утверждать, что на порядок более высокая по уровню развития, ведущая оседлый образ жизни в укрепленных поселениях цивилизация могла обратиться к агрессивным и диким племенам с просьбой взять на себя управление, могли только сознательные фальсификаторы истории. Не говоря уже о беспрецедентности добровольного подчинения более развитого социума менее развитому на основе самокритичного абстрактного суждения о собственной несостоятельности. 

По-видимому, норманны того времени говорили на примитивном языке инкорпорированного строя. В это время русский язык уже имел номинативный строй. Это означает, что разрыв между уровнем развития мышления норманнов и русских составлял две исторических эпохи длиной в тысячу лет. Норманнская «теория» столь же достоверна, как предположение о том, что современные скандинавы могут обратиться к сохранившим древний образ жизни эскимосам с просьбой взять на себя бремя власти в Норвегии и Швеции на том основании, что порядка в этих государствах не хватает.   

Можно ли в здравом уме представить себе, например, ситуацию, при которой Московская городская дума решит призвать на управление городом представителей одного из диких племен с языком инкорпорированного строя? Да и само заключение подобных международных договоров в то время не представляется возможным в принципе. Тем более с викингами, которые, не обладая письменностью, не могли бы даже прочитать гипотетический договор об их призвании на Русь.

Очевидно, что норманнская «теория» происхождения российской государственности является идеологическим мифом, внедренным в историческую науку привезенными в Петербург немецкими фальсификаторами истории с целью формирования комплекса национальной неполноценности в российском общественном сознании . Известно, что эти приезжие историки произвольно обращались с приносимыми ими летописями и артефактами, многие из которых, не вписываясь в «норманнскую теорию», уничтожались. М.В.Ломоносов выступал против этой фальсификации, прямо обвиняя немецких коллег в русофобском подходе к интерпретации российской истории.

А ВЫ ДАЛЕКО УШЛИ ОТ ШЛЕЦЕРА?

Нынешние формальные руководители исторической науки в своем пафосном «разоблачении» моей аргументации в качестве главного аргумента своего обвинительного заключения пишут, что: «безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой большая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учеными разных специальностей, которые отмечали грубейшие ошибки в работах А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского, связанные с т.н. альтернативно-исторической тематикой>> [2], с.82-84.

Что ж, вполне в духе методов Миллера и Ко. Академик-секретарь отделения историко-филологических наук РАН В.Тишков, по сути, использует тот же подход своего далекого предшественника Шлецера, когда огульно навешивает ярлыки на своих коллег, всемирно известных математиков  Фоменко и Носовского. Хотя в данном случае они просто цитируют М.В. Ломоносова и дополняют исследование М.Т. Белявского. Поэтому нынешнему Президенту исторического факультета МГУ С.Карпову следует не Фоменко оскорблять, неоспоримый авторитет которого как выдающегося математика общепризнан как в нашей стране, так и за рубежом, а опровергать основателя МГУ М.В. Ломоносова в его оценках деятельности Миллера и его приспешников. 

Прошу считать данную статью предложением к дискуссии и жду ответа от коллег-историков на поставленные выше вопросы. 

А господину Владимирову предлагаю написать и опубликовать в «МК» запрос в СКР с просьбой провести расследование признаков подлога Радзивиловской летописи и фальсификации Повести временных лет, а также возбудить уголовные дела по статьям мошенничество, подделка документов, сознательного уничтожения особо ценной государственной собственности и клеветы в отношении господ Миллера, Шлецера и др. участников этого организованного преступного сообщества. А заодно попросить провести реабилитацию ученых и сотрудников РАН, ставших жертвами комиссии Юсупова.  

Продолжение следует 

Сергей Глазьев, академик РАН

Упомянутая литература:

[1] Ключевский В.О. «Неопубликованные произведения». - Москва, Наука. 1983.

[2] Белявский М.Т. «М.В. Ломоносов и основание Московского университета. К 200-летию Московского университета (1755-1955)».

Под редакцией академика М.Н.Тихомирова. - Москва, изд-во МГУ, 1955.

[3] Ломоносов М.В. «Избранные произведения». Том 2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.

[4] Келлин Н.С., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Вопрос о подлинности "Древней Российской истории" М.В.Ломоносова. Ломоносов

или Миллер?>> - Вестник Московского Университета. Серия 9: Филология. No.1, 1999, с.116-125.

[5] Шлецер А.Л. «Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера, им самим описанная». - В сер.: Сборник Отд. рус. яз. и

словесности Имп. Акад. Наук. т.13. Спб., 1875.

[6] «Радзивиловская Летопись». - Полное собрание русских летописей, т.38. Л., изд-во Наука, Ленинградское отделение, 1989.

[7] «Радзивиловская Летопись. Текст. Исследование. Описание миниатюр». Факсимильное издание. - Санкт-Петербург, изд-во

«Глагол», Москва, изд-во «Искусство», 1994.

[8] Морозов Н.А. «О русской истории» (рукопись 8-го тома труда «Христос»). - М.: Архив РАН. В конце 2000 года, по нашей

инициативе, эта рукопись была впервые опубликована московским издательством Крафт+Леан под названием: Н.А.Морозов. «Новый взгляд на историю Русского государства». - Москва, КРАФТ+ЛЕАН, 2000.

[9] Шахматов А.А. «Описание рукописи. Радзивиловская, или Кенигсбергская летопись». Том 2. Статьи о тексте и миниатюрах

рукописи. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902.

[10] «Советский Энциклопедический Словарь». - М., Советская Энциклопедия, 1984. 

Радзивиловская Летопись М.В. Ломоносов Московский университет Русская история

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)08:52-22/Окт/20

Позиция Глазьева предельно четкая. Обозначена в его первой статье. Нужно рассмотреть обоснованность конкретных положений Новой хронологии с целью их включения в представления о нашем прошлом. В новой статье Глазьев как раз и предложил историкам рассмотреть обоснованность конкретного положения НХ - результаты изучения Повести временных лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)09:24-22/Окт/20

Позиция Глазьева предельно четкая

Даа, очень четкая - запихать спорную гипотезу сразу в идеологию государства. На меньшее не замахивается.

Пойдем по пути Украины? Там такие выкрутасы с перекроением истории и постройкой на этой базе национальной идеологии уже привели к массовой национально-общественной шизофрении.

Да и методички одни и те же, я подозреваю. Не зря тут ходит известная фотка Глазьева и его либеральных друзей, типа Чубайса, снятая где-то на обучении в США...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)09:33-22/Окт/20

//////Даа, очень четкая - запихать спорную гипотезу сразу в идеологию государства.//////

Вы исказили предложение Глазьева. Он предложил рассмотреть обоснованность конкретных положений Новой хронологии с целью их включения в представления о нашем прошлом. Что плохого в рассмотрении подлинности ПВЛ? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 6 месяцев)14:23-22/Окт/20

Что плохого в рассмотрении подлинности ПВЛ? 

А что, еще не рассматривали? Теперь по запросу каждого экономиста, бухгалтера, серфингиста, сапожника и кухарки ..., самого мало чего знающего и понимающего в вопросе, начинать дискуссию на академическом уровне?

У него ведь есть кухня. Пусть на ней и рассматривает.

Вообще конечно показательный случай. Вроде считаешь человека умным, думающим и т.п. А тут раз, выперднет выскажет что-нить эдакое, и становится видно, что по факту он куда-то ближе к полудурку.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 3 месяца)18:44-22/Окт/20

может через него решили устроить слив фактов которые держали под сукном ?

(если эта версия верна - то кто подошёл бы лучше Глазьева для канала слива ?)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)10:14-22/Окт/20

я так понимаю спорная гипотеза немцев вас больше устраивает за привычностью?

проблема в том, что "предъява" Глазьева касательно ПВЛ была озвучена ФиНами уже лет как 30, но такие как вы интерпретаторы и борцы почему то по существу отвечать не собираются на поставленные вопросы. Зато поддерживают выступления прозаседавшихся историков. Заметьте: не ученых, а...

И про методички, как основной "довод" против оппонентов не надо повторяться... Давайте - по существу вопроса что-нить пролепечите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)10:27-22/Окт/20

Вам ниже целый разведопрос по этому поводу "пролепетали". Но вы же на него по существу отвечать не будете. Вам главное прокукарекать про "немецкую теорию". Как буд-то от того, что она немецкая, она перестает быть адекватной. И да, она меня больше устраивает, чем "140 000 лет укров и выкопанное Черное море" российского разлива.

А про 30 лет это вообще смешно. Теорию Эйнштейна тоже сразу в штыки приняли. Но ему не понадобилось аж 30 лет, чтобы доказать её истинность. А ФиН могут продолжать и дальше, ещё 30 лет лепить свою фейковую хронологию и потом козырять этим сроком.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)10:47-22/Окт/20

Глазьев предложил провести академическую дискуссию. Предложил конкретным историкам. "Разведопросы" его не интересуют. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)11:52-22/Окт/20

Глазьев предложил провести академическую дискуссию.

О чем? Он историк? - Нет.
Так о чем с ним разговаривать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)11:58-22/Окт/20

Ты кто такой? Академическая дискуссия предложена конкретным историкам. Они и примут свое решение. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:35-22/Окт/20

Академическая дискуссия предложена конкретным историкам.

Если не понятно с первого раза - Глазьев НЕ ИСТОРИК. О чем с ним говорить?
Фоменко/Носовский математики.
О чем с ними говорить? О какой академической дискуссии вообще речь?
С таким же успехом мы с Вами можем академически подискутировать на тему торсионных полей в вакууме.
Поплевывая друг в друга ссылками из Википердии.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)15:31-22/Окт/20

Из-за фальсификации истории никто ей не доверяет, поэтому фуфло историкам тоже и академикам фуфла соответственно.

Они не просто так возбудились, потому что их ждет помойка истории.

Крым наш? тьфу  потоп был? 

Если не было потопа, то и академиков на кол. Потому что потоп виден любому кто вышел хоть один раз на улицу...

Из-за постоянной брехни я теперь верю только тому что могу потрогать и пощупать и более ничему. Рассуждения Фоменко хотя бы логичны, а рассуждения историков просто брехня на брехне.

 

ни одной даты нормально нет. 

Христос 2000 или 700лет назад.

Русь была? Крещеная? когда? почему Романовы на картинах без православной символики, где православный крест, ась?

Почему жена Петра 1 привезенная как трофей из Швеции стала на трон.

Почему все жены царей с Австрии.

Кто воевал в 1812 году с кем, на чьей стороне был Петербург, почему столица оказалась в Москве её вроде как в Питере открыли? Бояре в 1812 году откуда, их Петр 1 уничтожил.

И вся остальная история подобна этому, камни есть, а истории нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)22:08-22/Окт/20

Зря запретили карательную психиатрию...

Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)14:22-23/Окт/20

Что верующий? марксист-фашист походу...

Уважаю, веруй. Ученые брехуны не обманут.

 

Сейчас на твоих глазах переписывается официальная история 2 мировой, история СССР и прочие истории и через 3 года Японию будет бомбить Сталин, Вторую мировую начнет тоже он. А страны СССР не будет вовсе. И через 300 лет будет преподаваться другая фейк история, а ты лечи психов гильотиной, флаг тебе на шею, псих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 2 месяца)20:22-22/Окт/20

Фо­мен­ко/Но­сов­ский ма­те­ма­ти­ки.

Гла­зьев НЕ ИС­ТО­РИК.

У них хоть логика в рассуждениях присутствует, все таки точные науки. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)22:19-22/Окт/20

Не логика а манипуляции.
Я смотрел одну киношку Фоменко - вот с логикой там как раз большие проблемы.
Если всё "на самом деле не так", логично возникает вопрос - А тогда как было?
И вот тут надо опровергнуть туеву хучу исторических документов, да и собственно всю мировую науку. 
Так где тут логика?
Ответ простой - Наука фсё врёт. Надо разогнать всех, дать нам денех и мы вам напишем "правельную" историю, после которой поцреотизьм взлетит до небес.
В итоге наука станет незамутненным хохлизмом, но мы будем гордиться, Сашкой Македонским, который на самом деле из псковской деревни Суходрищевка, Гераклом, который из Смоленщины парубком Чингизкой, который грабил европейские корованы.
А на уроки истории будем по древней традиции ходить в обосранных шароварах.
 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 2 месяца)22:32-22/Окт/20

но мы будем гор­дить­ся, Саш­кой Ма­ке­дон­ским, ко­то­рый на самом деле

Медный всадник. Почитайте историю про памятник, как ему голову и руку молнией отрубило и приделали новые. Только римскую одежду не смогли снять и шкуру леопарда выдернуть. ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)23:55-22/Окт/20

По поводу чего там молния отрубила не в курсе. Не интересовался, но по поводу "не смогли снять римскую одежду и шкуру" это какая то дичь.
Вы вообще в курсе как памятники делают? Тем более литые?
Сначала рисуют эскизы, что бы заказчик видел что будет. Это обязательный момент и эскиз всегда согласовывают так сказать.
Затем по эскизу делают гипсовую модель в натуральную величину. И сей шэдевр опять же согласовывают и проверяют, что бы модель соответсвовала эскизу.
А вот потом уже по модели делают форму и в эту форму отливают памятник.

Тогда, мой любитель логики, вопрос - Что значит "не смогли снять римскую одежду и шкуру леопёрда"?

Типа скульптор сделал модель, ни кому не показал, вес как лохи дружно сказали "Верим на слово", включая Екатерину, духовенство и т.д. Потом втихаря чорной-чорной ночью отлили и вуаля - шокировали всех)))
Что блин за дешевое конспироложество?

Если бы мастер сделал не то что хотела Екатерина, то ему тут же возле памятника ректальную тонзелектомию сделали. Катя Вторая на расправу была скорая. Сентментальностью не страдала и горе-мастера позавидовали бы мертвым если бы херню слепили))

Я помню был какой то кекс на йутубе, который нёс пургу про всадника, про камень, еще про чего то. При этом аргументы были на уровне пускающего слюни идиота. Что собственно породило мемасик - "немоглики")

Когда скорбные разумом дорываются до интернетов - начинается чадЪ и угарЪ))

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 2 месяца)10:15-23/Окт/20

По поводу чего там молния отрубила не в курсе. 

Поинтересуйтесь, может поймете как белыми нитками историю шили.)) В ней таких белых ниток, особенно по Питеру, очень много. У Петра была кобыла, а сидит на коне с яйцами, да еще в римской одежде, в сандалях на леопардовой шкуре.   А если затронуть "официальную историю" по войне 1812 года...))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Глазьев НЕ ИСТОРИК. О чем с ним говорить?" - а о чём мы все здесь тогда каждый день говорим, если мы НЕ....?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)11:12-22/Окт/20

в отличие от вас и пролепетавших я не только знаком с гипотезой ФиНов, но и с доводами ее оппонентов, которые, как вы, успешно отсылают что-то где-то посмотреть...

Гипотеза остается гипотезой. Что такое адекватная гипотеза в разговорах о том, что якобы было 1000 лет назад? Это - пять! Наври с три короба пусть удивляются. Ломоносов удивлялся. Многие другие - тоже.

Никто из поддержантов историков и критиков ФиНов не может ответить по существу претензий к Радзивилловскому списку. И кстати, никто и не собирается.

Вы со своей ерундой типа

Но ему не по­на­до­би­лось аж 30 лет, чтобы до­ка­зать её ис­тин­ность

только показываете свою неспособность отделить гипотезу ФиНов от критики закостенелой и вбитой в мозги всех концепции русской истории, которая такая же гипотеза.

Сначала подучитесь в этом направлении. В истории стать специалистом относительно просто: надо почитать достаточное количество материалов по теме. Не просто по истории, как большинство подписантов антифоменковцев, а по теме, которая предлагается к обсуждению.

Не надо сваливаться на обсуждение гипотезы Фоменко. Надо для начала выкинуть гипотезу немцев на основании ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННОЙ критики альтернативистов, частью которых являются сторонники гипотезы ФиНов. Я лично таковым не являюсь. Это просто к сведению, а не в смысле постаивть себя в ряды исследователей вопроса.

Фейковая хронология уже давно слеплена на соплях. Вот именно с разгребания общепринятой хронологии и надо начинать. А то, что для таких ,как вы, Глазьев вбрасывает наиболее одиозные моменты старой хронологии, так это потому что подавляющее большинство населения ни то что истории не знает, а и не собирается этой ерундой интересоваться... А вы про хронологию... 

Это отдельная и самая главная особь статья. Вот именно поэтому кстати, Ивана Грозного записывают в идиоты, раз он вел свой род от императоров... Ну, да: ему то было хуже известно о своей родословной, чем понаехавшим потом немцам и вам через 500 лет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:07-22/Окт/20

в отличие от вас и пролепетавших я не только знаком с гипотезой ФиНов

Парадокс в том, что "норманская теория" волнует больше всего фриков и фоменковцев, чем историков.
Историков не волнует какой то поцреотизьм, попранные права древних руссов или евроукров. Наука сама по себе аполитична.
Что тут обсуждать я лично не понимаю.
Были тесные связи славянских племен со скандинавами? - Дохера и больше. Были родственные связи? - Дохера и больше. Был торговый и культурный обмен? - Дохера и больше. Это факты. 
Кто на кого оказал влияние - это уже интересует фриков. Потому что они тупые как калифорнийские валенки. 
Влияние оказывают друг на друга в равной степени народы/племена/трибы/расы. Потому что культурный, научный, торговый и другой обмен работает в обе стороны. 
С таким же успехом можно утверждать что русские научили тюрок жопу вытирать лопухом, а те взамен подарили много слов из своего языка.А вильные эуропейцы подарили индейцам Северной Америки демократию, а те их отблагодарили картохой, табаком и триппером.

Историков не волнует уто на кого оказывал влияние, потому что у них больше двух извилин в голове. 
Глазьев, как и все демагоги просто хочет хайпануть, начитавшись бреда Фоменко. 
Для меня лично уровень Глазьева упал ниже уровня канализационнного слива, когда он рассказывал про "возобновляемую нефть".

В экономике он тоже шибко не блистает, предлагая напечатать и раздать. 
Так о какой научной дискуссии идет речь? С кем?
Или по его требованию должны кидаться и чего то доказывать? - это какбэ намекает что человек не имеет понятия что такое "научный метод".
Я думаю на РЕН-ТВ его с удовольствием примут. И даже запилят ролик обличительный материал.
А хайпожоры и скорбные разумом, разнесут эту благую весть на все вентиляторы Рунета.
И я даже больше чем уверен, что Вы лично к этому приложите руку, настрочив мутный поток сознания в своем бложике и закопипастив его на АШ.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)13:44-22/Окт/20

а лично у вас с вашими парадоксами никто ничего и не спрашивает, потому что вы ничего не знаете...

и ваши идиотические доводы вообще, а не в частности про то, откуда вам это известно, обсуждать не собираюсь. Вы должны ответить на принципиальные претензии. Нет ответа? Идите со своими фантазиями на тему связей скандинавов и славян - лесом.

и все ваши абстрактные рассуждения про тюрок и русских - туда же... балаболить, переводя вслед за вами в срач, - тоже.

и историк - это кто? на каком основании вы высказываете их волнение или отсутствие такового? повторю для особо упертых "колунов":

историк - человек, прочитавший много книг в выбранном направлении. все. остальное - разговор в плоскости настоящей науки: математические и другие способы анализа текстов и артефактов. если вам нечего сказать о том, что известно всем интересующимся, то лучше помолчать.

в т.н. исторической науке нет независимых методов датирования. это - аксиома сегодняшнего дня, известная всем историкам ,которые пытаются перевести эту предметную область в строго научную. вам это не известно? идите учиться.

все остальные свои предположения и догаджки с уверенностями - оставьте при себе. ругливый дурачок. потому что по существу вопроса вы ничего не знаете и даже с критикой финов, думаю, не знакомились предметно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)14:45-22/Окт/20

Вы должны ответить на принципиальные претензии. Нет ответа?

Какие претензии? 
Каждому наркоману и фрику надо объяснять прописные истины?
Может проще на второй круг в школу отправить?

историк - человек, прочитавший много книг в выбранном направлении. все.

Генитально!!!)))
Следуя вашей логике надо прочитать "Как построить сельский дом" и идти работать прорабом)
НУ а хрен ли? Какие то универы, аспирантуры.. Это все придумали учоные, что бэ обирать норот)) Настоящие иксПЕРДы ведут ЖЖ)))
Сынок, ты меня категорично удивил. Это тот классический случай, когда "постучали в днище")

в т.н. исторической науке нет независимых методов датирования. это - аксиома сегодняшнего дня

Чо реально? Это ты в книшке Фоменко прочитал?
Вот так все просто)
Надо просто заявить - Фсе календари врут и кропать свою "историю". Главное не экономить на шмали)

Сынок, это было люто и феерично)))
Рукалицо Челодлань.jpg

Откланиваюсь. Я тебя и раньше считал не совсем адекватным, но сегодня ты убил мой моцк)
Пойду выпью 300 грамм эфирной валерьянки)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 1 месяц)20:52-22/Окт/20

Вообще-то настоящий автор этого "челобитного письмеца царю"- с кляузой на ставшего окончательно "нерукопожатым" Глазьевым   в нынешнем  "министерстве правды"  скорее всего  второй подписант:

Действительный член Российской академии наук. Действительный член Академии естественных наук РФ (по отделению Российская энциклопедия). Член академий наук Генуи, Алессандрии (Италия), научного общества Лейбница (Германия, Берлин), член-корреспондент Венецианской депутации отечественной истории (Италия).

19 марта 2002 года в Москве на него было совершено нападение. Профессор, получивший тяжелую черепно-мозговую травму, был доставлен в 64-ю горбольницу, а затем экстренно переведен в Институт нейрохирургии им. Бурденко. По словам главврача института Юрия Глазмана, состояние Сергея Карпова было крайне тяжелым. ...

С 27 июля 2009 года состоит в комиссиях по богословию и богословскому образованию и по вопросам общественной жизни, культуры, науки и информации Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.

Как говорится, "кто девушку кормит, тот её и танцует"..."продажная девка"  ельцинятины-собчачины и  их наследничков  - прочей дерьмократины-либерасни - в деле...только теперь эту продавшуюся оным брехливую...понятно кого явно охраняет не ЧОП...Этот со своей аналогичной  "командой эффективных историков" еще и нынешним кремлевским...."новую норманскую теорию вхождения во власть"...мм...сочинит....не зря же его после стажировки забугорной "на хозяйство" поставили...

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)20:51-22/Окт/20

тем более...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя hamster
hamster(5 лет 9 месяцев)15:19-22/Окт/20

вся история это натягивание х..ра на глобус чтобы не порушить выстроенную канву. И не надо тут говорить что история аполитична, вот это вы ляпнули так ляпнули.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(5 лет 9 месяцев)11:50-22/Окт/20

Ломономов, тоже, по вашему не аргумент?

Есть противники и сторонники норманской теории. Почему у нас официально норманская теория , да еще и Миллер-шлецеровского разлива???

Хватит кликушествовать и ярлыки вешать.

Вопрос есть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:23-22/Окт/20

Есть противники и сторонники норманской теории.

Среди историков их нет.
А вот среди фриков - дофига и больше. 
Почему так? - Потому что нужен "враг" против которого надо дружить. Создав образ врага, можно пополнять свои ряды последователей. Это дешевый трюк любых манипуляторов.
Одно время в Рунете бегали толпы египтологов, которые упражнялись в изящной словесности доказывали что "на самом деле все было не так".
Где все эти иксПЕРДЫ? Они так неистово сражались и хором кричали что "учоные фсё врут"?
Тут тоже самое. Глазьев хайпанул, адепты фоменко поддержали, через неделю про это ни кто не вспомнит.
При этом наука остантся наукой, а хайпожоры останутся хайпожорами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)09:38-22/Окт/20

Позиция Глазьева предельно четкая.

Глазьеву пора электричеством полечиться.
У меня только один вопрос - Какого хера он лезет в те области, где ни чего не понимает? Занимался бы дальше экономикой.Но и там кроме "напечатать и раздать" он ни чего умного не смог выдавить из себя.
А по поводу "норманской теории" очень короткое видео

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 7 месяцев)09:49-22/Окт/20

Скорее всего и в экономике он понимает примерно столько же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)09:53-22/Окт/20

Что плохого в предложении Глазьева рассмотреть достоверность информации, приведенной в ПВЛ? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 7 месяцев)09:58-22/Окт/20

Зачем это делать в 836-й раз? Предыдущих 835 мало?

Аватар пользователя flogic
flogic(4 года 6 месяцев)11:30-22/Окт/20

Судя по всему вы в теме дискусси. 

Я так понимаю суть вопроса Глазьева, что в Повесть временных лет вставлены два листа (подделки (а все предыдущие, более старые документальные источники уничтожены)).

Подскажите какие были исследования в этом направлении?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)11:35-22/Окт/20

более старые документальные источники уничтожены

Это известно каждому зрителю РЕН-ТВ - ЗОГ переписал историю.
На самом деле, вильные русичи изборели атомную бонбу еще при Рюрике и угрожая ей заставили евроукров выкопать море, что бы торговать с турками наложницами, которых угоняли в рапство, грабя корованы в Эуропе.

Сынок, если Глазьев считает что чего то вставили, то пусть и доказывает.
А то как то неудобненько получается - Перднуть в лифте, а другие должны нюхать и узнать чем окодемик пообедал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)11:54-22/Окт/20

Глазьев не собирается доказывать то, что он изложил в своем тексте. Предложил историкам провести академическую дискуссию. Ответ за ними. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:52-22/Окт/20

Ответ за ними. 

Меня терзают сомнения что Глазьева с его "историками" тактично пошлют "к бую".
По "фоменковцам" выводы сделаны и заявления озвучены.
Глазьева привлекли как административный ресурс что бы набросать на вентилятор на более высоком уровне.

Хайпожорство...

Аватар пользователя flogic
flogic(4 года 6 месяцев)12:00-22/Окт/20

Хм. Познавший суть вещей мудрец, соизволь же поделиться своим знаниями.

Я так то задал простой вопрос. Клоунские переходы на рентв можно оставить при себе. 

Судя по всему у вас достаточный багаж знаний по данному направлению, что бы оставлять такие авторитетные мнения.

Повторю вопрос для вас: по утверждению Глазьева, вставлены страницы и уничтожены предыдущие письменные свидетельства.

Вопрос: проводились ли ранее исследования в этом направлении, авторитетными на ваш взгляд авторами, и где с этими исследованиями можно ознакомиться.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:42-22/Окт/20

Честно говоря, мне не интересна унылая демагогия в стиле "А покажите мне это, а докажите мне то".
И да - Мне глубоко насрать что там Глазьев утверждает. Он только недавно был петрофизиком и нес чушь с трибуны.
Теперь вот историк и опять чего то требует доказать.

В науке так не делается. В науке автор теории/гипотезы доказывает, а не просит/требует это от других. 
Завтра Глазьев заявит что Земля плоская. Надо будет его на Байконур везти? Или из МИГ-31 выбросить в стратосфере? Что бы остатки мозгов отморозил.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)13:35-22/Окт/20

Повторю вопрос для вас: по утверждению Глазьева, вставлены страницы

Повторяем вопрос для таких как вы: Кто такой Глазьев в исторической науке? И с каких щей профессиональные историки, теряя тапки, должны бросаться на что-то там ему отвечать?

Его (и ваши) вопросы из разряда "Один дурак спросит, семь мудрецов не ответят"

Аватар пользователя flogic
flogic(4 года 6 месяцев)14:21-22/Окт/20

Ну во-первых, учитывая что на первое его письмо была реакция "профессиональных историков", то Глазьев все таки кто-то..... по крайней мере для них. 

Во-вторых задан ряд вполне конкретных вопросов, причем вопросы достаточно прямолинейны.

Если на ваш взгляд на его вопросы уже давно всеми даны ответы, то я еще раз попрошу привести хотя бы название источника (желательно с автором).

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)11:26-22/Окт/20

Типа раньше этот вопрос ни кого не волновал, а Глазьев решил сорвать покровы? 
А как быть с другими источниками? Тоже пересматривать? Ну например "Слово о законе и благодати" Иллариона Киевского. Самое интересное - Как быть с туевой хучей зарубежных историков и путешественников, которые были на территории Древней Руси и раньше? Тоже пересматривать?
А как собрались пересматривать? Чисто эмпирически, на основании "фоменкощины"?
Или Глазьев решил пукнуть в лужу, а вы смотрите на пузыри?
Если Глазьев записался в хроноложцы, то пусть идет тем же путем как и другие историки - Выдвигает гипотезу, под нее подкладывает факты, теории и т.д. и публикует в научном издании.
Вы же в курсе что такое "научный метод"????
Если этого нет, то зачем ковыряться в фоменковщине, если кроме кучки их адептов, это вопрос ни кого не волнует?

У всех фириков есть один большой недочет - Они выдергивают какое то несоответсвие, или какой то факт, которому нет объяснения, например по причине отсутствия достоверных источников/артефактов и начинают на основании этого фантазировать. А как быть с туевой хучей других подтверждений - не волнует. Их автоматически записывают в "ложные".
А когда совсем жопа, то какой нибудь гура, вообще не имеющий отношения к истории, но с уровнем хайпожорства 99 lvl, заявляет - А давайте чего то там пересмотрим, с точки зрения поцреотизьма.
У меня простой вопрос - Какого хера ты поцреотизьм не продвигаешь на традиционной истории? 
Неудобно что татары Русь захватывали? Или может неудобно что Рюрик был не славянских корней? Хотя может и славянских. Или может неудобно что поляки и французы Москву жгли?
Ну давайте превратимся в евроукров и напишем в своих учебниках что Геракл был с Рязани. И на самом деле он известен как Илья Муромец, а Путин это реинкарнация Добрыни Никитича.
И сразу заживем с мозгами набекрень, а всякие фрики будут бабло осваивать, круглосуточно гадя в мозги.
Антюр, ты претендуешь на премию "шаровары года".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)11:33-22/Окт/20

////А как быть с другими источниками?///////

Пока есть предложение Глазьева - рассмотреть достоверность информации, приведенной в ПВЛ. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)11:36-22/Окт/20

Ой вэй)))
Когда подтвердят, он начнет только название летописи менять с тем же требованием - А докажите.
Антюр, Вы вообще научной работой занимались когда нибудь?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 4 месяца)11:52-22/Окт/20

Антюр, Вы вообще научной работой занимались когда нибудь?

Это вопрошает использующий в качестве аргументов обороты типа "пукнуть в лужу"? )

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 7 месяцев)12:29-22/Окт/20

Неоднократно причем )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)12:56-22/Окт/20

Сынок, мой словарный запас настолько богат, что даже почетные лингвисты рыдают от умиления и торопливо записывают витиеватые формы словесности.
Это вам не пуп царапать грязным пальцем, это ля изящная словесность.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 4 месяца)13:05-22/Окт/20

Это вам не пуп царапать грязным пальцем, это ля изящная словесность.

А научные работы у Вас на ней есть?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)13:51-22/Окт/20

А зачем они нужны?
Глазьев и фоменковцы без них обходятся.
Сейчас достаточно коробка шмали и бложика на йутубе, что бы нести свет в массы.
Главное что нибудь позабористее отмочить, а последователи сами набегут.
Ну а если серьезно приложить руку, то можно и баблеца заработать, на фрико-книжках и донатах. 
А когда паства начинает терять интерес, то надо хайпануть, привлекая такого же фрика. Ну например как Глазьева)
"Два листочка подменили" - доказывайте обратное в "окодемической дискуссии" с людьми не имеющими соответствующего образования.

Ну Вы видели наверное передачу с Задорновым, где он начитавшись Алексеева или других клоунов ведающих "ГА-РА-ВА" доводил до истерики умудренных сединами и научными работами историков и лингвистов)))
А потом что бы их совсем до инфаркта довести киношку снял в стиле фоменкощины, где незамутненно утверждал что "варяги" на самом деле варили соль))) Ну и прочий бред.
Вот это была лопата на вентилятор так лопата. Не совковая а снегоуборочная лопата, даже ковш на турбину)
Всем экспертам пришлось прогулять алгебру и биологию что бы доказать невеждам правоту Задорнова.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 4 месяца)14:07-22/Окт/20

А зачем они нужны?

Так это же Вы выше требовали... И продолжаете ниже?

Глазьев и фоменковцы без них обходятся.

Вам список опубликованных в научных журналах работ Фоменко по НХ привести? Спрашиваю лишь потому, что не хочется утруждать себя составлением длинного списка без должного уважения к потраченному личному времени.

Работы Фоменко никак не зависят от выступлений и публицистики Задорнова. То, что Вы приплетаете совершенно посторонние вещи иллюстрирует Ваше непонимание о чем вообще ведётся беседа.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год