Сначала покажу обложку ПСС, которую я использовал - они разные и текст располагается по-разному. У меня скачаны 55 томов вот этого издания:
Причина публикации - высказанные сомнения, что Ленин таки называл Троцкого лучшим большевиком. "Не было такого!" - уверяют меня современные "свидетели пришествия Ильича", - врёт Васильев! Нам нужны пруфы!!! Ну что ж, извольте:
"Это мен[я] не удивляет, знаю, к[а]к они мало способны к борьбе, им сохран[ись] тепленькие местечки. В Париже гильотинировались, а мы лишим их карточек, тех, кто не получ[ает] от профес[сиональных] союзов, что испол[ним] свой долг.
И вот в такой момент, когда мы у власти — тут раскол. Зин[овьев] и К[аменев] говорят, что мы не за[хватим] власти и пр. Я не в состоя[нии] спокойно выслуш[ивать] эти дов[оды] к[а]к измену.
Что им хочется? Чтоб началась поножовщина? Только пролетар[иат] может вывести страну. А соглашение? Нам сочувств[уют] с[оциалисты]-р[еволюционер]ы, если Дан будет сочувств[овать], а Дан — есть б[уржуаз]ия. Сказка — детки зарежу[т] и т.д.
Я не могу даже говорить об этом серьезно. Троцкий давно сказал, что объедин[ение] невозможно. Троцкий это понял и с тех пор не было лучшего б[ольшеви]ка."
Заходим-проверяем: Источник:
Но для нормального исследователя конечно же одной цитаты недостаточно. Поэтому раскрываем ПСС:
Интересующее нас время - после Октябрьской революции, когда власть уже была в руках РСДРП(б). Правящая партия кардинально отличается от оппозиционной и тем более - от подпольной. Ленин понимает, что удержание власти - это отдельная и крайне трудная задача, поэтому ищет и находит точку опоры... Впрочем, давайте лучше читать оригинал:
Полное собрание сочинений том 35
ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.
РЕЧЬ ПО ВОПРОСУ О ПЕЧАТИ
Тов. Карелин уверял нас, что тот путь, на который он становится, ведет к социализму. Но идти так к социализму значит идти задом наперед. Троцкий был прав… Троцкий был прав, когда спрашивал, от чьего имени вы говорите. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны. Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?
В одной короткой речи Ильич успел дважды уведомить товарищей, как прав был товарищ Троцкий. Читаем дальше:
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 29 НОЯБРЯ (12 ДЕКАБРЯ) 1917 г.
ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ
Е. Д. Стасова предлагает составить редакционную коллегию «Правды» из трех: И. В. Сталина, Г. Я. Сокольникова и Н. И. Бухарина.
Тов. Ленин предлагает иную тройку: Сокольников, Сталин, Троцкий
Правильно - и в редакцию "Правды" личным распоряжением Ленина вводят Троцкого.
РЕЧИ О ВОЙНЕ И МИРЕ. НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б). 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г. ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ
То, что предлагает тов. Троцкий — прекращение войны, отказ от подписания мира и демобилизация армии — это интернациональная политическая демонстрация. Своим уводом войск мы достигаем того, что отдаем немцам Эстляндскую социалистическую республику. Говорят, что, заключая мир, мы этим самым развязываем руки японцам и американцам, которые тотчас завладеют Владивостоком. Но пока они дойдут только до Иркутска, мы сумеем укрепить нашу социалистическую республику.
Подписывая мир, мы, конечно, предаем самоопределившуюся Польшу, но мы сохраняем социалистическую Эстляндскую республику и даем возможность окрепнуть нашим завоеваниям.
Для спасения социалистической республики три миллиарда контрибуции не слишком дорогая цена. Подписывая мир теперь, мы воочию показываем широким массам, что империалисты (Германии, Англии Франции), взявши Ригу и Багдад, продолжают драться, а мы развиваемся, развивается социалистическая республика.
Не ну что - реально - Троцкий-"красавчег" со своим "ни войны, ни мира, а армию - распустить!".... - это вам авторитетно сам Ленина сказал. И да - предательство и три миллиарда контрибуций - право - не цена, когда на кону мировая революция.
Впрочем - чуть позже:
НЕСЧАСТНЫЙ МИР
Троцкий был прав, когда сказал: мир может быть трижды несчастным миром, но не может быть похабным, позорным, нечистым миром мир, заканчивающий эту стократ похабную войну.
Выдохнем после ленинских филиппиков тов. Троцкому по поводу Брестского мира. А были ли конфликты? Конечно были! И я предлагаю посмотреть, как они разрешались:
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 24 ФЕВРАЛЯ 1918 г.
Л. Д. Троцкий считает, что, поскольку его заявление не принято, он вынужден устраниться от появления в официальных учреждениях.
Тов. Ленин предлагает голосовать: ЦК, выслушав заявление тов. Троцкого, вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого во время решений в Совете Народных Комиссаров по иностранным делам, просит тов. Троцкого не отстраняться от других решений. Принято.
Мне одному кажется, что Троцкий просто послал всех в пешую эротическую прогулку, когда его заявление не удовлетворили и хлопнул дверью. И тут сварливый Ильич неожиданно "вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого, просит его не отстраняться..." Так кто кому больше нужен?
Ну и, наконец, главное - ответ лично Ленина всем, кто считает, будто Ленин и Троцкий были непримиримыми врагами:
ПСС 37 ОТВЕТ НА ЗАПРОС КРЕСТЬЯНИНА
Товарищ Троцкий уже дал свой ответ в «Письме к крестьянам-середнякам», напечатанном в «Известиях ЦИК» от 7 февраля. Товарищ Троцкий говорит в этом письме, что слухи о разногласиях между мною и им самая чудовищная и бессовестная ложь, распространяемая помещиками и капиталистами, или их вольными и невольными пособниками.
Я, с своей стороны, целиком подтверждаю заявление товарища Троцкого. Никаких разногласий у нас с ним не имеется, и относительно крестьян-середняков нет разногласий не только у нас с Троцким, но и вообще в коммунистической партии, в которую мы оба входим.
Товарищ Троцкий в своем письме подробно и ясно объяснил, почему партия коммунистов и теперешнее рабоче-крестьянское правительство, выбранное Советами и принадлежащее к этой партии, не считает своими врагами крестьян-середняков. Я подписываюсь обеими руками под тем, что сказано тов. Троцким..
Так что, современные товарищи, считающие, что между Лениным и Троцким были какие либо разногласия - открывайте ПСС том 37 - читайте и смиритесь - Троцкий и Ленин - одно целое, а кто с этим не согласен - тот "вольный и невольный пособник помещиков и капиталистов"
Вместо послесловия - еще одна цитата из ПСС 39, который кишит ленинскими фразами «как сказал т. Троцкий», «т. Троцкий абсолютно правильно заметил». «Одно из тех обстоятельств, которые т. Троцкий подчеркивал, и которое наглядно указывало на этот перелом», «о которой справедливо говорил в своей речи Троцкий и так далее.
VII ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РЕЧЬ В ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СЕКЦИИ 8 ДЕКАБРЯ (с.262)
Товарищи! Я получил несколько записок от делегатов с предложением высказаться по этому вопросу. Мне казалось, что надобности в этом нет, и я воздерживался до получения этих приглашений, потому что, к сожалению, с местной работой практически знакомиться не имел возможности, а то знакомство, которое получаешь при деятельности в Совнаркоме, само собой разумеется, недостаточно. Кроме того, я вполне согласен с тем, что сказал т. Троцкий и поэтому ограничусь небольшими замечаниями.…
Тов. Троцкий был вполне прав, говоря, что это не написано ни в каких книгах, которые мы считали бы для себя руководящими, не вытекает ни из какого социалистического мировоззрения, не определено ничьим опытом, а должно быть определено нашим собственным опытом.
Одним словом - Ленин и Троцкий - братья навек, а кто не согласен - читай выше. Кстати, а может быть Ленин и Сталину писал то же самое? Давайте сравним! Что Ильич писал Троцкому и Сталину в одно и то же время в служебной переписке? По ней же сразу становится понятно, как он относился к первому и второму. "Ленин Троцкому и Сталину" - тема следующей заметки.
Комментарии
с отличием, надеюсь?)
Не слишком))
Хорошо, что не Хабаровское Училище Искусств.
Хрен редьки)))))
В Харькове был институт искусств - ХИИ. Но потом стал университетом, и ничё. Правда добавилось слово национальный, но не сразу.
А в НИИ Химических Удобрений и Ядов - не работали, случаем?
Не довелось, как и в питерском ВСЕГЕИ
А как этот мозгоклюй Васильев выдавал рекомендации России сидеть в сторонке и не вмешиваться в развитие событий в Белоруссии. Совет убогого в политике? Но нет, это не убогий, а типичный враг.
Теперь лично Васильеву. Этот "источниковед" проявил мастерство шулера. Выдернув цитату из большого материала, он преподносит её с буквальным смыслом.
Читайте буквально, предлагает шулер Васильев и будет вам всем счастье.
Но есть политическая игра для каждого момента. И в этой игре применяются различные методы по достижению целей момента. И лесть один из них, как в случае, когда Ленин назвал Троцкого лучшим большевиком. (Положительная оценка Троцкого?, но она нужна Ленину, не для выражения именно как особого отношения к Троцкому, а чтобы выставить позицию Троцкого, как верное решение для этого момента.). И протекционизм как в случае с редакцией Правды. Это рабочие моменты. МОМЕНТЫ, Васильев! А не стойкая сквозная позиция или генеральная линия по всем политическим проблемам и на протяжении ВСЕГО политического пути обоих.
Вы сами себя раскрываете.
Сократу приписывается изречение; Я хочу узнать тебя, что ты за человек - говори!!!! И Васильев говорит!!!! И становится ясно, что это такое - Васильев
А Васильев шулер вульгариус! Выдернул факт из канвы и череды событий и создал для него смысл
Позвольте, но любой диалектик, хоть чуточку разбирающийся в марксизме и хотя бы просто формальной логике и здравом смысле скажет что вы передергиваете.
По вашей цитате, Ленин говорит что "никаких разногласий с Троцким у него нет" - в конкретный момент по конкретному единичному вопросу. И вы делаете из этого категорический обобщающий вывод, что Ленин вообще всегда и во всем соглашался с Троцким (а как тот тогда меньшевиком оказался? и почему не благословил его и партию на борьбу с группировкой Сталина-Зиновьева-Каменева в 23 и начале 24, пока еще был относительно вменяем?)
Вашей сове больно, она на глобус не натягивается.
Какой-то упоротый наброс, при том что в других темах вы рассуждаете весьма адекватно. Что это вас так переклинило? Погода что ли?
Попытайтесь хоть иногда прикинуться, что вам понятно, что частное - это часть общего и наоборот. Ну например если лес состоит из деревьев, то не стоит на каждое конкретное дерево в лесу кричать: "это - не лес!" Я специально предложил не одну цитату, а много, причем все они - только как дополнение к потрясающему факту, что именно Троцкому Ленин поручал после 1917 самые ответственные и деликатные дела. Так что не надо про несчастную сову - их тут целое гнездо и это именно вы сейчас выдергиваете одну из них и начинаете разглагольствовать о том, что ей больно
В первом советском правительстве Троцкому предложили брать иностранные дела и стал наркомом по иностранным делам. Ему было поручено вести переговоры с немцами о мире. Тактика "ни войны, ни мира", которую Троцкий избрал, не сработала, и немцы двинулись на Петроград, из-за чего и пришлось заключить "похабный" Брестский мир. Из-за этой неудачи Троцкий попросился на театр внутренней войны и стал наркомом по военным делам.
Что -то вас чересчур колбасит.
Меня? Вторников, вы уже перемерили ко мне весь свой скудный словарь эпитетов, а колбасит меня? Я даже не буду просить вас хоть как-то подтвердить ваше утверждение "Троцкий попросился", мне интересно другое - то, что Троцкий - еврей, это хорошо или плохо? Меня очень интересует мнение столь упоротого антисемита, как вы
Троцкий вступил в партию только в 1917 году. До этого он Ленину и партии ничего не был должен, и называть его иудушкой вряд ли было обосновано.
1-3 марта 1898 года, состоялся первый Конгресс новообразованной Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП). С этого момента Троцкий являлся участником партии.
Где об этом можно прочитать?
Что такое "участник партии"?
Возможно, это гнида, не желающая платить парт. взносы...
Троцкий был одним из лидеров "межрайонцев" - "Межрайонной организации объединённых социал-демократов" , возникшей в Петербурге в ноябре 1913 года. Первоначально именовалась "Междурайонной комиссией РСДРП" , с конца 1914 года - "Междурайонным комитетом" . В объединение входили сторонники Троцкого, часть меньшевиков-партийцев, "вперёдовцев" и большевиков-примиренцев. "Межрайонцы" ставили своей задачей создание "единой РСДРП" путём примирения и объединения различных политических течений и фракционных группировок Решение об объединении "межрайонцы" приняли - в самый тяжёлый для большевиков момент: когда после Июльских дней 1917 г. партия Ленина оказалась загнана в подполье, а сам вождь был вынужден скрываться. На VI съезд РСДРП (б) , оформившем объединение, никаких заявлений о "согласии с линией большевистской партии" никто от них не требовал.
Троцкий с 1912 по 1917 г. был в эмиграции.
Что там сторонники Троцкого создали в 1914 г.в СПб - хз.
А вот это в серединке верхнего ряда тогда кто?
Ну Троцкий же.
Но там судя по подписям вообще каких- то пидорасов перепись проводили.
Ни в одной из трёх категорий нормальному пацану делать нехер.
Ну сами посудите: искровцы меньшинства, антиискровцы и болото.
Да в любой этой категории быть - уже запомоиться.
Где там Ленин, где Коба? Где Бонч-Бруевич, Антонов-Овсеенко?
Отож!
А тут?
Этих я вааааще ни разу не знаю. Мож пидорасы, а мож боевой отряд по уничтожению пидорасов.
Хотя судя по внешнему облику - вполне норм челы.
Вы где такие фотки берёте. И, главное, зачем?
То есть, получается, что на первом съезде были то ли те, то ли эти, но судя по рожам - норм. На втором, значит, судя по подписям перепись пидорасов, а на третьем? Судя по наклону, там должно быть вообще что-то непотребное, а?
Тут, правда, только группа членов, Крупская и переодетая в женское платье Залкинд. Других фото не нашел пока.
Да ничего такого не получается.
Просто много желающих попиариться и на Троцком, и на Кобе, и на старике Крупском...
100 лет прошло, у нас уже другие герои и антигерои, а всё со скелетами борются.
Фубля!
Ужоснах. Какие-то Д`артаньяны желают попиариться на пидарасах, а у нас тут герои и антигерои со скелетами борются, да ничего такого не получается. Вы меня совсем запутали.
Ненуачо?!?
Раньше для того,чтобы критиковать Ленина надо было быть хотя бы Троцким или Кобой.
А сейчас любой из здесь присутствующих артишокеров не обладая
проницательностьюШерлокаХолмсаумомдоктораВатсонамозгами Ленина может легко положить на обе лопатки хоть Троцкого, хоть Бухарина, хоть Квислинга, хоть Гитлера. Про Ленина или Сталина ваще молчу - они их "едят на завтрак".Почему? Потому что..сдеть ≠ кули ворочать.
Ну, дык... Ежели народ обнаруживает, что фоточка благоустроителей русской революции на поверку оказывается переписью пидорасов, а дедуктивный метод
Шейлока ГольмцаКонана Дойля - индуктивным, заневолю он решает, что в наше время верить никому нельзя. Мне можно.Насчет пидорасов - я не утверждал, это было моё предположение.
Продолжайте.
Только без "мне можно" и "сынок, ты мудак". Одного папаши мюллера на один форум - еще терпимо, а вот 2 - явно перебор.
А где там Ленин?
У меня тот же самы вопрос возникает довольно часто. Особенно, когда обнаруживаешь, что Троцкий обе русские революции руководит Петросоветом.
да и мне тоже:
«Троцкизм — «без царя, а правительство рабочее». Это неверно. Мелкая буржуазия есть, ее выкинуть нельзя. Но у нее две части. Беднейшая ее часть идет с рабочим классом» (т.31, с.249)
И что?
то, что разногласия были
До 1917 - да. После - нет
нет, вы неправы:
«Дальше я должен коснуться позиции тов. Троцкого. В его деятельности нужно различать две стороны: когда он начал переговоры в Бресте, великолепно использовав их для агитации, мы все были согласны с тов. Троцким. Он цитировал часть разговора со мной, но я добавлю, что между нами было условлено, что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаем. Немец нас надул: из семи дней он пять украл.
Тактика Троцкого, поскольку она шла на затягивание, была верна: НЕВЕРНОЙ она стала, когда было объявлено состояние войны прекращенным и мир не был подписан. Я предложил совершенно определенно мир подписать. Лучше Брестского мира мы получить не могли. Всем ясно, что передышка была бы в месяц, что мы не проиграли бы. ......
Это факт.
Когда тов. Троцкий выдвигает новые требования: «обещайте, что не подпишете мир с Винниченко», я говорю, что ни в коем случае такого обязательства на себя не возьму . Если бы съезд взял обязательство, ни я, ни один из моих единомышленников, никто ответственности за это на себя не возьмет. Это значило бы вместо ясной линии маневрирования, — отступая, когда можно, иногда наступая, — вместо этого связать себя снова формальным решением. Никогда в войне формальными соображениями связывать себя нельзя.
Смешно не знать военной истории, не знать того, что договор есть средство собирать силы: я уже ссылался на прусскую историю» (т.36, с.30-31)
После предательства Зиновьева и Каменева (они выступили против Октябрьского переворота и сдали планы большевиков ВП) на второе место в партии выдвинулся Троцкий. В годы гражданской он, считай, первое лицо -- председатель Реввоенсовета Республики. Так что.. А разногласия... Ну бывают, чо.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 20
О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО
Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.
После пленума ослабел ЦК усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепились ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.
Иудушка удалил из «Правды» представителя ЦК и стал писать в «Vorwärts»46 ликвидаторские статьи. Вопреки прямому решению назначенной пленумом Школьной комиссии47, которая постановила, что ни один партийный лектор не должен ехать во фракционную школу впередовцев, Иудушка Троцкий туда поехал и обсуждал план конференции с впередовцами. План этот опубликован теперь группой «Вперед» в листке.
И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он отнюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.
Такова краска стыда у Иудушки Троцкого.
Написано в январе, позднее 2 (15), 1911 г.
Впервые напечатано 21 января 1932 г. в газете «Правда» № 21
Источник: https://leninism.su/works/58-tom-20/2621-o-kraske-styda-u-iudushki-trocz...
Ну вот видите, какой Ленин, оказывается был беспринципный циник! Уже разоблаченному им врагу народа доверил и пост накомвоенмора, и пост наркоминдел, а потом еще лживо утверждал, что никаких разногласий у него с Троцким нет. Ну не ай-я-яй ли?
Ну то есть в РСДРП все остальные были только хуже Троцкого, правильно? Остальные были на 90% мерзавцы и более... Какое интересное открытие вы только что сделали!
А теперь сравните два высказывания:
партия — не пансион для благородных девиц. Нельзя к оценке партийных работников подходить с узенькой меркой мещанской морали. Иной мерзавец может быть для нас именно тем полезен, что он мерзавец... У нас хозяйство большое, а в большом хозяйстве всякая дрянь пригодится (См. книгу: Войтинский В. Годы побед и поражений. Книга вторая. Берлин, 1924)".
Троцкий: 2х2=4
Ленин: Так и есть, Троцкий прав.
Васильев: Видели, видели? Ленин сказал, что Троцкий прав. Ленин и Троцкий близнецы-братья...
Троцкий 2*5=8.
Ленин: Троцкий неправ.
Васильев: я вам ещё могу найти, где Ленин согласен с Троцким. Они все таки близнецы.
Спасибо. Уже достаточно того, что есть
Он не только сказал, он еще и сделал
А практика - критерий истины. Или нет?
Вы учились в США. Чем вы отличаетесь от Навального?
Тем, что, в отличие от вас, не считаю, что в России надо устроить гражданскую войну
Гражданскую войну устроили те, кто был нанят иностранной интервенцией. Гражданская война началась с акции иностранной интервенции.
Страницы