Пидорасы, проститутки, ZOPA и дилемма заключённого

Аватар пользователя monk

Сразу замечу, что в данной статье пидорасы и проститутки упоминаются только в плохом значении этих слов. Гомосексуалисты и жрицы любви под ними не подразумеваются.

Теперь небольшой обзор по остальным понятиям.

Дилемма заключённого — фундаментальная проблема теории игр со следующей формулировкой:

Двое преступников — А и Б — попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к полугоду тюрьмы. Если оба свидетельствуют друг против друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

Каждый преступник, решая независимо, приходит к выводу, что что бы ни выбрал другой, для него лично лучше свидетельствовать. Но в результате оба получат по 2 года тюрьмы, а если бы оба промолчали, то получили бы пол полгода. Получается, что рациональное локально решение приводит к неоптимальному общему результату.

Есть обобщение этой дилеммы на множество участников под называнием «трагедия общин»

Допустим, существует некая сельская община, у которой есть только одно доступное пастбище. На нём все члены общины могут пасти скот сколько угодно. Выпас скота уменьшает количество травы, растущей на нём и, соответственно, выгоды от скотоводства.

Каждый член общины может увеличить число своего скота, увеличив свой собственный доход, при этом плодородие пастбища сократится незначительно. Однако если все члены общины сделают то же самое, пастбище станет уже намного хуже. Если же член общины уменьшит свой выпас, плодородие поля увеличится, но его личный выигрыш от этого будет намного меньше, чем потерянный доход.

Получается, что каждому члену общины выгодно только увеличивать использование пастбища и ни на шаг не отступать.

Этой схеме решений и результатов соответствуют очень многие реальные ситуации: гонка вооружений, коррупция, штрейкбрехерство, работа без официального оформления, загрязнение окружающей среды...

Для борьбы с негативным эффектом дилеммы заключённого вводятся силовые методы борьбы с нарушителями. Если преступник свидетельствовал против другого, то преступное сообщество ему этого не простит. Если у общины есть общий ресурс, то назначается староста с правом наказывать нарушителя.

Также есть 

И краткий обзор по второму термину.

Предположим, что есть два острова. На каждом живёт по одному человеку. На первом острове человек тратит на сбор банана 1 минуту, а на сбор кокоса 2 минуты. На втором острове человек менее умелый, тратит на сбор банана 20 минут, а на сбор кокоса 10 минут.

На первый взгляд может показаться, что так как на первом острове всё дешевле (в минутах труда), то торговля бессмысленна. Но на первом острове 1 кокос стоит 2 банана, а на втором наоборот кокосы собираются быстрее. То есть менять бананы с первого острова на кокосы со второго выгодно (транспортными издержками пренебрежём). Какой курс обмена между островами может установится? Для первого острова выгодно менять пока кокос дешевле, чем 2 банана. Для второго выгодно менять пока кокос дороже, чем 0,5 банана. Вот этот диапазон в экономике и называется ZOPA (Zone of Possible Agreement). Наличие торговли выгоднее её отсутствия в любой точке ZOPA. Но выгода от торговли может распределяться неравномерно между участниками.

В частности, на курс обмена влияет несимметричность информации. Предположим, второй человек узнал себестоимость добычи для первого, а у первого информации про себестоимость добычи у второго нет. Тогда второй может сказать «Да, собирать кокосы намного сложнее, чем бананы. Но у меня получается чуть лучше и за то время пока я собираю кокос я успеваю собрать 1,9 банана. Давай меняться по курсу 1,95».

Замечу также, что ZOPA относится не только к операциям обмена товара, но и вообще к любым операциям купли-продажи чего-либо. В частности марксистское противоречие между рабочими и капиталистами находится также в ZOPA: капиталист платит достаточно много, чтобы работать у него было выгоднее, чем не работать, но большая часть выгоды от сотрудничества рабочего и капиталиста достаётся капиталисту. И единственный метод борьбы у рабочих — отказываться от сотрудничества до тех пор, пока капиталист не согласится на лучшие для них условия. При этом рабочие не знают пределов ZOPA и попытка давления может заставить капиталиста вместо сотрудничества закрыть производство. В этом риск.

И снова про пидорасов и проституток. Под пидорасом понимается человек (любой ориентации), который принципиально в дилемме заключённого выбирает вариант большей выгоды для себя и максимального ущерба для другого. Под проституткой понимается человек (любого пола), который согласен выполнить любые действия, если за это будет достаточно заплачено. Замечу, что проститутки могут быть и альтруистами, например, если согласны погибнуть, чтобы выплата досталась родным.

Теперь, когда все определения сделаны, перейду к сути проблемы. Наличие в обществе проституток превращает всё в товар. Хоть и говорят, что нельзя купить любовь и дружбу, но вполне можно заменитель неотличимый от натурального. В качестве иллюстрации советую фильм «Игра».

Наличие в обществе пидорасов создаёт необходимость в государстве (в смысле, в инструменте принуждения и подавления). Иначе пидорасы своим примером реализуют трагедию общин в масштабах всей страны.

В стране, где есть государство и любое действие является товаром, получается капитализм. В связи с этим возникает вопрос: существует ли другое решение? Исторически были попытки делить на своих и чужих (и при первой попытке сделать себе хорошо за счёт окружающих, изгоняли). Был попытки ограничить продаваемые действия регламентацией обычаем, религией и законом. Но при столкновении с капиталистическими странами, страны, внедрявшие, у себя такие меры, проигрывали. Капитализм просто стал суперхищником, также как до него суперхищником были сельскохозяйственные страны.

Альтернативное решение: тоталитарное государство, которому жизненно требуется что-либо от населения. Например, неуязвимый инопланетянин, которому нужно забрать с Земли максимальное количество золота. К сожалению, реальным государствам чем дальше, тем меньше требуется от населения. Средневековым королям требовалось, чтобы население размножалось и улучшало технологии, так как от этого зависела роскошь дворцов и драгоценностей. Нынешним правителям от населения требуется только явка на выборах, и то необязательно.

Есть ли у кого-нибудь идеи других решений данного противоречия?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Ответы на вопрос статьи - в комментариях. А если в примере с инопланетянином заменить золото на знания - то наглосаксонская логика сломается, потому как это уже никак не капитализм получится 

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то на первом же занятии по теории игр говорится, что люди далеко не всегда ведут себя так как она "предсказывает". К тому же, введя в "дилемму заключённого" некое "преступное сообщество" Вы изменили условия игры, что изменяет матрицу выигрыша и стратегии. Ну а в итоге всё равно получается, что игроки оказываются теми же самыми "П" и "П".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

К тому же, введя в "дилемму заключённого" некое "преступное сообщество" Вы изменили условия игры, что изменяет матрицу выигрыша и стратегии.

Естественно. Я же и пишу, что для ухода от локально оптимального решения вводят дополнительное условие. Того, кто силой делает локально оптимальное решение локально неоптимальным.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

защитники капитализма активизировались .

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Этой схеме решений и результатов соответствуют очень многие реальные ситуации: гонка вооружений, коррупция, штрейкбрехерство, работа без официального оформления, загрязнение окружающей среды...

И самое главное.... Ей подчиняеться капитализм в целом. 

Но адепты "капитализма с человеческим лицом" и "расправивших плечи атлантам" этого не понять. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Капитализм этой схеме подчиняется в крайне узкой сфере минимизации затрат. И с этим вполне успешно борется государство путём установки минимальных зарплат, штрафов за неиспользование очистных и т.д.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я же сказал что не поимут

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

У меня раскулаченный прадед, говорил деду, ну и по цепочке до меня докатилось - видишь руку, в какую сторону сжимаются пальцы? Только к себе. Так предусмотрено природой.

Боюсь, с постановкой исходных данных, решение задачи из социологической области сместится в область генетики.  Потому что "люди, Шура, такие козлы". Может на какой то другой планете, с другим генофондом что и получится.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

    Будах неловко засмеялся.

    — Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

    Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

    — Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

    Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

    — Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

    — Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

©

Люди могут общаться. Люди могут договориться о глобальном оптимуме для решений. Сложность только в методе принуждения к правильным решениям. Кроме тоталитарного государства есть ещё один метод: табу. Когда нарушитель становится изгоем или трупом сразу после нарушения. Но табу — крайне консервативный инструмент. Его тяжело ввести, ещё сложнее отменить. Даже если причины, по которым было введено табу, уже исчезли.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Дон Румата плохо кончил.

Несостоятельность всех  идеологий, лично на мой скромный взгляд, была в попытке консервировать революционные рывки  последующим эволюционным развитием.

Вероятность выживания при таком метании очень низкая. Сам хомо сапиенс, мутировавший от обезьяны и случайно выживший в отличии от других веток по мутации тому доказательство.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, получил большое удовольствие от прочтения.

Мое мнение: подкрутить систему и с помощью ИИ вычислять потенциальных ПиП. В вершушку структуры допускать морально стойких.

Бытует мнение, что человек искусственное существо. Как вариант: с помощью генной инжнерии самим себя доделать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мое мнение: подкрутить систему и с помощью ИИ вычислять потенциальных ПиП. В вершушку структуры допускать морально стойких.

Quis custodiet ipsos custodes? ИИ кто-то должен программировать. И кто-то должен проверять решения. А про морально стойких — вообще общее требование: от католических священников до коммунистов. И ни у кого не получалось совсем не допустить пидорасов.

Как вариант: с помощью генной инжнерии самим себя доделать.

Это тоже скорее антиутопия. В том смысле, что либо доделывать будут централизованно и получат муравейник (человейник), либо каждый сам себя (своё потомство), тогда вообще что-то нечеловеческое будет.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

На ком и как замкнуть систему - это вообще большая проблема.

 И ни у кого не получалось совсем не допустить пидорасов.

На мой взляд - достаточно иметь эффективную систему само-очистки. 

Это тоже скорее антиутопия. В том смысле, что либо доделывать будут централизованно и получат муравейник (человейник), либо каждый сам себя (своё потомство), тогда вообще что-​то нечеловеческое будет.

К конце мы все равно все умерем. Что теперь - ничего не делать?

Человейник получится если двигаться к модели: суперэлита + плебес (как муравейник: матка+ рабочие). Это сейчас и без генной инженерии происходит.

Как и любой инструмент - ГИ потенциально опасна. Из урана можно сделать бомбу или АЭС. Так и с ГИ. Факт в том, что этим и так сейчас все занимаются. Вопрос: принимать участие или ждать, пока за тебя решат каков будет новый человек. Как вариант успешной концовки: последовательно очищать популяцию от нежелательных признаков, свойственным ПиП, чтоб в итоге получить более здоровое общество.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

К сожалению, реальным государствам чем дальше, тем меньше требуется от населения.

Государство и есть население. Государство существует на деньги которые платит живой человек - даже НДС и Налог на прибыль платит в итоге человек. Уберите из этой схемы человека и от государства ничего не останется.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Двое преступников — А и Б — попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к полугоду тюрьмы. Если оба свидетельствуют друг против друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

Каждый преступник, решая независимо, приходит к выводу, что что бы ни выбрал другой, для него лично лучше свидетельствовать. Но в результате оба получат по 2 года тюрьмы, а если бы оба промолчали, то получили бы пол полгода. Получается, что рациональное локально решение приводит к неоптимальному общему результату.

То, что Вы описали - это не результат. Это Ваша  парадигма - подход, в соответствии с которым Вы заранее ожидаете определенный результат.

В реальности все чуть иначе.

В теории экономических игр есть две четких стратегии: Макси-макс (максимизируем максимум в случае выигрыша - ставим все, рискуем, но, если повезет - срываем банк. Журавль в небе - по народному). Это стратегия тех, кто не хочет работать по найму, а готов стать предпринимателем. Таких по статистике примерно один из 10. И Макси-мин (максимизируем минимум того, что получим в случае проигрыша) - это стратегия - синица в руке. Лучше небольшая но стабильная зарплата, чем риски связанные с собственным бизнесом. Таких по статистике примерно 9 из 10. Когда Вы пишете, что "Каждый преступник, решая независимо, приходит к выводу, что что бы ни выбрал другой, для него лично лучше свидетельствовать." - вы априори предполагаете, что все люди придерживаются стратегии Макси-мин. Это не верно. Если Вы проведете свою игру в реальных условиях, то увидите, что в одном случае из 100 - оба будут молчать без предварительного сговора, а в 18-ти случаях, один будет говорить, а другой молчать, и молчащий получит 10 лет. В первом варианте у наблюдателей будет удивление: "Откуда они знали", а в 18-ти - будет вопрос к молчавшему "Ты чего молчал? Ты дурак? Ты же фактически все взял на себя, а его отпустил?". 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Макси-​макс (максимизируем максимум в случае выигрыша - ставим все, рискуем, но, если повезет - срываем банк.

Так здесь оба локальных решения заставляют признаваться: если оппонент промолчит, то если молчишь, получишь полгода, если не молчишь - отпустят; если оппонент признается, то если молчишь получишь 10 лет, если не молчишь - 2 года. Где банк?

Если Вы проведете свою игру в реальных условиях, то увидите, что в одном случае из 100 - оба будут молчать без предварительного сговора, а в 18-ти случаях, один будет говорить, а другой молчать, и молчащий получит 10 лет.

В реальности будут молчать, так как есть внешний фактор. 

Страницы