Ответ российских историков на предложение С.Ю.Глазьева сформировать новую государственную идеологию на основе сочинений Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Глазьев: Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается как в научный подход к формированию консолидирующей идеологии, так и в конструирование образа будущего России в интегральном МХУ

Тишков: Взгляды С.Ю. Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажением фактов....Вероятно, С.Ю. Глазьеву не довелось ознакомиться с аргументацией, которая содержится в этих книгах: в противном случае он бы вряд ли называл «Новую хронологию» научным подходом.

Поскольку фактический материал, относящийся к данной теме, неоднократно разбирался (в том числе мною  https://design.aftershock.news/?q=node/507837    ), позволю себе сначала процитировать комментарий "со стороны".

Цитата:

"В общем, мы можем констатировать, эпоха коронавируса за последние месяцы выявила на поверку оказавшихся дутыми величинами регулярных экспертов нашего сетевого «патриотического вещания». Давно держащий на нем собственную площадку деятель «Партии дела» — Максим Калашников (Кучеренко) получил недавно главное редакторство в издании «Военно-промышленный курьер». И как он им воспользовался? Редактор Калашников публикует у себя в ВПК абсолютно бредовую по своим предложениям и лично дискредитирующую автора статью от академика Глазьева, с мыслями от Буратино. А между тем, Калашников (Кучеренко) назвал выступление академика Глазьева «Русским манифестом судьбы». Это что, шутка из Одессы — родины Кучеренко? Академик «стреляет» себе в ногу из собственного «нагана», а редактор издания делает ему комплимент за его самодискредитацию.

В своем комментарии редактор Калашников почтительно выражается насчет академика:

«Сергею Глазьеву — уважение за интеллектуальную смелость», а в адрес околонаучных мошенников от «Новой хронологии» говорит:

«С моей точки зрения, Носовский и Фоменко совершили гениальное историческое открытие, которое неправильно истолковали».

По Калашникову, Фоменко и Носовский — это «уважаемые историки-новаторы». На поверку же ведь впору пальцем у виска крутить — и в адрес Глазьева, и Калашникова, и Фоменко с Носовским. Вот вам и «Партия дела». Последняя остановка. Приехали. Вылезай. Монгольское иго с варягами мешают становлению нового уклада в нашем «Таежном союзе»…

...Присутствие в отечественном культурном пространстве таких персонажей, как Фоменко-Носовский с их «новой хронологией» или того же Клесова с его ДНК-генеалогией является свидетельством серьезного общественного кризиса в России с отказом  существенной части общества от рационального мышления. В случае же с академиком Глазьевым — это откат в абсолютную дурь. Оказалось, что наш ведущий патриотический «гуру» в звании академика — это не более, чем простой парень из Запорожья с очевидным дефицитом простого общего гуманитарного культурного кругозора. До публикации в ВПК академик Глазьев был просто «сбитым летчиком». Но после того, как «академик-патриот» предложил конструировать идеологию Русского мира на «новой хронологии» от откровенных мошенников, то Глазьев стал «сбитым летчиком», еще и прострелившим себе ногу из собственного нагана".

(Конец цитаты)

Итак,  волшебное слово наконец было сказано: "национальный миф", он же - идеология, которая должна придти на смену советской. Только этим и ценны сочинения Носовского и Фоменко,

от научной основы которых Калашников-Кучеренко предусмотрительно отмежевался:

"Такие исследователи крайне нужны, ибо задают официальной науке обоснованные, но неудобные вопросы. Они же посмотрели на прошлое глазами не гуманитариев, найдя, к примеру, геобетонные блоки в пирамиде Хеопса. Однако не разделяю теорию их новой хронологии" - пишет он. Вы спросите: зачем же пропагандировать идеи, которых ты не разделяешь?

Зачем? Но это элементарно!

"Миф дает очень важное  -  непоколебимую уверенность в правоте своего народа и силы для свершений" - пишет главред. "Меня всегда поражало то, как арабы и турки оказались в шоке, столкнувшись с европейцами в эпоху Крестовых походов. Обдающие вонью немытых тел, неотесанные, в грубых одеждах, они тем не менее отличались истовой верой в то, что они самые лучшие и призваны править миром".

И дальше  приведены положительные, с его точки зрения, примеры Японии, США и др., своевременно запасшихся подходящим "национальным мифом".  А наши соотечественники, как обычно, плетутся в хвосте: "Без нового, окрыляющего мифа русским, ныне сильно деморализованным и разобщенным, ни экономики не поднять, ни из системного кризиса не выбраться".

Но к счастью, у нас есть целое сонмище "альтернативных историков", готовых предоставить свои знамена  "деморализованным русским":

"Сергей Юрьевич (Глазьев) предлагает положить их учение в основу – назовем вещи своими именами – нового национального мифа России. Ибо таковые и движут историю, воодушевляя народы на небывалые подвиги и свершения. Миф, в который верят десятки и сотни миллионов душ, становится реальностью. И неважно уже, что было в истории на самом деле. Существует лишь то, во что истово верят".

Судя по всему, эту истовую веру в пока еще не написанный миф готовятся по сходной цене обеспечить "независимые исследователи геобетонных блоков" в пирамиде Хеопса и их собратья по цеху. Не, ну а что? На пресловутую реформу образования-то деньги дают, почему бы на идеологию не отсыпать?

___________________________

Отзыв историка С.Г.Артамонова на радио "Аврора" в программе "Интервью"

___________________________

Для тех, кто пропустил эту новость:

Подробный разбор выступления С.Ю. Глазьева российскими историками

Текст заключения, составленного членами Отделения историко-филологических наук РАН :

"Статья С.Ю. Глазьева «Духовность — категория экономическая» опубликована в общероссийской еженедельной газете «Военно-промышленный курьер» (№ 35 (848) 15-21 сентября 2020 г.).

https://cont.ws/uploads/pic/2020/10/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%281%29.jpg

Текст заключения написан в связи с обращением академика Е.Б. Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, к академику-секретарю ОИФН РАН В.А. Тишкову высказать мнение по поводу статьи С.Ю Глазьева.

Соглашаясь с С.Ю. Глазьевым в том, что византийское наследие в его широком понимании сыграло важную роль в формировании русской государственности и ментальности русского народа, с его критикой преувеличений давно отвергнутой в исторической науке «варяжской теории», с его соображениями о многочисленных попытках западной историографии принизить и исказить роль русского народа в истории человечества, необходимо констатировать, что публикация С.Ю. Глазьева в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке и типологически близкий к утопическим трактатам. Хотя в ней и затрагивается историческая проблематика (раздел «Свои и чужие), она пестрит многочисленными ошибками и несуразностями.

Утверждается, например, что до Реформации в Западной Европе существовало общество, в котором люди верили в Бога и жили общинами. На самом деле, во многих странах Европы никаких общин уже к этому времени не было (пример – Англия позднего Средневековья или скандинавские страны, где крестьянской общины никогда не существовало). Что касается религии, то люди верили в Бога и после Реформации, а, например, общеевропейская Тридцатилетняя война XVII в. одной из своих причин имела религиозные противоречия между католиками и протестантами.

Абсурдно утверждение о том, что монархическая наследуемая власть «не могла не носить всемирный характер». Европейской универсалистской монархией Средневековья была только Римская (Византийская) империя. Все монархи прошлого, как правило, хорошо сознавали пределы своих территориальных владений, что отражали, в частности, их титулы: «король Франции», «великий князь всея Руси» (а не «всего мира») и т.д. Разумеется, они не против были поживиться чужими землями под благовидным предлогом или без оного, но к глобалистским притязаниям это отношения не имело, и ни одно из европейских государств Средневековья или Раннего Нового времени таких задач не ставило. Так, московские великие князья, ведя борьбу против Великого княжества Литовского, выдвигали не какие-то глобальные идеологические притязания, а апеллировали к своим претензиям на роль объединителей древнерусского наследия династии Рюриковичей. Между прочим, не всякая монархия в традиционном обществе была наследственной, имели место и выборные монархии, в том числе в таких значимых политических образованиях, как Священная Римская империя и Речь Посполитая. Существовали и играли весьма значимую роль в историческом процессе и средневековые республики, где вообще не было монархов (из них две целые столетия существовали на Руси: Новгородская и Псковская, чему никоим образом не мешала православная вера их жителей).

Взгляды С.Ю. Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажением фактов. Так, утверждение «Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка» не содержит ни одного достоверного факта. Теория называется не «варяжской», а «норманнской», поскольку утверждает скандинавское происхождение первых русских князей. Скандинавский элемент в ранней русской истории, несомненно, был значителен. К настоящему времени обнаружено множество фактов, свидетельствующих о присутствии скандинавов в составе элиты древнерусского общества, о скандинавских традициях в княжеской среде и другие. Действительно, норманнская теория была выдвинута двумя российскими историками немецкого происхождения Г.З. Байером и Г.Ф. Миллером. И если первый из них по причине ранней кончины не успел освоить русский язык, то его последователь Г.Ф. Миллер русским языком владел прекрасно. Благодаря его многолетней деятельности были отысканы и опубликованы важные источники по истории России. Норманнская теория была сформулирована именно Миллером и сразу же стала предметом дискуссий и интерпретаций, которые не прекращаются до настоящего времени. Теории и дискуссии всегда являлись и являются условиями развития науки.

Современные исследования роли скандинавов на начальных этапах истории русской государственности не имеют прямого отношения к теориям прошлого (о которых автор также судит весьма превратно), а то, что эта роль была довольно значительной (хотя и не решающей), соответствует всем научным данным и признаётся подавляющим большинством отечественных и зарубежных учёных (см.: современное изложение состояния вопроса: Горский А.А. Первое столетие Руси // Средневековая Русь. М., 2012. Вып. 10. С. 7-112)..

Такие же возражения можно привести относительно суждений С.Ю. Глазьева о татаро-монгольском иге. Утверждение, что «с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом», не соответствует действительности. Антиордынская риторика в русских источниках появилась уже в XV в., когда были написаны знаменитая «Задонщина» и Сказание о Мамаевом побоище. Термин «иго», которым стали называть владычество татаро-монголов над Русью, появился у польских хронистов в конце XV в., а в Россию попал в XVII в. Таким образом, представление о «татаро-монгольском иге» появилось не единовременно в конце XVIII в., а формировалось постепенно, начиная с XV в.

Само утверждение о том, что ордынское владычество над Русью выдумано какими-то иезуитами и французами, нелепо. Факт господства Орды над русскими землями, их включение в состав обширной монголо-татарской империи, подтверждается множеством достоверных свидетельств: как письменных источников, так и археологических.

В целом, статья академика С.Ю. Глазьева демонстрирует незнакомство автора с современными концепциями всеобщей и отечественной истории и с терминологическим аппаратом современных социальных и гуманитарных наук. Описание существовавших до XVI в. обществ, сделанное в статье, не отвечает современному уровню развития исторической науки. Термин «протогосударственные образования», который используется автором, не отражает все разнообразие типов и уровней сложности политических систем, сформировавшихся в разных регионах мира еще до появления ранних государств и в качестве альтернатив «государствам» как типу политической организации общества. Знакомство с историческими источниками показывает, что существовало (и отчасти существует до сих пор) огромное количество архаичных обществ, где не было «наследственной монархии», не было идеи «данной от Бога власти», не было «веры в неизменность порядка вещей» и не было «общинной организации народной жизнедеятельности», т.е. всего того, что в статье указывается как неотъемлемый признак любых архаичных социумов. Практически во всех архаичных обществах существовала развитая «частная собственность», и именно она была чаще всего двигателем глобальных завоеваний, а не некое «присущее живому организму стремление к экспансии». Утверждение о том, что «История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенам», опровергается большим количеством фактически данных.

Однако в общем контексте – это «мелочи», которые позволили бы считать статью С.Ю. Глазьева публицистическим текстом плохо знающего историю человека. Самое главное, что безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой бóльшая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учёными разных специальностей, которые отмечали грубейшие ошибки в работах Фоменко и Носовского, связанных с т.н. альтернативно-исторической тематикой, непонимание ими основ источниковедения. В частности, опубликованы сборники, содержащие критику «Новой хронологии» с научных позиций: Антифоменко. Сборник Русского Исторического Общества. Вып. 3 (Под ред. И. А. Настенко. М.: «Русская Панорама», 2000); История и антиистория. Критика „новой хронологии“ академика А. Т. Фоменко (М.: «Языки русской культуры», 2000); Ложь «новых хронологий». Как воюют с христианством А. Т. Фоменко и его единомышленники (М.: «Паломникъ», 2001); Володихин Д., Елисеева О., Олейников Д. История на продажу. Тупики псевдоисторической мысли (М.:«Вече», 2005).

Вероятно, С.Ю. Глазьеву не довелось ознакомиться с аргументацией, которая содержится в этих книгах: в противном случае он бы вряд ли называл «Новую хронологию» научным подходом.

На историческом факультете МГУ имени М.В. Ломоносова еще в декабре 1999 года была проведена конференция, собравшая специалистов по математике, астрономии, физике, филологии, психологии, различным отраслям истории, и ни один из них не высказался в пользу «Новой хронологии». Напротив, все представители научного сообщества подвергли ее жесткой критике. Ошибки в математическом аппарате Фоменко и Носовского вскрыли А.Ю. Андреев (кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук) и д.и.н. А.Л.Пономарев. Академик РАН археолог В. Л. Янин, академик РАН А.А. Зализняк, член Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремов охарактеризовали «Новую хронологию» как лженауку. «Доказательства» «Новой хронологии» известный лингвист академик А.А.Зализняк оценил следующим образом: «Это полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения».

Неопровержимо показано, что историческая аргументация Фоменко основана на грубых подтасовках фактов, а лингвистическая – на так называемой любительской лингвистике (просто созвучие слов разных языков, даже самое отдалённое, принимается за свидетельство общности происхождения). Это обстоятельство несомненно обязывает квалифицировать текст С.Ю. Глазьева как некомпетентный и ненаучный, но так как его автор является академиком РАН и подписывается соответствующим образом, это особенно опасно.

Вопреки мнению С.Ю. Глазьева, замена нормальной науки на «сочетание научной теории долгосрочного социально-экономического развития как процесса последовательной смены технологических и мирохозяйственных укладов, воспринимаемых на веру традиционных духовных ценностей и новой хронологии, проясняющей историческую роль Русского мира», станет не «надежной опорой для формирования консолидирующей российское общество современной идеологии», а разрушит систему гуманитарного и социального знания в России. Это может вызвать уход из профессии всех настоящих исследователей прошлого, в то время как мировая историческая наука продолжит развиваться, только уже без российского участия. В перспективе это чревато изоляционизмом и новой формой зависимости в гуманитарной области. Хочется напомнить, что наличие научно-исследовательских институтов для выработки, накопления и использования объективных знаний о прошлом является важнейшим условием адекватности политической системы государства и социального здоровья общества любой страны.

Академик-секретарь Отделения историко-филологических наук РАН, академик РАН В.А. Тишков

Президент Исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов

Директор Института всеобщей истории РАН, чл.-корр. РАН М.А. Липкин

Директор Института российской истории РАН, д.и.н Ю.А. Петров

Директор Санкт-Петербургского института истории РАН, чл.-корр. РАН А.В. Сиренов

___________________________

Источник:  http://hist-phil.ru/eve...

Разбираемая статья Глазьева:  https://glazev.ru/articles/6-j...

Редакторская колонка Калашникова-Кучеренко из "Военно-Промышленного курьера" с упомянутым отзывом: https://www.vpk-news.ru/articles/58662

Критика выступлений Калашникова и Глазьева с Eurasia Daily: https://eadaily.com/ru/news/2020/09/22/samodiskreditaciya-akademika-glaz...

Разбор идей Фоменко/Носовского "официальными учеными"  http://www.arhimed007.narod.ru/book2.htm

______________________________

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подавляющее большинство пропагандистов "теории" Носовского и Фоменко не читало их сочинений и не в состоянии вести аргументированный спор относительно методов "новой хронологии".

 

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Ну да, а topwar изначально публиковал в историческом разделе всякую чушь.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Посмотрите что сейчас с историей делают,  нет ни каких оснований утверждать,  что ранее не делали тоже самое,  история пишется  людьми субъективными по своей природе и ими же переписывается неоднократно

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

либерастные историки сделают из алкаша святого...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

А что сейчас делают? Отрицают войну Германии и СССР или утверждают, что Черчилль и Трумэн - это одно и то же лицо?

Пишут, что в 1939-44 поляки оказались под оккупацией пингвинов из Антарктиды? Не надо приписывать древним свои фантазии. Хотя бы потому, что тогдашние мораль и закон отличаются от современных, да и грамотность тоже.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я читаю все эти баталии и мне странно.

Фоменко выдвинул ГИПОТЕЗУ.

Почему бы ее не проверить?

Различными методами.

они на основе этой гипотезы создали реконструкцию. Она плохая?

Сделайте на основе гипотезы свою. Или критикуйте гипотезу а не реконструкцию.

 

В обычной науке это постоянный процесс. Че тут то такая паника?

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Для начала прочитайте все антифоменковские сборники, а потом задавайте вопрос "почему бы не проверить". Уже проверили. Но чукча не читатель, а писательsmile1.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

А господствующую хронологическую версию им.Скалигера тоже проверяли? Или из уважения к её донаучному происхождению поверили ей на слово? smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А причем здесь Скалигер? Сейчас какой год? И что в современных книгах повторяют его слово в слово?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Что значит причём?

Существует скалигеровская хронологическая версия древних событий, в главных своих положениях неизменная до сих пор, на фундаменте которой выстроена не только существующая историография, но и вообще так или иначе практически вся гуманитарная сфера. Вы и вам подобные явно или неявно настаиваете на её правильности. Когда вам предлагают привести доказательства этого - начинается истерика. Вот и всё.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

И что астрономия, археология, палеоботаника и прочие науки, применяемые для уточнения датировки событий остались на уровне 16 века. Вон Коперник тоже орбиту циркулем рисовал, так теперь его выкинуть?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Злые люди говорят, что недавно опять уточняли шкалы радиоуглеродного метода…
С подгонкой под… угадайте что?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

В одном из своих выступлений, выложенных на ютьюбе, Носовский рассказал, как был кастрирован РУ-метод объективного независимого датирования. Для этого на соответствующих конгрессах была принята методика, согласно которой лаборатории не должны принимать образцы без предварительного указания временного диапазона поиска. Стоит ли говорить, что после таких фокусов РУ-лаборатории будут "блестяще подтверждать" даты историков - найти подходящий всплеск на калибровочной кривой при желании не составит никакого труда. smile7.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Из приведённого вами перечня "и прочих наук" для целей независимой, причём абсолютной датировки исторических событий годится только астрономия. Остальные - уже нет, так как опираются на уже принятую хронологическую шкалу.

Но и там, увы и ах, доказательств господствующей хронологической версии нет. Есть варианты и натяжки.

А что касается относительных датировок, то методы, применяемые ФиН, основанные на аппарате матстатистики,  отсутствовали до сравнительно недавнего времени, древним хронологам эти методы были принципиально недоступны.

Или вы считаете, что пресловутые "повторы в истории" это реальность, а не информационный фантом?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Поскольку опубликованный материал по уровню сложности для вас, видимо, труден, то здесь вот вы можете ознакомиться с Абсолютной шкалой дендрохронологической датировки

https://cont.ws/@paulus/478316

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

О хоспади! Опять про дендру!? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Не сомневаюсь, что вы как истинный специалист оцените по достоинству эту подборку. И кстати - финны составили свою независимую шкалу на основании топляка. Весьма поучительный опыт.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В каком году американцы напали на Ирак? 1993 или 2003? Так сколько было нападений - одно или два? В каком году бомбили Югославию (Сербию)? и сколько раз?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ну дык есть повторы цепей событий - не разовые, а на протяжении ВЕКОВ (Гумилёв, и не он один, тихонько выглядывает из-за угла) - или нет их, ёкарный бабай канца канцов!? 

Когда на вопросы начнёте отвечать, а не одесского еврея неуклюже имитировать?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

да кстати, смешной был рассказик - пародия на фоменкоидов ... Не помню, кто автор, но шутка удачная)))

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Дада! Пародия  - это самый убойный оргуменд. Какая нахрен мат.статистика!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню цитату камрада Muller'а:

«Сатира - это низкопробный вид иронии, рассчитанный на массы. А ирония - это форма интеллектуальной агрессии без физического сопровождения. Довольно подленькая. Ироничный человек похож на собаку, которая кусается с улыбочкой.»

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Или вы считаете, что пресловутые "повторы в истории" это реальность, а не информационный фантом=

=В каком году американцы напали на Ирак? 1993 или 2003? Так сколько было нападений - одно или два?=

И где здесь сатира? Вам показали такой повтор. И это не информационный фантом. Это было на наших глазах.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Вам показали такой повтор. И это не информационный фантом. Это было на наших глазах.

У вас родной язык какой? smile250.gif

Ясно же было сказано, о чём речь!

Ну дык есть повторы цепей событий - не разовые, а на протяжении ВЕКОВ (Гумилёв, и не он один, тихонько выглядывает из-за угла) - или нет их, ёкарный бабай канца канцов!? 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А на эту тему читайте Чижевского Земное эхо солнечных бурь

А на протяжении веков - вы скажете, что это все выдумки. Вон на западе уже историю 2 мировой переписывают, хотя еще живы участники. Сколько споров по 19 веку. А уж 18, так и вовсе некоторые утверждают, что Петра подменили и т.д. А Ирак у всех на глазах. Слишком сложно передернуть.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ну так ДА или НЕТ?

Чего вы филеем-то постоянно виляете? Прямо ответить религия не позволяет?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В истории есть повторы цепей событий в сходных условиях. Но вы это отрицаете и убедить вас невозможно - это у вас фанатизм. Религия здесь не причем - вы просто не понимаете аналогий, а фактам не верите.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

У вас аллергия на точные и конкретные варианты ответа - ДА и НЕТ? Религия, говорите, не причём, так что же это  - физиология что ли? smile8.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

что значит у вас ДА - какой круг понятий или фактов

и что обозначает НЕТ

и когда расшифруете это, тогда и спрашивайте ответ, а так у вас идет простое хамство.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Расшифровывать то, что вы сами в своём посте цитировали?: smile8.gif

...пресловутые "повторы в истории" это реальность, а не информационный фантом...

И после этого ещё кто-то разглагольствует о хамстве! 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

я лишь процитировал чужие слова, это по вашему хамство?

так какой круг понятий стоит за вашим ДА? Или это большой секрет?

и какие понятия стоят за вашим НЕТ?

=Ну так ДА или НЕТ?
Чего вы филеем-то постоянно виляете? Прямо
ответить религия не позволяет?=

Это цитирование - тоже с моей стороны хамство?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

я несколько раз ответил вам, что считаю повторы реальностью

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

То есь ДА. Прекрасно!

А то, что они могут носить не реальный а фантомный характер вы допускаете?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Неужели так сложно было написать, что вы понимаете под ДА? И неужели так сложно было понять то, что я написал несколько раз, что считаю повторы реальностью?

Фантомный характер повторов, особенно типа что Япония это Англия, нет не допускаю.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Фантомный характер повторов..., нет не допускаю.

Почему?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Слишком большой объем работы, мне за это деньги не платят. Надо разбирать каждый конкретный случай, указанный ФиН и их последователями.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

То бишь обосновать своё недопущение фантомности историографических повторов вы не можете. Ясно.

Если кратко - нипачиму/патамушта.Да?

PS Кроме ФиН и их последователей вы почему-то предшественников забыли упомянуть - Н.Морозова, И.Ньютона, например. Это тоже нипачиму? smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извините, что встреваю в Ваш диспут, но.

Позвольте обратить Ваше внимание на локализуемый в позапрошлом веке (как бы не до рождения товарища Морозова) анализ текстов основного источника норманской теории (скандинавских саг).
Из которого делался вывод о том, что под *женой* Святого Равноапостольного князя Володимера Красно Солнышка там выведена его бабушка, княгиня Ольга.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, эту ошибку исправили. Еще раз. И норманисты и антинорманисты работают в одной исторической шкале. Спор идет об уточнениях датировок, интерпретации фактов, происхождении Рюрика и являлся ли он историческим лицом и т.д. Но и те и другие признают наличие Византии, а до нее Рима и др. Греции, Карла Великого и нормандских набегов на Европу. А после, монголов и историю Руси от 9 до 20 века.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Коллега!

Ну какие могут быть диспуты с персонажами верующими в чудеса, то бишь в реальность событийных повторов на протяжении сотен лет, якобы происходящими раз за разом, причём неизвестно почему. А потом, так же неизвестно почему, совершенно прекратившимися с XVI века и по сей день. И при этом истово убеждёнными, что содержащая их хронологическая версия Скалигера-Петавиуса, созданная ещё в донаучные времена, является единственно возможной, а потому истинной!

Любой спор с такими личностями прекращается, как только задеваются основы их веры, не подлежащие не только критике, но даже обсуждению. Более того - даже упоминанию.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Почему бы ее не проверить?

А кто проверять-то будет? "Русь и Рим" - концентрированная матстатистика, а наши "великие историки" зачастую арифметику на тройку знают, а то и не знают без калькулятора. smile2.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Оне в матстатистику не веруют, она для них лженаука. То ли дело повторы событий на протяжении веков, вплоть до текстуальных - вот это у историков реальность! Правда они к XVII веку сходят на нет ПОЧЕМУ-ТО.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Оне в матстатистику не веруют, она для них лженаука

А я-то все не могла понять, почему доктора наук и члена-корреспондента АН СССР и академика АН РФ Фоменко жуликом именуют! А оно вона что, математика жеж "лженаука"! А мы учили в институтах всякие матанализы-матфизики, экзамены сдавали, мучались - и зазря! Ой бяда-бяда.... smile2.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

 

Бабуля, очки надень!  Специально для любителей матстатистики написали:

А. Ю. Андреев. «Новая хронология» глазами математика   https://history.wikireading.ru/294977

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Денисик, сам очки надень! Вот когда будешь доктором физматнаук советских времен - тогда и будешь коллег жуликами называть, речь об этом шла, если не понял. Не знаю, какие там "единомышленники" обнаружились, но лично я никаких "войн с христианством" у Фоменко не видела. Может этот Андреев в двойных очках читал - его право, только от одного его заголовка таким дерьмецом несет - только держись: "Все читайте, я - математик, а Фоменко врет, врет!!!!" Противно...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Противно? Да неужели?

А безосновательно набрасывать кал на "официальных историков" - и  поддакивать г*внометам - самой не противно?

А то, что якобы "патриотический автор" Фоменко априорно приписывает мошенничество и профессиональную недобросовестность вообще ВСЕМ, кто имеет или когда-либо имел дело с историческими документами - это нормально?  Издателям, архивистам, переводчикам, комментаторам, летописцам, библиотекарям! Все они якобы вруны, фальсификаторы или дураки,как ныне живущие - так и покойные.

Как он к людям, так и они к нему - ничего удивительного.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

А безосновательно набрасывать кал на "официальных историков" - и  поддакивать г*внометам - самой не противно?

А я ничего этого и не делала. Да и Фоменко с Носовским 20 лет назад всего лишь усомнились в правильности официальной исторической датировки и попытались обосновать свое мнение доступными им методами. И вот это самое г*вно третий десяток лет льют любители сохранить свой высокий "статус квА" и любители попиариться на "горяченьком". А где, миль пардон, возражения в стиле классики "Еще раз к вопросу о..."?

Фоменко априорно приписывает мошенничество и профессиональную недобросовестность

А ничего этого Фоменко никому не приписывал. Это, мягко выражаясь, глюки вашего воспаленного СМИ воображения. А вот то, что во все времена письменной истории власть имущие не отказывали себе в удовольствии подчистить-пожечь-переписать  - так почитайте нынешнюю "прессу" по поводу Второй Мировой. Это тоже Фоменко "априорно приписывает"  жутко добросовестным  "Издателям, архивистам, переводчикам, комментаторам, летописцам библиотекарям" вранье и фальсификации? Или вы наивно считаете, что за ...дцать веков "письменной" истории в человечестве что-то радикально поменялось? Таки на это я вам скажу - уже СНИМИТЕ ваши розовые очки!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Бабушка, ознакомьтесь : в этой книжечке ваш подзащитный рассказывает о том, как историки и летописцы ОБМАНЫВАЛИ читателей.  И это безосновательное обвинение даже вынесено на обложку.

 

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Безосновательно", значит? Третий десяток лет идет визг по поводу "безосновательных обвинений" жу-у-у-тко честных всех подряд? И все никак не могут доказать "безосновательность" одного и "кристальную честность" и 100%-ную информированность и правдивость других.

А где в заглавии книги обвинение в адрес "жу-у-утко честных" летописцев-историков? Для меня этот заголовок звучит так: " 400 лет плебс(народы, население) снабжали недостоверными сведениями о прошлом". И все. А ежели вы жить не можете без сакрального вопроса русской интеллигенции: "Кто виноват?", то при чем здесь я? Меня виноватые и обвинения не интересуют, я не следственные органы. А вот иной взгляд на всем известное, имеющий реальные основания, а не высосанный из пальца, как "норманизЬм" - очень даже интересует.

И так, вишенкой. Никаких "подзащитных" у меня нет. Я НЕ ОБСУЖДАЮ вопрос, правы Фоменко с Носовским или нет. Но и поддерживать истерические вопли о "лжеученых" и "жуликах" считаю недостойным.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Так не поддерживайте! Вы же занимаетесь ровно этим - поддержанием истерических воплей Фоменко о "лжеученых и жуликах", в которые он записал вообще ВСЕХ скопом.

Страницы