Какова степень эксплуатации в РФ

Аватар пользователя марксист

В ликбезе №14 я знакомил читателей с понятием эксплуатации и способами её подсчёта. В этой статье я хочу на конкретных примерах продемонстрировать степень эксплуатации рабочей силы на предприятиях РФ.

Ещё раз напомню, эксплуатация не литературное слово, а экономический параметр. Степень эксплуатации рабочей силы определяется нормой прибавочной стоимости. Поясню суть эксплуатации на абстрактном примере. Первый рабочий в каменоломне работает кувалдой 12 часов, из которых 10 часов отрабатывает дневную стоимость своей рабочей силы (поскольку это малопроизводительный труд) и только 2 часа создаёт прибавочную стоимость. Степень эксплуатации в этом случае будет лишь 20%. Второй рабочий работает 8 часов на автоматизированном заводе оператором автоматической сборочной линии. За счёт высокопроизводительного труда он, придя на рабочее место, нажмёт пару клавиш на компьютере, запуская линию, и не успеет даже кофе выпить, как отработает дневную стоимость своей рабочей силы, например, минут за 10, а 7 часов 50 минут будет создавать прибавочную стоимость капиталисту. Степень его эксплуатации будет 4700%. Во втором случае рабочий эксплуатируется в сотни раз сильнее и это никак не связано с усталостью от работы. Так же понятно, чем выше средняя степень эксплуатации рабочей силы в государстве, тем технологичнее его предприятия и, соответственно, тем более развит капитализм.

Теперь обратимся к конкретным цифрам степени эксплуатации рабочей силы для различных российских предприятий. Новолипецкий металлургический комбинат (капиталист Лисин) – 552%. Это означает, что из 8-ми часов рабочий за 1 час 13 минут отрабатывает свою ежедневную зарплату, а 6 часов 47 минуты уходит на производство прибавочной стоимости капиталисту. Эта прибавочная стоимость выражается в 364,6 тыс. р. в месяц. Т.е. такую прибыль ежемесячно каждый рабочий предприятия создавал для Лисина. ПАО “Северсталь” (капиталист Мордашов) – 543% (почти то же самое). ПАО “ГМК “Норильский никель”” (капиталист Потанин) – 703%. В этом случае рабочий отрабатывает свою дневную зарплату чуть менее чем за 1 час и более 7 часов создаёт прибавочную стоимость капиталисту. Расчёты под спойлером.

 

Новороссийский морской торговый порт. Степень эксплуатации рабочей силы - 1187, 8%. Это означает, что каждый докер порта отрабатывает свою зарплату за 37 минут из 8 часов рабочего дня. А ежемесячная прибавочная стоимость, создаваемая каждым докером для капиталиста, выражается в 752777 рублях прибыли. Расчёт под спойлером.

 

 Данные по «Камазу» взяты из одной пролетарской газеты. Степень эксплуатации - 452%. Каждый рабочий ежемесячно создаёт для капиталиста прибыль 187159 рублей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выражаю благодарность товарищу HarkAlAda за помощь в сборе первоисточников.

Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Эксплуатация человека человеком. 

Комментарии

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вот именно, как раз приведённый вами пример с холодильником. Когда он работает и когда не работает - у него разные свойства. Конкретно - температура внутри холодильника. Вполне себе материальная, её термометром можно измерить. И если выключить холодильник на выходные - температура внутри его будет другая, чем в будние  дни, когда холодильник не работал. Свойство изменилось. 

Насчёт того, что средство производства - понятие объективное, а потребительная стоимость - субъективное - вы ошибаетесь. До использования - они оба субъективные. Допустим, решил я забивать гвозди молотком с красной ручкой. Это средство производства? Да. Но тут же передумал, и стал забивать гвозди молотком с чёрной ручкой. Соответственно, молоток с красной ручкой средством производства быть перестал. 

А после использования - оба становятся вполне объективными. Допустим, взял я яблоко - потребительная стоимость его - утолить в какой-то мере мой голод. Съел я это яблоко - и получил вполне материальные углеводы, витамины и прочее. Вполне объективно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вот только - прожеванное яблоко перестает быть яблоком. А использованный молоток и после работы, и без работы - остается молотком. Материально. Не юридически... 

Свойства у холодильника - одни и те же. Параметры состояния разные. Это уже добавляется еще одно понятие. Напрямую с самим холодильником не связанное, а только через условия. Включен-выключен. А свойство - проморозить до минус 18 градусов - сохраняется в любом случае. Как и суть самого холодильника. 

 

Вы от делать нечего копаете канаву, просто в лесу. Вообще ни для чего. Работа производится, средство производства "лопата" - производит работу, перемещает грунт. Потребительной стоимости при работе не возникает. канава ни вам, ни кому другому не нужна. Получается... Работа не делается, лопата - не средство производства. Но канава-то - увеличивается, и останется потом, как результат бесполезной работы. 

Но если вы потом, через пару лет... придумаете вдруг, как использовать канаву с пользой, то - та-дам!, и лопата станет средством, и стоимость появится, и прибыль нарисуется. "Ура, заработало!" 

 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А использованный молоток и после работы, и без работы - остается молотком. Материально.

В процессе работы средства труда изнашиваются. Так что материально тоже предмет изменяется.

Свойства у холодильника - одни и те же. Параметры состояния разные.

Дайте определение, что такое свойство, и что такое параметры состояния, и чем они отличаются.

"Ура, заработало!"

И что вас смущает? Да, есть разрыв между производством продукта и его применением в качестве потребительной стоимости. Чем это отличается от катушки провода, которая десять лет пролежала на складе, прежде чем её использовали, например, при постройке жилого здания?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

"Свойство - это атрибут предмета".

"Параметр - величина, характеризующая состояние предмета". 

Атрибут не изменяется в зависимости от состояния, параметр - изменяется. 

 

И что вас смущает? Да, есть разрыв между производством продукта и его применением в качестве потребительной стоимости.

Что вы не желаете учитывать этот разрыв во времени в случае перерванного или отложенного использования средства производства. Выводя тем самым предметы из их реальной категории. Молоток у вас становится не молотком, лежа на полке. Хотя это - только временно... 

Если вы, имея в собственности инструмент или приспособление - не используете его, это не значит - что вы не можете этого делать. Можете. И можете - извлекать прибыль. Т.е. обладаете неким капиталом... В отличии от марксовского пролетариата,  да.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А станок ночью в цеху - наверное, нет. Он же - выключен ночью, значит - ночью капиталист перестает быть капиталистом. Не использует средства производства. 

Шикарно!   smile81.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вот с чего вы взяли, что компьютер по своей сути является средством производства?

Не ну реально так, в паре с программистом, писателем, дизайнером и тд создает прибавочную стоимость...по Марксу производительные силы

Производительные силы — совокупность средств производства и людей, занятых в производстве

Средства производства — совокупность вещных элементов производительных сил, в отличие от личного элемента производства, т. е. работников

Обратите внимание, Вас, как минимум, второй раз обвиняют в идеализме...я так вообще в мелкобуржуазном идеализме

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Лопата - средство производства или нет? Относительно лопаты, как вещи этого сказать нельзя. Только дальнейшее её использование покажет это. То же самое компьютер. Если он используется для игрушек, то не средство производства, а если для написания программного кода при наёмном труде, то средство производства. Что здесь идеалистического? Это диалектическое, а не идеалистическое.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Лопата - средство производства или нет?

средство производства, вместе с гробокопа.... землекопом образует производительную силу

комп, токарный станок, прокатный стан и горнопроходческий комбайн - средства производства

но можно и в угол поставить, средством производства быть не перестанет

Кста не в тему...Вы Б Лавренева читали?

У него есть сатира на Белое Движение "Крушение республики Итль"

В день его приезда корпус был выстроен на плацу для встречи императора. Варсонофий Первый подъехал к фронту и, восхищенный бравым видом доблестных воинов, громко произнес положенное по уставу приветствие: «Здорово, ребята!» Но в ответ не последовало: «Здравия желаем, ваше величество», — на плацу царило гробовое молчание. Удивленный император повторил приветствие, но оно снова было встречено молчанием. Варсонофий Первый отличался грозным характером и чрезвычайной вспыльчивостью. Он крикнул приветствие в третий раз таким голосом, что в самых дальних углах плаца лошади встали на дыбы от его крика. Опять молчание. Взбешенный император потребовал командира корпуса и грозно спросил: «Что значит это неслыханное поведение войск?» Командир корпуса, поседевший в военных грозах, склонился перед императором и ответил: «Ваше величество, они молчат потому, что здесь нет ребят, — здесь все капитаны». И это была истинная правда. Все воины корпуса были потомки благородных фамилий и носили звание капитанов. И это звание является издавна наследственным и узаконенным в республике для всех граждан, вступающих в ряды войск.

Так я к чему...если всех наемных работников (пролетариев а том числе) сделать ИЧП (субъектами предпринимательства работающими по договору  подряда) здесь нет пролетариев - здесь все бизнесмены что останется от марксизма...самому интересно стало

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У вас очень специфическое определение средства производства, вы наделяете вещь этой способностью при создании. Это не так.

Лавренева не читал. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не специфическое... Марксово

Все что вкупе с работником составляет производительную силу является средством производства...

оно может и не создаваться...палка копалка, подобрали- пользуются

ЗЫ

Выключенный компьютер, токарный станок, остановленный гп комбайн и прокатный стан - средства производства или нет...в период их выключения остановки капитал изменяется?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Сделаем выражение крылатым?

Охваченные пламенем труда, который ассимилирует их как свое тело, призванные в процессе труда к функциям, соответствующим их идее и назначению, они хотя и потребляются, но потребляются целесообразно, как элементы для создания новых потребительных стоимостей, новых продуктов, которые способны войти как жизненные средства в сферу индивидуального потребления или как средства производства в новый процесс труда.

потребляются целесообразно .. для создания .. новых продуктов,  которые способны войти .. как средства производства

По Марксу - определенные новые продукты создаются как средства производства. Сразу, до того, как их начнут применять.  Если не применят - то они будут "бесполезными машинами или материалами", т.е. ненужными средствами производства. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Если не применят - то они будут "бесполезными машинами или материалами", т.е. ненужными средствами производства

Да...тоже и палка-копалка...валялась бесполезная...бааа а ей копать можно...но еще не копали...

все... стала средством производства

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Средство производства бесполезным делают люди, не использующие его. Но станок - останется станком, даже на свалке. 

Правда  - палка, она не продукт. Она - природный материал. Взяли в руки - средство производства. Лежит - ресурс. А вот если ее обработать, приделать "штык" - уже будет "инструмент", но - брошенный. Ненужный-бесполезный. Но инструмент - а не "палка", 

В общем - капитал он никакой не капитал. Лежит себе в мешке в банке, пылится. А олигарх-миллиардер - он не олигарх. Пока мешок денег не таскает на горбу, а в банке хранит. 

Ясно-понятно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Взяли в руки - средство производства

не не валялся бесполезный материал/ресурс...подняли, мысль посетила (ей копать можно) но еще не копнули а она уже средство производства...она уже замыслена как средство производства

идеалист этот Маркс...мелкобуржуазный идеалист

ЗЫ и похоже очень неразвитый этот светоч знаний

не знал и не употреблял слова потенциально? Надо  пройтись поиском по 4м томам его творения

В общем - капитал он никакой не капитал. Лежит себе в мешке в банке, пылится. А олигарх-миллиардер - он не олигарх. Пока мешок денег не таскает на горбу, а в банке хранит. 

Да там таскать-то есть что...там похоже в основном понты и долги

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Оно-то тама есть... И в целом - немало есть. Вот только не потаскаешь. В основном - общественная недвижимость и капитальные средства. И долгов нет.  Точнее - они не их долги, а предприятий. Личных мало у кого бывает. 

Но вот денег... Денег не так чтоб много. Побольше, чем у работяги на кармане, но - не очень поражает. Ну миллион-другой, если - то хорошо. А то и того нет. Да и зачем? Все равно не потратить. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну ожидаемо в общем, ликвидов (что случись) не шибко, хорошо что хоть долги не личные

но разговоров вокруг

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Если полистать форбес какой, так - ой, писят мульярдов! Ох, а тама-то - сто! А тама - двести!..

А как дело до дела - эта компаха кредит берет пять, та - десть.. А где свои-то? А нетути! Не хватает! 

Тот же ГП взять... У Миллера зарплатки миллионы, ну вот что б ему своих ГП не дать? Зачем в кабалу подписываться? Не дает, собака!  А куда девает? Бох весть!  Но Трям-пам-пам вон - налогов со своих ярдов не может в год 1000 баксов наскрести. И ведь - лучшая налоговая в мире - ничего предявить не может! Реально - не было дохода, не с чего налоги взыскивать. Два года копали всем конгрессом - ничего не нарыли. Демократия в печали.

Но людишки, развесив уши на марксистские песни - мечтают отнять и поделить. Думают - сразу жить станет легко и привольно! Ну, ну... Когда на всех поделят (если смогут) - там так грустно будет, что просто анекдот. Я буду веселиться полгода после Рррреволюции, какой облом получится. Как вон в 14м годе с хохлами было - скинули, понимашь, олигарха, распилили унитаз и батон отняли. И такая шляпа - ничего не осталось, даже меньше стало на кармане. За что стояли под дождем, за что скакали?!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Но людишки, развесив уши на марксистские песни - мечтают отнять и поделить. Думают - сразу жить станет легко и привольно! Ну, ну... Когда на всех поделят (если смогут) - там так грустно будет, что просто анекдот.

Это марксизм,,..такая форма мошенничества

основной эксплуатирующейся порок - зависть

второй порок - глупость

третий - тщеславие...тщеславятся принадлежностью к пролетариату...эдакий народ избранный

многие ведутся

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Лопата для чего предназначена? Это первое. Ее назначение - производство земляных работ. Для работы она. Значит - средство производства. Это вот следует сразу при диалектическом подходе. Даже если лопата стоит на витрине магазина - ее предназначение не изменяется. 

Диалектически - компьютерные игры существуют для развлечения. Они производят специфический продукт при использовании - удовольствие. Можно вместо этого сходить в кино, например. Тоже - развлечение. Но уже работают другие, а вы - потребляете. При игре же - сами сначала производите, и не покупаете при этом билет. Используете сами средство производства. Диалектика, однако, должна быть полной. Это - глубокое исследование сущности. А у вас - чисто поверхностное. Идеалистическое. "Игра - не работа!" Работа, да еще какая! Времени жрет - прорву, а оно, между прочим - дается человеку не просто так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

За счёт высокопроизводительного труда он, придя на рабочее место, нажмёт пару клавиш на компьютере, запуская линию, и не успеет даже кофе выпить, как отработает дневную стоимость своей рабочей силы, например, минут за 10, а 7 часов 50 минут будет создавать прибавочную стоимость капиталисту. Степень его эксплуатации будет 4700%.

Трудовая функция данного рабочего - не изготовление продукции, а управление оборудованием, производящим продукцию. Поэтому трудиться он будет от звонка до звонка и получит от капиталиста свою долю. добавленной стоимости за участие в процессе.
Капиталист же получит бОльшую долю, часть которой - возмещение износа производственного оборудования, через которое капиталист,  если угодно, эксплуатирует изготовивших это оборудование работников другого предприятия.
На самом же деле это работник эксплуатирует капиталиста, извлекая с его помощью деньги из окружающей экономической среды (речь, конечно, о капиталисте, реально участвующем в создании товарной продукции, а не о рантье).

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я даже не знаю как прокомментировать такую глупость. Это надо договориться до того, что рабочий эксплуатирует капиталиста. Но при этом миллиарды на счетах, яхты, недвижимость, предметы роскоши у капиталиста, а эксплуататор - рабочий. Прикольно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

А вот давайте отставим пока в сторонку капиталистов, и вместе посчитаем ваши собственные средства.  Мм?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А кто мешает рабочему произвести товар и продать его самому? Или подарить бедным. Нажал кнопку, произвел и продал.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Согласно законам капитализма, произведённый продукт принадлежит не непосредственному производителю, а владельцу средств производства. Соответственно, он и распоряжается этим продуктом. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А кому продукт принадлежит согласно законам социализма и коммунизма?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В обществе основанном на общественной собственности на средства производства, результаты труда принадлежат обществу.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Я понял. Общество - монопольный капиталист, у которого продукты своего труда можно купить на полученную от него же зарплату (а можно и не купить, если не хватит).
Мне кажется, роль лиц, которым делегировано право распоряжаться от имени  общества, при такой системе недопустимо высока.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Общество не может быть капиталистом. На начальном этапе коммунизма (социализм) обслуга интересов общества может приобретать слишком высокую роль. При полном коммунизме такого не будет.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Не берусь судить о том, что и как будет при коммунизме. Думал, Вы осветите мне это, поскольку сам я экономической теории коммунизма нигде не нашел.
Что касается социализма - рискну предположить, что, поскольку в рамках этой формации  произведенный продукт принадлежит обществу, равно как и средства производства (капитал), то общество и есть капиталист.
Хотя, может быть, государство?
Поправьте меня.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

При общественной собственности нет экономической категории "капитал", а так же нет понятий стоимость, прибавочная стоимость, эксплуатация и т.д. Поэтому неправильно называть общество капиталистом.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Как же так? Собственность на средства производства есть, их использование  для создания добавленной стоимости есть, а капитала нет? Под что же он камуфлирован при социализме?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Капитал это определённое общественное отношение. Меняются общественные отношения, меняются и экономические категории. При социализме понятие капитал нет и быть не может, поскольку нет института частной собственности, а есть понятие общественные фонды. Нет понятия прибавочный труд. Есть труд для себя и труд для общества. Продукт для общества не превращается в прибавочную стоимость.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вы полагаете, что название меняет суть? Скажите, а прибыль при социализме  существует? Торговая наценка? Или они тоже становятся чем-то общественно-ориентированным?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Наоборот, изменение сути требует изменение названия. Торговая наценка устанавливается планом. Она нужна. для того, что бы сфера торговли могла работать. Это не прибыль в капиталистическом смысле. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Действительно ли работа сферы торговли зависит от того, кто определяет торговую наценку?
Мне всё это напоминает придумывание альтернативных имен, чтобы не упоминать опасные сущности: в некоторых племенах тигра называют только "Тот, Который живет в Лесу", причем шепотом.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для того что бы понять отличается ли торговая наценка от торговой прибыли, нужно разобраться в процессе возникновения торговой прибыли. Тогда будет видно насколько это различные понятия.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Для меня критерием понимания является способность объяснить сложное простыми словами. Не могли бы Вы показать мне на пальцах разницу между торговыми наценкой и прибылью для идеального варианта отсутствия налогообложения этой базы?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Торговая наценка, как я уже сказал, устанавливается планом из общих расчётов народно-хозяйственного комплекса. Торговая прибыль получается за счёт того, что производящий капитал уступает часть своей прибыли (недополучает прибыль) торговому капиталу. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

В обоих случаях происходит распределение суммарной наценки по цепочке снабжения-производства-распределения для обеспечения финансирования поставщиков, производителя и звеньев  распределительных цепочек.
Никакой принципиальной разницы, кроме уровня принятия решений: централизованного в условиях государственного капитализма либо локального в условиях частно-капиталистического хозяйствования.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Планом определяет интересы всего общества в целом. Капиталы - это частные капиталы отдельных лиц. Общество не имеет к ним отношения. Планирование это сознательная деятельность человека, рыночные механизмы это стихийное проявление бессознательных законов. Это не просто разные способы, это фундаментальные различия общественных отношений. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Капиталист также действует в интересах общества либо его части, поскольку не потребляет свою продукцию сам, а предлагает её потребителям. Разница с госкапитализмом в том, что потребность общества определяет не распределенное сообщество частных производителей и торговцев, а планирующий орган государства по своему усмотрению.
Возможно, передачей части функций на места деятельность этого монополиста можно было бы улучшить, но пока примеров успешной реализации такой модели цивилизация не знает.
Фундаментальных отличий между жесткой ирархической и сетевой организациями информационной взаимосвязи в экономике нет, это лишь предельные реализации обобщенной системы связи множеств потребителей и производителей, которые сами могут выступать в обоих качествах. .

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Интересный пример.. Сидят ребятки за компами. В одном окне - новости, в другом - графики биржевые. Ушки на макушке, контролируют биржевых роботов.  Денежка ручейком журчит на счета.  

Ну-т ка-ть, товарищи левые - прикиньте-ка стпень эксплуатации, а?

Прибыльность - 120-140% в месяц.  Ну и ..? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для этого нужно знать сколько ребяткам платит нанявший их на работу и сколько они ему приносят чистой прибыли.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Это их собственные деньги. Они платят брокеру за оформление сделок, из своих. И прибыль всю кладут себе в карман.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Значит они не рабочие, а мелкие буржуа. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Почему именно - буржуи? Они работают. В сфере финансов. Зарабатывают, используя собственные средства. Самозанятые.  Но эксплуатации - нет. А живут - неплохо. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Самозанятые, ИП - это класс мелкой буржуазии. Т.е. класс имеющий в собственности средства производства, но в отличие от класса буржуазии, не использующий наёмный труд, т.е. работающие самостоятельно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

У вас есть те же средства, что и у других. 

Нет сейчас пролетариата. Как явления - просто нет. 

 

Скажите - вот вы в магазине купили дрель? Это эксплуатация вами кого-то? Или - честный обмен?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Покупка это обмен.

Страницы