Прочел все материалы по Карабаху на Афтершок.
При всем при том, что многие авторы пишут обстоятельные статьи с фактурой и оценкой сторон. по моему мнению все совершают одну ошибку - рассматривают действия России исходя из старых парадигм.
Руководство России уже не раз доказало, что может зарабатывать на войне, использовать другие страны "вслепую" в своих интересах, обладает необходимой информацией для принятия верных геополитических решений даже в крайне сложной и неблагоприятной обстановке. Исходя из этого хочу обсудить с читателями моего блога некий сценарий.
Представьте:
1. Азербайджанские войска при поддержке инструкторов и боевиков прошедших Сирию не только захватывают Карабах но и срезают весь южный выступ Армении, и соединяют территорию Азербайджана с Нахичеванью.
Армянское население войной и репрессиями вытесняется на север.
2, Россия формально призывая к миру НИЧЕГО не делает.
3. Реакция международного сообщества также слабая. ООН либо молчит либо признает территорию оккупированной и все.
Вопрос:
А. Чем такая ситуация выгодна России?
В. Чем такая ситуация невыгодна России?
Комментарии
Безусловно.
Напомню, что исторически эти земли принадлежали Персии/России (до эпохи права наций на самоопределение). Соответственно игорьков на театре, как минимум, три.
Срезать выступ турки могут, но это неизбежно приведет к конфликту с Ираном, у которого есть проблема с сепаратистскими настроениями среди тамошних азербайджанцев.
Не стоит забывать и про армянскую международную диаспору -- очень активную и часто влиятельную. У них к туркам претензий -- целый портфель. И как оно там повернется -- хз.
Что касается России, то этот конфликт переключает внимание "мирового сообщества" с Украины и Белоруссии на... Турцию. В фокусе оказывается Эрдоган, который уже заработал реноме "плохого парня". У него хреновые отношения и с ЕС, и с НАТО, и с США.
И тут Россия, разумеется, займет позицию примирителя. Посредника. У нас-то с турками отношения в целом неплохие.
Короче, это шахматы, а не игра в чапая.
Да и если грамотно сыграть можно получить массу интересных преимуществ как в позиции так и в фигурах :)
После этого вы захотите оторвать от Ирана северную часть и замутить большой Азербайджан.
Кремль: Москва контактирует и с Ереваном, и с Баку, и с Анкарой и тщательно анализирует всю получаемую информацию для принятия дальнейших шагов по линии ОДКБ.
Выгода-армения полностью зависима от РФ. Проверяются на вшивость партнеры по одкб. Турция получает еще один геморой, болезненность которого полностью зависит от РФ. С азеров вымогаются какие-нибудь ништяки за невмешательство. Армяне(как вариант) наносят удары по нефте и газопроводам, что удорожает сырье.
Потери-некоторые репутационные, которые нивелируются объяснениям в кулуарах многовекторностью армении.
Плюсы перевешивают минусы.
По итогам обсуждений можно вывести прогноз о действиях России на разных этапах и проверить его.
Турция получит сухопутный выход к Каспию и границе РФ со стороны Дагестана. Сегодня там Эрдоган завтра кто угодно, и зачем это РФ? Не забываем что Турция в НАТО
> Проверяются на вшивость партнеры по одкб.
Только если ОДКБ вмешивается в ситуацию (а тут выше куча аргументов против этого).
Даже если Россия начинает войну с Турцией/Азербайджаном, но от собственного лица, а не по решению ОДКБ - то и в этом случае ОДКБ остаётся в стороне и никакой проверки на вшивость не будет.
Проверить именно ОДКБ можно только, если будет нападение на Армению, и после этого Армения запросит помощи ОДКБ, и вот тогда уже можно будет посмотреть как разные "партнёры по одкб" будут выступать за и против. Но - это слишком много "если".
В ОДКБ они не будут обращается. Уже документы в ЕСПЧ шлют активно.
Кстати там приложены списки убитых. 68 человек включая гражданских.
Ну так пока у них и причин обратиться в ОДКБ нет. Что не значит, что завтра не появятся. Но пока - нет.
там только одно если, даже не если, а когда...азеры прорвут оборону карабаха. После этого они не только в одкб обратятся, но и в спортлото.
Ну и ответ будет - как из спортлото.
Я вдруг подумал, а Эрдоган-то может быть в любом случае в выигрыше. У него же его "туркоманы" и прочие борцы-за-свободу в Сирии завязли. Вроде такие были планы, такие начальные успехи - и тупик. Денег просят, а побед не приносят. Ещё не дай бог договорятся с курдами и свое раздражение совместно выплеснут на Турцию. А тут собрал их, отправил на границу Армении и Азербайджана - и забыл про них. Сдохнут они или выживут, ассимилируются или устроят новое Косово - это теперь проблемы Алиева и Пашиняна, а Эрдоган от них свободен.
Азербайджан дальше Нагорного Карабаха не пойдёт - смысл обсуждать коня в вакууме?
Ну представим что Армянская армия разбита. Карабах полностью под контролем Азербайджана.
Ясно что войдут миротворцы (России или международные) по какой линии они встанут?
Почему бы не присоединить еще кусок? Провести там "независимый референдум" попросится в состав Азербайджана, Сценарий обкатан многократно,
Даже если вся армянская армия испариться то азеры остановятся ровно на границе Армении и без всяких миротворцев - не надо считать азеров дебилами, Алиев опытный политик и прекрасно понимает где проходит красная черта, переступив которую можно потерять всё
Совершенно с Вами согласен, именно так!
Но вот в чём вопрос — здесь по логике надо ставить точку в развитии конфликта, а кто её позволит в таком виде оформить? Значит "остановка на границе" Армении никакой не конец конфликта, а едва середина. И вот тут самое время спокойно поговорить "за границы", а во время конфликта такие разговоры без посредника не идут. Россия в этом исторически сильна, в наших силах устроить им компромисс в виде размена коридорчика в Нахичевань на некоторые территориальные уступки в сторону НК
Не понимаю, кто разбит.
Армянская армия, или арцахская/карабахская ?
Если всё же армянская, то где именно, и как она там в бою оказалась?
Нахичевань раньше тоже была населена армянами, но азеры быстро решили этот вопрос, с Карабахом будет так же.
Не вижу причин, зачем азерам отдавать часть Армении, тем более дорогу в Иран. У нас нет прямого выхода на Армению, и здесь Иран нас всегда может подстраховать. Лучший, для нас выход, обнуление обоих армий в позиционных боях + уничтожение трубопровода идущего в Грузию.
"Горячая точка" будет не у Турции, а у нас. Плюс, бездействие ведет к девальвации ОДКБ. Политический ущерб недооценить трудно.
Есть мнение, что стоит жестко предупредить, а если не дойдет, хорошенько вмазать. "Груша" подходящая, пары крупных авиаударов хватит, чтоб охоту отбить надолго. Турция не полезет, мы ей, в случае чего, можем всю экономику "погасить"
Путин должен ввести войска? По моему мнению самый неудачный сценарий.
Почему горячая точка? Чем России мешает Карабах? Он горячая точка? Нет.
Ну будет спорной территорией юг нынешней Армении. И что изменится? Да ничего. Азербайджан там сделает все также как в Нахичевани к примеру. Уверен вы даже не заметите когда это из новостей уйдет.
Мне уже нравится, как вы рассказываете, шо для нас хорошо. )
Вводить ничего не надо, хватит снести приграничную инфраструктуру, Азербайджан не Сомали, ему есть, что терять.
приграничную - по границе кого с кем ?
и тут незаметно подключился еще один игрок и все заиграло сразу другими красками не правда ли
Иран заявил о намерениях поддержать Армению и начал переброску танков и артиллерии.
Министерство обороны Ирана начало экстренную переброску своей артиллерии и тяжёлой бронированной техники на границу с Азербайджаном, готовясь, в случае возникновения такой необходимости, поддержать Армению. На данный момент известно о переброске к границам Азербайджана по меньшей мере двух десятков полевых гаубиц и трёх десятков танков Т-72.
Подробнее на: https://avia.pro/news/iran-vstupilsya-za-armeniyu-i-dlya-alieva-situaciya-stanovitsya-plachevnoy?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ничего нового. Они, то есть персы и турки, уже тысячу лет так развлекаются - воюют меж собой за Армению. Ах да, до турок была Византия и Рим. Только поэтому армяне до сих пор выжили.
Итого - есть анонимные фотки, есть анонимное утверждение, что Иран укрепляет свою границу против азерского нападения, и нет ни одного слова кроме анонимного заголовка, касательно
А я уж хотел почитать этих иранских пикейных жилетов, хоть бы и через гуглопереводчик - но "батарейки разрядились", видимо.
Это хороший расклад. Проблема только в азерах. Даже поделив сводки на 10 становится понятно, что азерский блитцкриг не получается. Оперативного простора в горах нет, поэтому малой кровье и быстро такой финт не получится.
Соглашусь. Глядя на то как передвигаются их танковые колонны не знаешь то ли плакать, то ли смеятся
Классический позиционный фронт, будут заваливать артиллерией, имеется большой шанс, если настойчиво все делать, что количество перейдет в качество.
Не получится. У хохлов были склады СССР и то они успеха не добились. У азеров нет ни складов, ни промышленности.
Хватит. В РФ купят, Турция поставит. С промышленностью, в отличие от Армении у них все в порядке, стали сами выпускать патроны к стрелковому оружию и легкой артиллерии, даже в Москву привозили.
А могут и не продать.
Турки? РФ? А чего нам не продавать, если деньги платят?
Азербайджанцам нафиг не сдалась территория Армении, они минимум хотят вернуть принадлежащие им районы, максимум вместе с Карабахом.
Ситуация для РФ в этом случае будет иметь только плюсы, установится относительный мир, Армения станет более платежеспособной, меньше будет вякать.
Минусов никаких не будет, армяне классические националисты, уйдут под влияние кого-то, да и фиг с ними, нам проблем меньше, потом сами вернуться.
Выше уже высказал свою точку зрения.
Добавлю еще.
Получается так, что иногда приходиться пересекаться с весьма влиятельными армянами на Украине и должен сказать, что Россия для них стала говном, а Украина землей обетованной.
Самый яркий представитель из этой коблы, это Аваков.
Подозревают, что это каким то боком связано с мощной криминальной диаспорой в США.
Так что если армян хорошенько попинают, криминальный авторитет потеряет свой шик и блеск, а это в их среде чрезвычайно важно.
Аналогично. Я про пересечение с армянами на Украине, ежели чЁ. Причём пересекаюсь не с торгашами, а с людьми, которые занимаются серьёзным производством (Вы не поверите, но среди армян есть и такие). Но выводы отличаются от ваших. Армяне, с которыми общался я, как раз с уважением относятся к России и её политике, и хаят руководство Украины. Есть, кстати, такие, у которых налажено производство на Украине и в России. И, когда заходит разговор по поводу удобства ведения бизнеса в России и на Украине, то первую, как правило хвалят, а по поводу второй плюются. Так что армяне, они разные бывают.
И, да, по поводу Авакова. Из-за одного шизанутого делать выводы о всей нации, это Вы мощно задвинули. У Д. Донцова (родом из Мелитополя), например, отец вполне себе русский, мать итальяно-немецких кровей. В семье по-украински не говорили. Однако это не помешало ему стать теоретиком украинского интегрального национализма. Будем делать выводы о всех русских?
Действительно, мне следовало бы уточнить. Мне пришлось общаться с теми воротилами, которые присосались к бюджетным фондам. Такого дерьма и без Авакова достаточно. Например еще одна очень яркая личность - Мартиросян, только не комик, а тот который положил начало формированию ВС Украины. Его полк первым вышел из подчинения МО СССР и вошел в подчинение Верховной Рады, подняв на территории полка жовто-блакитный флаг. Он же активный организатор принятия присяги всеми военнослужащими на территории Украины.
А зарплату мы за вас в IDF тоже получать будем?
Лучший комментарий!))
Один из дурацких комментов.
Тут пасется группа "пугливых" которые в каждой заметке и авторе видят агентов госдепа, происки сионизма, информационных бойцов и еще что им там тараканы нашептывают.
Комменты от них как под копирку, собственных мыслей нет. Выглядит убого. Жаль их больных.
Не в "каждом авторе", а в тебе конкретно. По мощам и елей.
На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа." М.Жванецкий
А Израиль Алиев не будет заодно захватывать?
Давно пора между прочим.
По моему мнению, сценарий крайне реалистичный.
Полностью Армению сожрать не дадут, независимо от того, поможет ей Россия или нет.
Вопрос в том, что потребуют от Армении взамен на прекращение войны. Мне думается - это полное сворачивание партнёрства с Россией, начиная с закрытия военной базы.
Что потребуют от Азербайджана в обмен на новые территории? Да тоже отдаления от России. От Турции? Да того же самого. Не зря Макрон так суетится, он назначен торпедой в этом деле.
Единственно, по пункту 2 возражение. У России "ничего не делать" не получится, потому что атака направлена именно на Россию. База в Армении шибко мешает скрытному развёртыванию войск НАТО на Кавказе и Причерноморье.
Россия уже делает. Просто эти дела не выходят в пространство СМИ-шоубизнеса. Пока что.
И кто будет требовать?
Дальше требовать будем МЫ!
Требовать будут те, к кому Пашинян и остальные за поддержкой бегают. Пока что, нас в этом списке нету.
Если бы, да кабы все, но только без учета реалий. Вопрос- угадайте , что у автора в голове. Это даже не загадки в пятницу.Тогда, автор, свой ответ запишите, хотя бы скрыв. Можно будет через какое-то время посмеятся.
Какие выгоды Россия может получить по ситуации в НК?
1. Снижение популярности Пашиняна и антироссийских настроений в Армении.
2. Надолго убирается вопрос о закрытии военной базы в Армении.
3. Снижение военного потенциала Азербайджана в случае затяжного конфликта.
4. Отвлечение сил Турции от Сирии. У них уже 4 паралельных конфликта. Сирия, Ливия, Греция и НК.
5. Поставки оружия.
6. Ведение переговоров между сторонами и получение уступок от сторон в пользу России.
7. Введение миротворческого контингента после мирного соглашения на линии разделения и получение еще одной точки контроля.
\\7.
Да щас. Кто этому контингенту мандат-то выпишет? Зря, что ли, Лёху травили?
Мандат выпишет мирное соглашение, как один из пунктов.
Страницы