Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Шта капитализьм с людьми и городами делает

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кто был в Белграде наверняка обращал внимание на вкрапления то тут, то там каких то футуристических словно инопланетных гигантских сооружений, оставшихся от "социалистов", нет немного в другом стиле, чем Москва-сити или лахта-центр.

Так вот интересно, что же пришло им на смену.

Банально - город под влиянием "саморегулирования" начал превращаться в большую деревню.

желтенькое - рост "субурбов"

Количество ИЖС увеличилось с 37 тысяч до 244 (количество "гаражей" - бытовок, хоз построек уменьшилось с 88 тысяч до 63 )

Из них 200 тысяч - самострой.

Ну и дальше для гурманов матрица борьбы с оным:

 


Трансформация настолько характерная, что заставляет задуматься о принципах

Причем условно "евро капиталистами" эта тематика тоже не нравится.

https://www.4cities.eu/growing-up-and-apart-in-belgrades-informal-settle...

А если бы у нас например на югах такое разрешили?

Как "деревенская структура" отражается на сознании ее обитателей - супротив наших около мкадовских панельных небоскребов?

На энергетике кстати все это более чем конкретно отражается. По мнению "гугля" - "фейсбуха" ( https://desktop.aftershock.news/?q=node/868615  ) - это как раз прототип города будущего. Всем панельки раздать и "накопители" + огородики (мировая и очень серьезная движуха на эту тему есть!).

Еще вода и канализация, дороги, мусор  - но как то же они все поддерживают? Интернет ладно - фейсбук с гуглом и дуропедией, ю-тупом бесплатно будет с низкоорбитальных спутников.

P.S. Где все эти люди из работают?

Согласно исследованиям - основная масса - "вахтовики" (в т.ч. кстати и в России работают). Несколько месяцев поработают - потом домой отмокать в таких домиках...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(1 месяц 3 недели)(08:35:06 / 30-09-2020)

На югах и так это есть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(08:39:01 / 30-09-2020)

Ну землю, тем более в пригороде, не так то просто "захватить".

Аватар пользователя Провинциал.

Я на Урале живу, появился спрос на участки рядом с городом. Канализация и газ рядом, есть возможность подключиться. Мода на бассейны пошла, меньше люди стали ездить за границу.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 9 месяцев)(09:45:41 / 30-09-2020)

Почему-то жизнь так несправедливо устроена, что если участок рядом с городом и речкой стоит обозримых денег, то хорошей зарплаты в городе не найти. Ну и наоборот. Парадокс прямо, извечная загадка бытия.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 3 месяца)(20:50:32 / 30-09-2020)

потому шо рыночная экономика - спрос повышается - цены растут

Аватар пользователя Провинциал.

Нормально жить в деревне если есть вода, электричество, тепло. Земельный участок под боком, можно бассейн поставить. Грибы ягоды за забором, кто то ходит с удочкой на речку.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(3 года 6 месяцев)(09:07:08 / 30-09-2020)

Найди грибы и речку на фотографии :)

 

 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 5 месяцев)(10:12:35 / 30-09-2020)

Это где такая красота?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 10 месяцев)(10:17:19 / 30-09-2020)

Это случаем не Нью-Джерси? 
Очень похоже он выглядил к середине 00-х с вертолета smile13.gif. Сонмы микродомиков. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 месяца 3 дня)(10:55:19 / 30-09-2020)

Пригород Лос Анджелес.

Аватар пользователя syndicate
syndicate(7 месяцев 1 неделя)(11:48:50 / 30-09-2020)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:09:04 / 30-09-2020)

Я не совсем понимаю противопоставления "или субурбии, или многоэтажные человейники" и баттлы по этому поводу. А другого жилья больше строить нельзя? Почему-то вот за посещение Финляндии многоэтажек выше 9-ти этажей что-то массово не наблюдал. Чем плохи 2-3-5-6ти этажные дома, которые вполне распространены как в Западной Европе, так активно строились в имперской России и сталинском СССР? Почему если жилье - многоэтажное, непременно выше 16-ти этажей, а то и куда выше - а эти люди где будут работать и какие пробки создавать по дороге на работу? Два примера перед глазами: в соседнем поселке в чистом поле воткнули несколько десятков домов по 12-14-18 этажей. Возил тут ребенка в тамошнюю поликинику на узи - хрен где место для машины найдешь, где все эти машиновладельца работают ,что торчат их тачки в 10 утра у подъездов. И перед глазами уже в нашем городе построили 5-6-ти этажные домами, и даже принудили Москву по программе реновации строить тоже не по 10-12, а 7 - правда, более плотной застройки, но все же. Чего все эти человейники-то толкают, или только субурбии - есть и другие варианты, и с меньшей плотностью, чем у человейников, и с центральными сетями, в отличие от порядочной массы субурбий. Неплохо бы законодательно ограничения по высотности и плотности жилья для жадных девелоперов прописыват, чтобы не городили высотки в полях без работы и с минимум инфраструктурки...

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(3 года 6 месяцев)(09:27:17 / 30-09-2020)

даже принудили Москву по программе реновации строить тоже не по 10-12, а 7 - правда, более плотной застройки, но все же.

А можно по подробнее? У меня в Перово 17 этажки ( и это по-божески), в Лефортово 20+, на Щёлковской 30+.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:54:24 / 30-09-2020)

У нас - Новая Москва, даже метро вот пообещали притащить. 

Вот фото микрорайона, вид сверху. Лесочек в дальнем левом углу - там сейчас по реновации 7-ми этажки строят. В дальнем правом углу - новый детский сад, в нижнем левом - храм, в нижнем правом - советские 12-ти этажки. А ведь тоже могли все застроить 18-ти этажками.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 2 месяца)(11:10:46 / 30-09-2020)

Красивее, зеленее и удобней, чем поля отдельных домиков. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:36:27 / 30-09-2020)

У каждой этажности/плотности есть свои плюсы/минусы. Я вовсе не навязываю только такой подход - но у нас почему-то принято или многоэтажные человейники фигачить, в том числе в голых полях, или субурбии разводить, а вот подобной "золотой середины" откровенно мало проекто и реализаций, а жаль.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 3 месяца)(20:54:19 / 30-09-2020)

Андерсен?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:34:47 / 30-09-2020)

Нет, зачем вы так. Микрорайон Солнечный, Троицк

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(09:22:53 / 30-09-2020)

Ну для того, чтобы ездить на машине (тем более на иностранной) на работу каждый день необходимо будет, чтобы там платили не менее 150 т.р. в месяц. Просто чтобы окупить транспорт, обеды и износ одежды бгг.  

Допустим иномарка за 1,5 млн рублей - пробег в год для работы за 40 км - 80км , на пять лет

В год - 24 тысячи км - за пять лет 120 тысяч км , - это 8 тысяч литров бензина, допустим по 50 - 400 тысяч

ОСАГО, КАСКО - 50 тысяч - , 250 тысяч

ТО - каждые 10 тысяч допустим за 15 тысяч. - 150 тысяч

резина - колеса - мойки,  и прч - 10 тысяч - 50 тысяч

парковки налоги штрафы, плюс проценты если в кредит и прч

Итого - 5 лет 2,5 миллиона, где то по 50 тысяч в месяц без аварий 

Средний бизнес ланч в 777  - 300 рублей - еще 15 тысяч в месяц  ))

 

Каршеринг набирает обороты не потому что он модный молодежный, а потому что альтернатива для многих по деньгам только ЭЛЕКТРО самокат...

Тока как на самокатах выбираться из вот этого вот - вопрос на который Адам Смит вряд ли ответит.

 

Сейчас до ездят 5-8 летние барахло, а потом все. ( ситуация такая по всему миру - резкий рост среднего возраста авто - в ЕС вобще сейчас 10 лет)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:52:43 / 30-09-2020)

Моя нашемарка калужской сборки стоила мне меньше ваших цифр, тогда еще. До ближайшей станции метро с удобной парковкой  - 12-15 минут езды, вчера как раз мотался, в год на поездки уходит 10-12 тыс км (зимой, правда, на короткие расстояния расход бензина повыше чем летом по трассе).  Каршеринг штука неплохая для живущих в центре города, из субурбий и спальных районов вроде нашего все же лучше на своей выбираться до ближайшего метро. Еще раз, 3-9-ти этажки вполне имеют право на существование, с каршерингом и без оного.

Да, КАСКО с каждым годом старательно снижается, тем более что есть варианты с франшизой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(10:00:21 / 30-09-2020)

"стоит" в современном мире штука относительная, но вот вопросы транспорта и строительства совсем не относительно увязаны с энергетикой, ресурсами в т.ч. трудовыми, эффективностью их эксплуатации.

Два полюса - один цеха и бараки около них и второй самообеспечение с огородиков плюс вахта.

Истина как обычно где то по середине.

 

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 9 месяцев)(13:41:25 / 30-09-2020)

У меня по Киевскому ш. дачка, в районе Рассудово, так вот наблюдаю чудесную картину - машинки стоимостью около ляма по утру паркуются возле станции - и там до вечера стоят. Это "элитные домовладельцы" доезжают на них до электрички, километров 5-10, и далее на зеленом змие - до Москвы на работу. Вечером цикл в обратную сторону. В итоге, машины при таком режиме эксплуатации хватит наверное лет на 30, если не сгниет:))) 

Яб ездил на велосипеде, будь у станции нормальная для них парковка охраняемая.. В целом жить можно, разве что на дорогу каждый день тратить 1.5 ... 2 часа в одну сторону - час на лектричке и полчаса на метро - жалко. Так что частная застройка имеет смысл имхо в радиусе 20-30 минут электричик от города, все что дальше - половину личного времени проводишь в дороге.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:07:00 / 30-09-2020)

Знаем это ваше Рассудово, проезжали мимо неоднократно. В принципе с тезичом соглашусь, с той только поправкой, что владельцы элитной недвижимости без кавычек пользуются авто ценой несколько лямов smile10.gif

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 5 месяцев)(09:56:49 / 30-09-2020)

каршеринг как основной транспорт на работу врядли проканает. много шансов утром не обнаружить ни одного свободного авто.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 8 месяцев)(10:12:04 / 30-09-2020)

Во-во, типа того. Была вакансия главного инженера за 40000 рублей, а там езды без амортизации около 20000.

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 11 месяцев)(12:43:30 / 30-09-2020)

Дома имеют тенденцию расти вверх.

Самара - пионер бюджетного жилья в стране...начиналось в конце 00-х с 3-х этажек (их сертифицировать проще тогда было) на колхозном поле у границы города...трешка с чистовым ремонтом по цене однушки хрущевки в рабочем районе...Кошелев-проект ака Крытые ключи...народ стал брать дуром....с другйо стороны города на поле другого колхоза замутили Южный город, эти сразу 5-этажки и поприличней.

На сегодня в очередной серии Кошелевки в нескольких км от первоначального строят уже 5-9 этажные лома, в очередной серии Южного города в нескольких км от первоначального меньше 9 эт не строят и по 14 вроде есть. За все эти годы эти образования разрослись до десятков тыщ жителей каждый, ЮГ, сразу бывшие поприличней, сегодня местами так вообще с виду не ассоциируется с понятием бюджетное жилье, и там и там за десятилетие построили детсады-школы-больнички-спортсооружения. Но тенденция к увеличению этажности даже в далёких пригородах (до исторического и делового центра Самары из обоих мест километроов по 25 ) налицо...более новые, качественные и дорогие дома выше становятся

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:19:22 / 30-09-2020)

До некоторой бы степени согласился бы. Но вот наблюдаю, что т.н. "клубные дома" в нашей град-столице как правило не многоэтажные человейники, а именно что 6-8-ти этажники (есть и исключения). То же самое могу сказать как турист и про европейские столицы: ну вот если в центре городов как правило дома по 6-8-9 этажей, то и достаточно элитное жилье, если не брать особняки - тоже вовсе не по 18-25-40 этажей. В Азии, насколько понимаю, несколько по другому.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(16:45:17 / 30-09-2020)

Физику и геометрию не обманешь. Погонный и квадратный метр любой инфраструктуры (дороги-трубы-кабели и школы-больницы-магазины) стоит денег. Это физика. А цена этих погонных и квадратных метров растёт медленнее, чем пропускная способность. Это геометрия. Грубо говоря водопровод в 100-квартирный дом обойдётся дешевле, чем 10 водопроводов в 10-квартирные дома. Ну и в строительстве самих домов действуют те же принципы: чем больше жилой площади в одном здании, тем меньше расход материалов и энергии на каждый квадратный метр этой площади.

А все примеры "успешного" и "выгодного" малоэтажного/одноэтажного строительства это не более чем паразиты, присосавшиеся к уже созданной городской инфраструктуре. Их невозможно масштабировать на всю страну без глобального увеличение цены за постройку и обслуживание жилплощади. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(17:29:24 / 30-09-2020)

Как раз в плане затрат материалов - выгоднее 4-5 этажные здания - можно обойтись без лифтов,  менее дорогостоящий фундамент и т.д

Высотки оправданы там, где дорогая земля, иных причин нет.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(18:11:25 / 30-09-2020)

Лифт, как и метро, это технология имеющая предел масштабирования. В 5-этажках не делают лифты, в 500-тысячных городишках не строят метро. Но в таком городишке и условный МГУ не построят или супербольницу "всесоюзного" значения, а это тоже инфраструктура, высшего порядка. Надо просто уметь смотреть чуть дальше своего хатаскрайного интереса, оценивать явления не с точки зрения личной выгоды, а с точки зрения общества и государства.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(19:54:43 / 30-09-2020)

Если смотреть с точки зрения общества и государства, то держать больше 10% населения на клочке земли, поражаемом всего несколькими ядерными БЧ - ни разу не разумно ни с какой стороны :)

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(20:16:52 / 30-09-2020)

С ядрён-батонами (а так же и стихийными бедствиями) вопрос спорный что уязвимее. Во-первых при высокой плотности населения армия и МЧС сможет эффективно оказывать помощь населению, а в растянувшихся на сотни километров американских субурбанах на это не хватит ни людей, ни техники. Банальная цистерна с чистой водой заедет во двор многоэтажки и тысяча людей получит эту воду в течении часа. А в одноэтажной застройке та же цистерна той же тысяче людей воду будет развозить целый день. Те же пропорции будут при эвакуации, оказании медпомощи и тд и тп. Во-вторых ударная волна, излучение, тепло-свет в многоэтажной застройке быстро тухнут, экранируются зданиями, а в одноэтажной они как на полигоне обеспечат полный радиус поражения на десятки километров от эпицентра.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(20:27:15 / 30-09-2020)

После массированного ядерного удара надо не водичку раздавать, а эвакуировать выживших. И в любом случае - многомиллионный город - отличная цель, в отличие от относительно равномерно развитой территории с сетью небольших поселений.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(20:34:20 / 30-09-2020)

Их невозможно масштабировать на всю страну без глобального увеличение цены за постройку и обслуживание жилплощади. 

В США ≈5% мирового населения потребляют ≈30% мировых ресурсов. На свои так жить нельзя. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(20:40:53 / 30-09-2020)

США тут при чем? Или как всегда - не знаешь что сказать - обругай США? Так в США в плане урбанистики ничего особо выдающегося нет. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(20:49:58 / 30-09-2020)

США это 330 миллионов живущих в "одноэтажной америке". Можно взять например Индонезию - 270 миллионов и тоже в основном "свои дома". Только условия жизни в них совсем не те, о которых мечтают наши любители "своих домов". 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(20:56:14 / 30-09-2020)

А обязательно брать крайности? Либо 1 этаж, либо 30+? Середины не существует? Чем плоха 5-9 этажная застройка? Единственная проблема - скученность населения и следовательно высокая стоимость земли в больших городах. Зачем необходима такая концентрация при современных средствах связи - я не знаю.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(21:15:02 / 30-09-2020)

Стоит не сама земля, а инфраструктура мегаполиса на этой земле. Вся инфраструктура! Не просто 10 метров кабеля и 5 метров подъездной дорожки к конкретному дому, а глобально вся. Начиная от аэропортов вокруг него, заканчивая заводами в нём. Никто особо не рвётся на "дальневосточный гектар", потому что понимают что это жизнь в тайге, а хочется жить "как в Москве". И вот все сидят ругают "власти" или "капитализм", наивно ожидая что кто-то им обеспечит жизнь в тайге как в Москве.

Хотя такой ерундой даже "народная власть" при "социализме" не занималась. Стабильно двигались от сталинских двухэтажек, через хрущевские пятиэтажки, к брежневским девятиэтажкам. Кто сказал что будь сегодня СССР, он бы не строил 30-этажки? Строил бы, и деревня бы "вымирала", как и было в течении всей советской истории. Потому что эти закономерности не зависят от политического строя и властей, они универсальны для всех.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:38:55 / 30-09-2020)

По хорошему мегаполисов  у нас в стране два, с натяжкой может три-четыре. Остальное население в мегаполисах не живет   - может, тогда и не надо навязывать их идеологию остальным? Вполне понимаю высотное строительство в Москва-Сити, смотрится неплохо. Но фигачить 18-25-30 этажей где попало только чтобы срубить бабки девелоперам  - путь тупиковый, имхо.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(00:15:52 / 01-10-2020)

Вы опять пытаетесь сравнивать крайности, не замечая оптимума. В стране есть не только тайга, посредине которой стоит Москва, но и немало городов с весьма неплохой инфраструктурой.

Инфраструктура мегаполиса во многом является вещью в себе, она не столько дает новое качество жизни, сколько пытается решить проблемы, вызванные скученностью населения.

Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(1 месяц 3 недели)(21:35:05 / 30-09-2020)

По энергоресурсам в 2019 году - 16% от мирового потребления, большая половина потребления своя.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(21:40:49 / 30-09-2020)

Не надо упрощать. Например каждая китайская батарейка в "Тесле" это фактически потраченная сначала где-то в Африке, а потом где-то в Китае энергия. И куплено это всё не в обмен на равноценный товар, а за напечатанные баксы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:30:31 / 30-09-2020)

И как ваш многоэтажный человейник протянет без электричества? Для отдельно стоящих домов я вот не вижу проблем воды из колодца достать или даже печку истопить, хоть буржуйку поставить. А жителям 40-ка этажки как будете воду и тепло на 40й этаж без электричества доставлять?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(23:36:52 / 30-09-2020)

Когда миллионный город расселяют по отдельным домам получается вот такое:
 

 

Тут не будет ни дров для буржуйки, ни воды для колодца. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:51:24 / 30-09-2020)

У нас страна весьма богата площадью. Не обязательно всем теснится в таком же порядке. Не проще ли разделить это на фото на 5-10-20 населенных пунктов населением поменьше? Мне вот из поездок по провинциальной Италии и Австрии весьма понравились тамошние городки и небольшие населенные пункты. И рассеянные же по пространству объекты производства. Работа растащена по бОльшей поверхности, и нет такой дикой разницы в оплате труда учителя, как в Москве и скажем Кемеровской области. У меня как туриста сложилось впечатление, что в целом ряде итальянских городов жить интереснее и проще, чем в том же Риме.  И - наверняка менее затратнее. Не надо все и вся равнять только по мегаполисам и их субурбиям, имхо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:28:27 / 30-09-2020)

Но в таком городишке и условный МГУ не построят или супербольницу "всесоюзного" значения, а это тоже инфраструктура, высшего порядка

И в США, и в Наглии лучшие учебные заведения находятся за пределами крупнейших городов. Тот же  Йель или Принстон - дыра дырой, городишки по вашей терминогии.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(23:29:17 / 30-09-2020)

Ниже там писал: чтобы было "как в США" надо весь мир грабить как США.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:33:02 / 30-09-2020)

Эти два упомянутых университета основаны еще до того, как США начали грабить весь мир. Как и Оксфорд с Кембриджем в Наглии, как и один из первых мировых университетов в итальянской Болоньи, где самое высокое сооружение в городе - средневековая башня века так XII-XIII почти 100 метров в высоту. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(23:39:34 / 30-09-2020)

США к тому времени уже 2 континента ограбили (Африку и Северную Америку), а уж Европа грабить мир у самих римлян училась...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(00:00:25 / 01-10-2020)

Лобачевскому чтобы стать всемирно признанным математическим гением вовсе не надо было ехать покорять столицу - таланту достаточно было привезти хороших немецких учителей,  и предоставить возможности для реализации, тут вполне хватило и Казанского университета. Флоренция  дала миру наверное половину мировых гениев в области художественного искусства, но тоже в то время не была самым крутым мегаполисом - передовым, достаточно развитым городом, но не самым-самым. Однако уникальная художественная школа сложилась почему-то именно там - а в ограблении мира тогда флорентийцы особо не были замечены, колоний за пределами Тосканы у них не было, в отличие от Венеции или Генуи.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год