Гы. Полгода не прошло, как именно ВОЗ со своими паническими прогнозами касательно летальности коронавируса (которые теперь сократила в десятки раз) обеспечила медийное обоснование (которое вызвало резкие возражения у тысяч медиков, придерживающихся научного подхода) для запуска полномасштабных lockdowns по всему миру.
И что они говорят теперь? На линии Давид Набарро, специальный представитель ВОЗ (special envoy) по коронавирусу:
"Мы в ВОЗ не защищаем локдауны как основное средство борьбы с ковидлой. Единственная причина, по какой их запуск можно оправдать, это купить время для реорганизации и ребалансирования ресурсов, но в целом мы бы такие меры не использовали.
Просто посмотрите на то, во что превратилась туриндустрия. Что случилось с фермерами. Посмотрите на уровень бедности, который удвоится в следующем году. И как минимум в два раза в мире увеличится количество голодающих детей.
Фактически это ужасная глобальная катастрофа, и мы взываем ко всем мировым лидерам - прекратите lockdown как основной метод борьбы с ковидлой, учитесь друг у друга и создавайте иные методы борьбы, и все время помните, что lockdown ведет к обнищанию масс, бедные станут ужасно беднее".
Комментарии
Это новый тип ведения дискуссии? Сначала кидаетесь необоснованными аргументами, а потом требуете от оппонентов, чтобы они их сами обосновали?
Феерично!
Если пришёл человек, не готовый к дискуссии, в силу отсутствия нужных исходных данных, то ответ логичен.
Вы не в теме, но кидаетесь завуалированными обвинениями. Почитайте мои статьи и комментарии на эту тему за последние полгода. Или сходите на опер штаб. В общем, сделайте хоть что нибудь сами, кроме просиживания и критики.
Да здесь 90% людей не готовы к дискуссии, если исходить из ваших позиций. Тогда зачем вы ее здесь ведете, если все "неучи" с вашей точки зрения?
А вообще, есть хорошая фраза у Воннегута: "Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан". Не обессудьте, но с этой позиции вы и есть шарлатан.
С таким подходом вам нужно не в форумах участие принимать, а книги издавать. Еще раз повторяю вопрос: тогда зачем вы здесь ведете дискуссии?
Согласен, аргументация Lige выглядит крайне неубедительно. Вместо статистики и внятных проверяемых аргументов идут отсылки на что-то мутное и непубличное, предлагается делать какие-то запросы и т.п.
а нет никакой аргументации. я нас то,что реально происходит в стенах минздрава. я это и раньше писал, сразу как только началось. когда писали про махинации, которых не было,я написал статью с аргументами, а сейчас какие ее могут быть аргументы?
но, любопытно, что некоторым интересно придраться к термину "закон", всем, видать, мнится какой-то федеральный закон, понятие подзаконный акт, который же входит в понятие Закона, им неведом. ну понятно, юридического нет. и ума им не достает понять, что если весной всех губернаторским указом закрывали, то значит закон все таки есть. и об этом весной писалось, что принимается таковое решение на оперштабе, которым руководит зампред , и решение выносится на основании доклада руководителя управы рпн по краю, который предоставляет актуальную на день статистику распространения инфекции.
там никакой субъективности, четкие параметры. тот кому это действительно интересно легко получит информацию. знаю гражданских которые ходили туда и были в курсе всех этих нюансов.
а бросать реплики, суть которых сводится к "не верю, докажи", особенно если это касается того, что уже было и обсуждалось... прошу прощения... я - пасс на такое отвечать
Вы бы лучше, чем такую гору слов городить, привели хоть один документ. Пусть подзаконный акт, пусть распоряжение. Да хоть фото бумажки на доске объявлений. А то пока все эти свидетельства от "гражданских" больше похожи на ОБС.
почему я должен обосновывать, что земля плоская? еще с весны вся нормативка принята, а вы только проснулись и требуете обоснования? вы свои сомнения не хотите обосновать? в полемике обе стороны должны свою точку зрения подкреплять аргументами, а не одна...
Вы сделали первое заявление. Вот вы и приведите аргументы первым. А я, как оппонент, или соглашусь, или приведу контраргументы.
Если же вы свои заявления не хотите ничем подкреплять, а требуете, чтобы вас опровергали с аргументами, то это хуцпа, а не полемика.
хуцпа - это когда у вас нет аргументов, и вы сперва требуете их от оппонента, чтобы после этого найти им опровержение, и считаете эту ситуацию правильной.
Ну что ж, давайте по вашему методу.
Вы - совершенно некомпетентный в вопросах эпидемии ковида, поэтому не имеете ни малейшего права высказывать свои суждения на эту тему. Опровергайте, приводите аргументы.
)))) вот в чем беда - а я не собираюсь.... я ведь и не должен, правда? а вот почему вы считаете, что вы должны в схожей ситуации - это ваша проблема...
Как я и говорил, чистой воды демагогия и полное отсутствие элементарной этики и уважения к оппоненту. До свидания. С вами стало скучно.
Алекс, когда начнешь лечиться тапками, поверь, тебе будет абсолютно фиолетово, кто и какими цифрами оперирует.
Ну и для понимания ситуации
Когда КАЖДОМУ необходимо подверждение какашки на личностом уровне, то это все кончается майданом.
Это следует помнить.
А ротожопов, которым главврач должен объяснять, почему его положили в инфекцию, а не в терапии: пруд - пруди.
И, если ЛИЧНО у тебя есть истории из медицины, будь добр, выложи плиз. А то, бухгалтера, обучающие окружающих, как правильно резать аппендицит(при необходимости и это найду) - порядком поднадоели.
Я не понимаю, как это опровергает тот факт, что летальность ковидлы вполне сравнима с гриппом, а избыточная смертность в Швеции (отсутствие локдауна) в этом году оказалась даже меньше чем во Франции (строгий локдаун).
Алекс, вместо тысячи слов, возьми и позвони знакомым в славный город Оренбург, и узнай, как обстоят дела с вызовом скорой помощи 😉
Там ты сможешь найти ответы на все интересующие тебя вопросы.
Я имею ввиду, что тапком аппендицит лечить трудно.
А именно это, скорее всего в ближайшее время мы сможем увидеть в некоторых городах.
Эта самая, "темная эра", о которой ты говорил, смотрит внимательно на человечество. Только из-за другого угла (((
Зачем звонить?
В поле моего зрения есть пример.
Москва.
Весна сего года (апрель).
Родственника пыталась вызвать скорую помощь.
По эпизоду, не связанному с модной инфекцией.
С нулевым результатам.
Но после реализации подсказки «обнаружения» оной машина внезапно нашлась.
ЗЫ: Вам мало примеров заявлений… деятелей иерархии, решающих задачу не информирования и адекватного отражения действительности, а прикладной суггестии?
На каком основании Вы делаете исключение для цитируемого автора?
И-23, Вы уважаемый мною автор. Много хороших,статей, много мотивационных идей 👍
Ваше мнение для меня всегда интересно.
Когда я говорю подобные вещи, я говорю их в меру своего видения и разумения. Может где-то я бываю субъективен, а где-то - неправ.
По большому счету, я вижу, что пришло время для новой статьи, но есть другие дела ;)
Что же касаемо моих слов сказанных Алексу - я опираюсь на реальный опыт полученный мной в течении последней недели. И этот опыт, меня совсем не радует.
Что касается адекватного информирования о реальности. Ну, тут понятие такое - субъективное, у каждого - она своя 😏
Дык у Вас есть некоторое индивидуальное поле зрения.
На основании наблюдений в котором Вы делаете определённые выводы.
В которых всегда, чисто по определению второй сигнальной, есть суггестивная составляющая…
В поле моего зрения есть некоторые факты, не согласующиеся с Вашими утверждениями.
Если мы хотим сформулировать общезначимые обобщения, терять его нельзя.
И не стоит… поддаваться соблазну искать в таких замечаниях личные наезды.
Чем любят заниматься некоторые камрады (навскидку — препод).
Вспомните мой любимый пример (историю утверждения теории эвколюции). ☺
Я против личных наездов 😉, а вот к общему знаменателю прийти определенно стоит.
Я поэтому и описываю свое видение.
Едиественное что хотелось бы отметить, так это то, что при дефиците необходимой информации, мы можем сделать - ошибочные выводы )
Тут необходимо учитывать, что далеко не вся подаваемая на вход информация является, пусть с ошибками и погрешностями отражением фактов.
Слишком велик соблазн для использования свидетельств/утверждений, от которых требуется лишь некоторая степень подобия и которые решают насущнейшие задачи стимуляции некоторого поведения или оправдания некоторых действий.
Есть такая пословица: предупрежден, значит вооружен.
Это все, что я хотел донести 😉
Не знаю. В Питере , за последний месяц вызывали скорую два раза (не по ковиду). Оба раза приезжала. Да, не за 15-20 минут , как три года назад, но приезжала .
"Но после реализации подсказки «обнаружения» оной машина внезапно нашлась."
Переведите. Вообще не поняла, что тут написано.
У вас логическая ошибка post hoc ergo propter hoc.
А Вы по соцсетям пройдитесь, и увидите где логическая ошибка.
(facepalm.jpg)
Скорых нет, потому что панику подняли со своими подсчетами заражённых и умерших - круглосуточно вещают со всех каналов, на главной Яндекса всегда висит график, людей накачивают этой информацией так, что при температуре у людей сразу паника. Я переболел, тест сделал сам по требованию работодателя, а в поликлинике мне отказали. Куча людей, которые болеют легко или вообще бессимптомно (они никогда не узнают, что болели, т.к. государство тест делать не будет, а платить деньги мало кто хочет) - ходят заражают друг друга. Фигли эти маски, когда дети в школе (те вообще в 90% случаев бессимптомно болеют) - принёс вирус домой, все родственники и друзья общаются без масок между собой. Короче, перестаньте наводить панику, прекращайте вести счёт заражённых, и всё нормализуется.
P.S. У моей жены тяжелая бронхиальная астма, с обструкцией легких - переболела без осложнений. Двое из троих детей по результатам тестов вообще не болели. Так что к черту панику. Задолбали уже.
Зачем звонить, расскажу: 5 октября вызывал скорую. Вызвать удалось через 112, без особых проблем, причем в район, даже не в город. Сейчас добавили ещё номеров для вызова.
А ты 4го не вызывал?
Ты же бываешь в группе оренбург онлайн, посмотри недельные записи, за субботу вроде.
Посмотри официальную стату, что она говорит.
Пообщайся с медработниками.
Вчера например, дозванивались легко, а бригады ждали в некоторых случаях по 3 часа. Это - факт.
В 16:16 вызвал скорую, t=39,2°. Быстро не обещали, ждем-с...
Об этом и речь, я вчера увидел пост в группе, что 15% сотрудников скорой помощи заражены (((
Вы через сколько дождались?
Через час после вызова, практически через несколько минут, как выложил комментарий.
Но СМП сейчас - скорая психологическая помощь: сделали ЭКГ, проверили сатурацию, послушали. Симптомы они не снимают, направления не дают.
Здравозахоронение. Интересно, на что рассчитывает Путин после своей смерти? Что его авторитет защитит его потомков? Может быть, но когда деньги превратятся в глиняные черепки, много будет желающих потоптаться на его костях.
Жду участкового терапевта. Участок есть, а врача нет. Уже несколько лет.
Дождутся, поеду в хлебальники им накашляю.
Это хорошо, что приехали быстро.
А что касается - потоптаться. Таких и сейчас полно
Про накашляю, да )...
В Перми ровно месяц назад. Не повезло в общем у Драмтеатра. Скорая приехала через 10-15 минут. Вкололи что надо, отвезли в девятку, вправили и выпнули домой как симулянта.
В общем повезло. Но скорая работает. Для ребенка вызывал (резкий рост температуры) в Индустриальном районе, в конце сентября. Скорую ждали долго (больше часа), диспетчер посоветовал вызвать подросткового врача. Тот появился быстро (ну в течение часа).
Из общения с медиками - их больше всего допекают сами меры защиты. т.е. маски, доп.халаты, что нельзя толком отдохнуть, большая доп.нагрузка и нервотрепка. Ну и по деньгам говорят нагло наепывают и местами даже обманывают.
Я про текущий момент, именно по Оренбургу.
Вчера и про Самару по федеральным каналам показывали.
Источник роста заболеваемости один - соцсети.
Сейчас с цифрами выступать не готов, но: поверхностный анализ указывает на прямую зависимость постов "долой намордники" и "имею право" на рост числа заражений.
Это то же самое, что и кастрюли, с поскакушками.
Так что зря на хохлов пальцем тыкаем. Внутри России - такое же мракобесие.
А как бессимптомных при гриппе выявляли?
Ну, так в Швеции тоже люди живут. Власти говорят: карантину нет, а народ наоборот. Сами маски носят. Не все, но в разы больше чем у нас, например:
Справедливое замечание.
Насколько мне известно, аналогичной степени детализации (бессимптомные и прочие носители) по менее модным и более традиционным ОРВИ не проводилось.
Что существенно ограничивает пространство статистических параллелей.
Если учесть, что ковид выглядит как айсберг, то это вообще "исключает" всякое сравнение. Фактически, сегодня мировая медицина столкнулась с тем, что Сократ таки прав.
А как соцопросы проводят? Определяют случайную выборку и проводят.
А кто говорит, что есть такой факт? Вообще, даже летальность разных штаммов гриппа несравнима друг с другом
Не понял, что из сказанного вы оспариваете?
Мое имхо, окончательные результаты по смертности подводить рано.
Не туда влез, пардон.
То есть Вы, таки уверены, что ради нового особо вредного гриппа реально надо остановить все прочие медицинские мероприятия? Онкологии всякие с сердечно-сосудистыми лечить? Зато от ковида не погибнем!? Что за критерий за такой?
Когда в Вашем городе закончатся врачи, и останутся в лучшем случае студенты, тогда Вы сможете рассказать про критерии более убедительно.
Что касается
Во время моей работы фельдшером скорой помощи с 2002 по 2010 год, видел птичий грипп, свиной. Не было такого количества заражений медперсонала.
А во-вторых, период реабилитации после болезни более долгий, не как после гриппа. В этом уже успели убедиться некоторые люди, в том числе и из моих знакомых.
Ну, это конечно, только мое, как бы мнение.
Разумеется, Гинцбург считает не общее число заболевших, а только обратившихся в больницы. Но вообще, сравнивать с гриппом несколько некорректно. От гриппа есть вакцина, и множество людей ежегодно прививаются.
Однако, от гриппа не только есть вакцина, но и у этой вакцины есть, скажем так, «сюрпризы».
Что необходимо учитывать при сравнении статистики.
Пайку отрабатывает, по фамилии понятно.
Например в СПб очень старое население, ему трепали нервы по ТВ постоянно. Маски старушек с астмой заставляли носить. Мать рассказывала сидят в поликлинике и кашляют. Маски в лучшем случае раз в неделю утюгом.
Я ожидаю вспышку аллергических лёгочных и туберкулёза.
Аллергические да, но туберкулез через маску вряд ли просочится...имхо
Мокрая маска. Если сильными антисептиками пропитывать убьём иммунитет, так что барьерного типа нужно, я два вариант не просто предложил а сделал и использую второй вариант, первый под переделку под другие задачи пойдёт - там выше уровень фильтрации и надёжность обработки чем нужно.
Страницы