Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Игра на картах Зангезура

Аватар пользователя Krich LI

Прочел все материалы по Карабаху на Афтершок.
При всем при том, что многие авторы пишут обстоятельные статьи с фактурой и оценкой сторон. по моему мнению все совершают одну ошибку - рассматривают действия России исходя из старых парадигм.
Руководство России уже не раз доказало, что может зарабатывать на войне, использовать другие страны "вслепую" в своих интересах, обладает необходимой информацией для принятия верных геополитических решений даже в крайне сложной и неблагоприятной обстановке. Исходя из этого хочу обсудить с читателями моего блога некий сценарий.

Представьте:
1. Азербайджанские войска при поддержке инструкторов и боевиков прошедших Сирию не только  захватывают Карабах но и срезают весь южный выступ Армении, и соединяют территорию Азербайджана с Нахичеванью.
Армянское население войной и репрессиями вытесняется на север.

2, Россия формально призывая к миру НИЧЕГО не делает.

3. Реакция международного сообщества также слабая. ООН либо молчит либо признает территорию оккупированной и все.


Вопрос:
А. Чем такая ситуация выгодна России?
В. Чем такая ситуация невыгодна России?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(09:33:13 / 30-09-2020)

Да, Крич, шо ща начнётся... :)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 8 месяцев)(09:36:57 / 30-09-2020)

Я аккуратно. В блог

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(09:42:23 / 30-09-2020)

На счет, чем не выгодна России:

но и срезают весь южный выступ Армении, и соединяют территорию Азербайджана с Нахичеванью.
Армянское население войной и репрессиями вытесняется на север.

2, Россия формально призывая к миру НИЧЕГО не делает.

Тут уже репутация России на счет исполнения договоров и обязательств как военного союзника по ОДКБ. Если к Карабаху и оккупированным районам Азербайджана, ОДКБ ни причем, то уже данный факт потребует вмешательства. Если его не будет, другие союзники по ОДКБ поймут, что бумажкой можно подтереться.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 8 месяцев)(09:53:09 / 30-09-2020)

Это правильный минус, но

"пожертвовать сливой, чтобы спасти персик"

Россия пойдя на прецедент в Косово получила Крым по такой схеме.

Армения будет отрезана от Ирана с юга. Окажется фактически в блокаде. Пашинян будет снесен самими армянами.
У турок еще одна горячая точка плюс к Греции, Ливии, Сирии. Никакой угрозы России этот план не несет. Зато развязывает руки и позволяет использовать эту ситуацию по схеме "оккупированная территория" 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(10:17:04 / 30-09-2020)

Есть два момента - тактический и стратегический.

1. Момент тактический- армяне утомили и их надо проучить. Тут вопросов нет. Пашинян козел, и ему пора в иммиграцию. Тут особо вопросов нет.

2. Момент стратегический - Карабах самая прорусски настроенная часть Армении. Я не думаю, что здесь возможен вариант Сербской Крайны.

Армяне войну конечно проиграют, кровью умоются, но это урок, это не геноцид. Кстати геноцид это не наш метод.

 

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(2 года 1 неделя)(10:23:37 / 30-09-2020)

Вы с дуба рухнули насчет "прорусских настроений" в Армении? Вы действительно так считаете? Этож каким идиотом надо быть! В Армении НЕНАВИДЯТ русских. Армения - моноэтническое государство, которое выгнало или убило русских. В Армении нет ни одной русской школы. Поройтесь на просторах интернета, поищите рассказы русских, как их из Армении выгоняли. Ничем они не лучше чеченцев.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(10:31:21 / 30-09-2020)

Я не рухнул.

Армяне лучше чеченов тем, что русским геноцид не устраивали и с Россией не воевали. Это первое.

Второе. Я в общем то написав «прорусски» имел ввиду желания союза с Россией, не более того.

В третьих. Русские кстати тоже не сильно любят армяшек, ибо есть за что. Я бы лично часть их отправил бы обратно.
 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(10:33:10 / 30-09-2020)

И метро в Москве не взрывали тоже?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(10:35:13 / 30-09-2020)

Это давно было, был совок и все тогда казалось не тем чем являлось.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(10:46:08 / 30-09-2020)

А сейчас что изменилось? Школы русские открывают по несколько штук в год? Храмы там, православные строятся? Русский бизнес и русские миллионеры в списках Форбс Армении?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(10:49:41 / 30-09-2020)

Про храмы. Армяшки вообще-то православные.

Зачем там Русские школы если русских там нет? Про бизнес. Вы что нибудь про СССР слышали и кем там были армяне?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 12 месяцев)(11:14:40 / 30-09-2020)

Армяшки вообще-то православные.
 

Нет.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(11:19:46 / 30-09-2020)

Что нет? Вы с дуба рухнули? Или вы православие с РПЦ попутали? Так Гугл в помощь!

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(2 месяца 3 недели)(11:32:50 / 30-09-2020)

То что армянская церковь называется православной, ещё не делает её таковой. Армяне приняли христианство, до принятия христианского канона на Никейском и Халкедонском соборах. С точки зрения канона они еретики.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 12 месяцев)(12:33:15 / 30-09-2020)

То что армянская церковь называется православной

Строго говоря, армянская церковь называется апостольской, но никак не православной. И начальник у этой церкви - Каталикос Всех Армян, что каГбы намекает. И все попытки сблизить Византийскую религию и Армянскую церковь так и остались благими намерениями. И, да, насчёт соборов Вы правы. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(16:56:03 / 30-09-2020)

Две христианские сирийские церкви то же еретические, но это не мешает в Сирии России иметь свою базу

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(18:10:56 / 30-09-2020)

Не мешает, но и не помогает.

Поляки тоже христиане. И грузины. И венесуэльцы. Христианство с политикой - по разному складываются.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(18:09:00 / 30-09-2020)

> И начальник у этой церкви - Каталикос Всех Армян, что каГбы намекает.

нет, не намекает

РПЦ если чо - тоже кафолическая церковь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кафоличность_церкви

https://pravoslavie.ru/30335.html

 

Аватар пользователя голос оттуда

причём, первые еретики в истории христианства.

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 9 месяцев)(19:49:03 / 21-10-2020)

С точки зрения канона они еретики.

скорее "вне игры" ) 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 10 месяцев)(11:33:07 / 30-09-2020)

Нехалкидонские церкви хоть и именуют себя православными, но богословие и обряды у них другие, и по отношению к Единой Православной церкви (ака Вселенское православие) являются еретическими.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(12:35:03 / 30-09-2020)

Ну с одной стороны они конечно ребята своеобразные, с другой стороны это их дело как правильно молиться Богу. 
Опять таки возвращаясь к вопросу - почему они не строят православные храмы ( я так понимаю церкви РПЦ), а зачем они там?

Аватар пользователя laa
laa(1 год 4 месяца)(12:35:41 / 30-09-2020)

Дохалкидонская не значит, что она древнее. Например, Иерусалимская, "мать всех Церквей", вполне себе халкидонская. Просто армяне не признали (в силу некоторых исторических и географических недоразумений) решения Халкидонского Собора. По менталитету армяне к нам гораздо ближе, чем турки или евреи.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(12:47:08 / 30-09-2020)

Ну с евреями большой вопрос, они бывают разные.

По большому счету - армяне единственный вассал России в Закавказье, поэтому людей надо воспитывать. Методы воспитания бывают разные.

Нам о них чего надо? Нам нужна база, им нужна безопасность. Вот и надо им эту безопасность продать. А как? Ну наверно сначала надо показать опасность. Вот ее турки сейчас и показывают.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(18:13:25 / 30-09-2020)

> с другой стороны это их дело как правильно молиться Богу. 

...и на этом месте надо сказать, что религия к политике не относится и вбросы о христианстве армян только уводят разговор в сторону.

Либо же, если церковь должна влиять на политику РФ, то тогда "как они молятся богу" не только их, но и наше дело тоже.

Тут или трусы, или крестик.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 5 месяцев)(13:33:11 / 30-09-2020)

Что нет? Вы с дуба рухнули? Или вы православие

Во-во...Гугл Вам в помощь.

Но сначала прочитайте, что такое монофизиты, потом узнайте, что армяне как раз монофизиты и есть.....

А уж потом можете и святителя Игнатия Брянчанинова прочитать, где он пишет, что армяне - еретики

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 12 месяцев)(17:24:18 / 30-09-2020)

Так Гугл в помощь!
 

Возьмите себе. Армяне не православные.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(11:33:06 / 30-09-2020)

1. И что, что православные? К русской культуре это не имеет никакого отношения. Легкое гугления показывает, что в Азербайджане есть соборы и целый бакинский архиепископ.

2. Русских там нет, потому что ведется такая политика. В Азербайджане наоборот, русским рады, легкое гугления показывает, что там аж 343 школы, где преподавание ведется на русском языке и туда очередь и собеседование еще, чтобы попасть. Плюс, на нормальнее работу, в ИТ, нефтянку вы не устроитесь без знания русского, это от знакомых знаю, все общение там на русском, экспаты импортные тоже худо-бедно учат русский.

И нафига там после этого армяне.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(12:39:37 / 30-09-2020)

И ничего. НО! это не повод армяшкам геноцид устраивать.

Зачем нам армяне? Ну хотя бы за тем, что в Закавказье больше России опереться не на кого. Грузины и Айзера нам точно не союзники. Поэтому надо воспитывать тех кто есть. Счас огребут люлей от турок, шелковыми будут.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(12:53:23 / 30-09-2020)

А кто им геноцид устраивает? Азеры силой возвращают территорию, которая даже армяшками признана за Азербайджаном.Какие тут вопросы?

Я не понимаю, что значит "опереться"? Выражайтесь яснее, какие в Закавказье у РФ планы и как армяшки в этих планах нам помогут? Не, я понимаю, зачем мы им нужны, мы им оружие бесплатно считай поставляем, но они то нам зачем?

В политике не существует слов "опереться" и т.д., давно бы уже пора понять. Есть выгоды, текущие и долгосрочные. По всем этим выгодам нам нужно, чтобы конфликт закончился, чтобы к Азербайджану отошли его территории, Азербайджан более выгодный партнер, это и нефтегазовая отрасль и военное сотрудничество и коридор РФ-Иран. 

В чем выгода от сотрудничества с Арменией? Коньяк на французском спирте поставлять?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(13:01:09 / 30-09-2020)

Айзера нам действительно только партнёр, но не союзник ибо ориентируется на Турцию. Армяшкам же деваться не куда, турки им ещё один геноцид с удовольствием устроят. Выгода именно в этом. 
Тут речь идёт не о торговле, а о контроле Закавказье. Т е там все всегда должны быть друг другом не довольны, и решать свои вопросы должны в Москве. Армяшки с этим не согласились, вот теперь их учат.

кстати возврат силой в реалиях Закавказья есть геноцид.
 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(13:27:46 / 30-09-2020)

>Армяшкам же деваться не куда, турки им ещё один геноцид с удовольствием устроят

Именно поэтому армяшки ездят в Турцию в кол-ве 150 тыс на работу, там есть действующие армянские школы и действующие армянские храмы.

>а о контроле Закавказье

Еще раз, ответьте на простой вопрос, каким образом вы собираетесь контролировать все Закавказье одной базой, без сухопутных или морских путей снабжения? Если они даже своих солдат не контролируют, какое нафиг Закавказье? Вы о чем?

>Тут речь идёт не о торговле

Торговля - это основа контроля, турецкие помидоры помните? А санкции, которые сейчас налево и направо раздают. То то же.

>Айзера нам действительно только партнёр

Как Турция и Иран. Взаимовыгодный. А Армения - это просто балласт. Причем, до Пашиняна если это теоретически можно было обосновать "пророссийской направленностью", то сейчас в это верят только дурачки.

>но не союзник ибо ориентируется на Турцию

Конечно на Турцию, а на кого еще? Турция их в территориальном споре поддерживает. Если бы мы давили бы на армяшек, они бы и на нас ориентировались. Тем более, что азеры не проводят антироссийскую политику. 

>там все всегда должны быть друг другом не довольны, и решать свои вопросы должны в Москве

Чуть более 100 лет назад поддерживая сербов по непонятным мотивам, как раз из-за территориального спора, который мы не смогли разрешить РИ потеряла Болгарию, в результате этой потери мы получили Первую Мировую и развал Империи. Тут не дать, не взять, история ничему не учит. Именно сейчас мы наступаем на те же грабли, но поскольку, историю все знают плохо, этого пока не видят.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(16:53:38 / 30-09-2020)

1 Трудно потерять, то чего не имеешь. Это про Болгарию

2 Если бы мы давили армяшек, у нас бы не было базы в Закавказье. Айзера как были под турками, так и остались бы.

3. Про Базу. Есть дорога через Иран.

4. Контроль- это возможность быстро перебросить и развернуть  средства ПВО, авиацию, спецназ. Это возможность реагировать на события в реальном времени, нанести авиаудар по запросу своих, произвести эвакуацию и т д. Всегда важны возможности.

5. Про балласт. У России нет другого места в Закавказье для базы. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 2 месяца)(18:00:02 / 30-09-2020)

Даа, Иран офигенно дружественное РФ государство. А база прямо на перепутье в ключевом месте находится. Да всем на нее плевать.

Про Болгарию - вы просто плохо знаете историю. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(18:38:40 / 30-09-2020)

Я нормально знаю историю. За последние 150 лет Болгария нас предавала при любом удобном случае.

В данном случае Иран предпочтительнее Турции и айзеров, персам то же некуда бежать. 

 А база прямо на перепутье в ключевом месте находится.  Это ж отлично- все под прицелом!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(18:16:57 / 30-09-2020)

> в Закавказье больше России опереться не на кого

а можно перечислить фактические случаи, когда Россия "опиралась на армян", а то может быть мы на воображаемого друга опираемся?

если чо, то Армения даже Карабах тот самый не признала. С точки зрения официального Еревана, Карабах - внутренняя область Азербайджана. Осуждать кровавый бакинский режим можно и нужно, но это не причина на него нападать.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(20:35:20 / 01-10-2020)

Когда Россия на армян опиралась? Последние 30 лет и опирается, ибо именно в Армении Русская военная база.

Про Карабах. России фиолетово чей он. России нужен мир в Закавказье.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(22:41:08 / 01-10-2020)

Я-то думал, это мы армян охраняем, а оказывается - это они нас милостиво допустили на коврик в коридор быть их сторожевой собакой. И это всё? Всё опиралово только в этом?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 5 месяцев)(10:33:39 / 30-09-2020)

Не только лишь все, отложив эмоции, могут увидеть в данном ходе, расчет на несколько ходов для создания прецедента по признанию  Южной Осетии и Абхазии. В поддержку данной версий можно взять выступление вчерашнее НАТО и Грузии о том что Россия должна покинуть эти территории. Плюс ВВП любит использовать энергию противника в собственных целях.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 8 месяцев)(12:34:36 / 30-09-2020)

Оценка этого выступления на АШ была "что там этот идиот несет" :))))))

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 1 месяц)(10:54:20 / 30-09-2020)

Сейчас единственный маршрут в Армению это через Иран, а если его закроют, как снабжать базы? 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(11:18:32 / 30-09-2020)

Ну во по этому и не закроют. Армяшкам всыпят за художества, но не более того.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(4 года 10 месяцев)(13:36:47 / 30-09-2020)

Если то что Вы говорите произойдёт, то вся система международного права будет сведена к - "смог урвать и удержать - твоё". И тут может начаться такая борьба за справедливость и возвращение оккупированных территорий, что хрен где спрячешься. Деоккупация и возвращение "своих бывших земель" оно такое занятие, затягивающее. Выгодно ли это России? Не знаю. А вот Так что или закрываться, или воевать на все стороны самим деоккупируя и возвращая, или съехать всем Израилем куда-нибудь (хоть в Антарктиду) - а там пусть сами разбираются. 

Крич,  схема "оккупированной территории может" вылезти боком.  Израиль может оказаться в режиме осаждённой крепости. За последние пару тысяч лет его территория переходила из рук в руки. Борцов за "деоккупацию и  возвращение" может быть чуть более чем до фига. Ещё одна точка - Тайвань. После оккупации Азербайджаном части Армении и вытеснении всех армян, и после того как мировое общество всё это молча проглотит Китай может забрать свою потерявшую берега территорию. Сил хватит, а мировое общество пусть глотает дальше. Далее - везде. Территорий и претензий - вагон и маленькая тележка. И борьба за "деоккупацию планеты Земля и освобождение её от людей" будет вестись на территории Земли, за счёт населения Земли, и против населения Земли. Как-то так.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 8 месяцев)(13:45:57 / 30-09-2020)

Вопрос, хватит ли сил России и Китаю.

Выгодный ли сейчас момент для этого?

израиль с Сирией решил через Россию. С Египтом и Иорданией урегулировал, 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 6 месяцев)(15:47:22 / 30-09-2020)

А если "Россия не помогла", то какой смысл Армении быть в разных договорах с Россией? Они в лучших кавказских традициях будут искать новых покровителей. Даже искать не надо, вон самое большое посольство в Ереване стоит. Потопают они туда ножками и скажут "Приходите и володейте нами. Защитите от злых азеров и турок, заместо России". Прямо персик им бесплатно свалится.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(18:21:20 / 30-09-2020)

> то какой смысл Армении быть в разных договорах с Россией?

должна ли Россия искать смыслы для Армении?

> Потопают они туда ножками и скажут "Приходите и володейте нами. Защитите от злых азеров и турок, заместо России".

Они уже это делают, целая Ким Кардашьян в США пургу гонит.

> Прямо персик им бесплатно свалится.

Ну, свалится, и?..

Предлагаете отправить наших солдат умирать просто для того, чтобы нагадить Америке?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 месяц)(18:32:25 / 30-09-2020)

Не не так. Армения должна найти себе смысл сама. Но! Как говорил Черчилль про американцев? Они всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные. Вот и армяшки пусть пройдут по своим граблям. Там гядишь и найдут правильный ответ, турки с айзерами им помогут. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 6 месяцев)(11:55:06 / 01-10-2020)

должна ли Россия искать смыслы для Армении?

Россия должна искать смыслы для себя. Если, по вашему, уход из Закавказья - это величайший смысл, то с точки зрения геополитики - это будет поражением. Как я понимаю, вы за поражение.

Предлагаете отправить наших солдат умирать просто для того, чтобы нагадить Америке?

Ага, как будто вы решаете, кого куда отправлять. И почему они должны умирать? Они должны выполнять поставленные задачи. Кстати, ваши переживания им тоже абсолютно не нужны, как человеку, желающему поражения России.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 месяц 2 недели)(12:10:26 / 01-10-2020)

То есть вы согласны, что вопрос "то какой смысл Армении быть в разных договорах с Россией?" был бредовый и к обсуждению "что и зачем делать России" отношения не имел.

> Если, по вашему, уход из Закавказья - это величайший смысл

Красивые слова ни о чём. Сидеть в Закавказье в качестве чьей-то собачки на коротком поводке и очень гордиться своим намордником - не лучше. 

Воевать за чужие интересы - не единственный способ присутствия. Что-то я не вижу американской армии на Украине. Хотя Америка Украину признает, а Армения Карабах НЕ признаёт.

А иногда даже бывает "ничего не сказала рыбка, только хвостиком на прощанье махнула" - страшнейшее, непоправимое поражение Золотой Рыбки.

> Ага, как будто вы решаете, кого куда отправлять.

Нет, только вы решаете, единственный на всём АШ.

> И почему они должны умирать?

Открою вам большой секрет - на войне люди умирают, с обеих сторон. Только - тссс, вы - никому, ладно?

> Они должны выполнять поставленные задачи.

И поэтому Россия должна поставить им задачу - умирать ради тех, кто до сих пор отказывается признать Арцах/Карабах. Ведь именно в этом суть непоражений.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 6 месяцев)(14:23:44 / 01-10-2020)

Еще раз. Что должна поставить перед своими военнослужащими Россия и что они должны делать - не ваша проблема. Ваша задача - уплачивать налоги. Желаете помочь раненым - оказываете денежную и вещественную помощь. Но то, что вы здесь агитируете против России - ежу понятно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год