Резюмирую обсуждение статьи: Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля
Для разрешения "парадокса Ферми" сообщество предложило несколько вариантов:
1. "Невнимательные и упрямые"
Вообще сейчас существует (и на АфтерШоке тоже) проблема, что люди не могут осилить слишком длинный текст, внимание падает, делаются неправильные выводы. Я это современное состояние человека называю TWITнутость, неспособность внимательно прочитать текст длиннее 300 символов. Приходится разбивать крупный материал на части (нумеровать 1, 2 ,3).
Достаточно большая часть сторонников самозарождения жизни на Земле оказалась невнимательной и не обратили внимания, что автор (то есть я) уже в третьем абзаце ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО СОГЛАСИЛСЯ с теорией - я двумя руками за эту теорию, гласящую, что для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ и еще на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа требуется только - наличие некоторых химических элементов: кислород, углерод, водород, азот и т.д. и миллиард лет.
Но эти "упрямые невнимательные" люди с упрямством достойным лучшего применения рассказывали о суперсовременных исследованиях РНК, ДНК и т.д., доказывая мне, то с чем я УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ, некоторые даже клеймили, но самое главное все они, всеми правдами и неправдами, старательно обходили вопрос - а что там с жизнью на остальных 100 миллиардов миллиардов планет земного типа.
2. "Горшочек вари, горшочек - не вари!"
Часть сторонников теории самозарождения жизни на Земле, которые до этого с пеной у рта доказывали, что возникновение жизни - это просто! Просто нужна определенная температура, некоторые химические элементы, которые очень распространены во Вселенной, и миллиард-другой лет и в "бульоне" углеродистых соединений возникнут РНК, ДНК, аминокислоты и еще через небольшой промежуток времени в дальнейшем и клетки,
вдруг переключилась на другую теорию: в 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульоне" чего-то не хватало (может Божественного замысла) и ЖИЗНИ не получилось, а вот на Земле - всё сложилось удачно, во как! То, что они мне доказывали, что всё просто-просто, надо подождать миллиард лет и вуаля - получай жизнь, не срослось.
Эту гипотезу я назвал "Горшочек вари, горшочек - не вари!". На 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульенчике" не хватало "приправки" и жизнь не получилась!
3. "В мире животных"
Некоторая часть поклонников теории самозарождения жизни склонилась к модификации версии №2, а именно - на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь вполне могла и наверняка зародилась, но вот цивилизации равной человеческой там нет - короче говоря везде мир животных и ТОЛЬКО на Земле появились разумные существа - люди. Именно поэтому мы не наблюдаем никаких других цивилизаций! А вот на Земле - ого-го из обезьяны (по видимому Бог вдохнул душу) появились разумные люди - а на 100 миллиардов миллиардов планет такого не произошло - почему-то?! Типа изобретателя вечного двигателя - вот у меня в гараже крутится, у других нет, почему-то.
3. "Ну и тупые"
Часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум развился, но недостаточно для изобретения радио и космических аппаратов. Ну, представим, что Человечеству 1 млн. лет, но оно оказалось туповато, так и бегает с копьями за лосями. Ну, что красивая версия.
4. "Невидимки"
Вторая часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум может быть и развился, но цивилизация после изобретения радио "фонит", то есть излучает активные радиосигналы не более 100-150 лет, в дальнейшем переходя на другие каналы передачи информации (оптоволокно например), себя в дальнейшем в космосе не проявляет. На мое замечание, что сейчас земляне специально посылают сильные радиосигналы во все концы вселенной, чтобы "кому-то" сообщить о своем существовании, отвечают - эта блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок.
5. "Специалисты очень узкого направления"
Сейчас наука достигла такого уровня специализации, что ученый одной научной дисциплины с трудом понимает ученого с другой научной дисциплиной. Время Ломоносовых и Леонардо Да Винчи прошло. Это порождает недоверие. Оказались на АШ и такие:
"Я биолог, а что там напридумывали астрофизики я не знаю и НЕ ВЕРЮ!"
"Чего это трендят астрофизики, что Солнце - достаточно новая звезда - бред, Солнце - одна из старейших звезд!"
"Солнеподобных звезд на самом деле в миллиарды раз меньше, чем утверждают астрофизики."
Слава Богу, никто из этих "ученых" не сказал, что других звезд акромя Солнышка не существует, а звезды - светодиодные лампочки в количестве 6000 прибитые к "тверди звездного неба".
Почему тогда если вы НЕ ВЕРИТЕ астрофизикам, то другие должны ВЕРИТЬ вашим рассуждениям об ситуации в царстве РНК и ДНК творившемся 4 млрд.лет назад на Земле?
Вывод:
Надеюсь всем было приятно "подвигать" серыми клетками мозга.
Комментарии
Мил человек, я уже не могу, у меня лёгкие болят от смеха ) Отсыпьте мне тоже немного этой херни )
А если серьёзно, то где вы это всё вычитали? Вот интересно, впервые встречаю такую необычную религию.
Ищите и найдете. Но есть вещи о которых нигде не написано. Или же написано, но иносказательно, образно. Неподготовленный разум не способен воспринимать многие вещи. Разум это инструмент, которым надо научиться пользоваться, тогда вопрос о поисках разумной жизни на планетах других солнечных систем отпадет сам собой.
Ага, всё-таки не написано и надо разум подготовить. Ясненько.
Так подскажите, что же надо курить?
Ну наконец-то до вас дошло, конечно надо, как жеж без этого, без подготовки? Просто знать надо как.
Вот Николай видимо знает, потому надо бы с ним вам быть по-тактичней, может и поделится сокровенным, а вы и меня потом угостите, тогда и побеседуем, когда на одной волне будем.. за глубину глубин и ширину ширин..
Я уже писал о жизни в мире планет солнечной системы, это небеса для нас и жизнь там присутствует.
Солнце папа, а Земля мама. Хотя Луна и играет женскую роль в нашем луче творения. В православной иерархии Луна это царица небесная.
Надеюсь Николай своим исчерпывающим ответом полностью удовлетворил ваше любопытство..)
На планете Земля низ и верх определяются относительно линии горизонта или центра тяжести планеты Земля. Во вселенной низ и верх определяется иначе, каждый новый мир рождается внутри мира рождённого прежде, предыдущего. Таким образом происходит развитие сверху вниз.
Неверные выводы из итогов дискуссии.
Дополнение к рассуждениям.
Можно предположить, что передвигаясь медленнее скорости света цивилизация сможет освоить галактику где-то за 10 000 000 лет. Предположим дальность полета 10 световых лет - это хороший срок, чтобы не сломалась техника и "колонисты" не сошли с ума. 1000 лет на заселение новой планеты до высокой плотности и старта к следующей. Собственно, если где-то уже появлялась разумная жизнь, то с высокой вероятностью Галактика уже заселена.
Верятность появления разума - самая неизвестная величина.
С какого перепугу? Нет, во вселенной, где водород не превращается в гелий, может быть. А в остальных случаях с чего бы этому арбитру не появиться? Без него инстинкты враздрай пойдут.
Потому что непонятны причины появления разума. Мы можем оценить количество солнцеподобных звезд, худо-бедно наблюдаем экзопланеты, можем прикинуть пределы зоны обитаемости, ход процесса абиогенеза. А вот разум появился только потому что появился. Процесс случайный.
Всегда недоумевал от этих рассуждений почему "почему мы одни во вселенной".
Поверхностный поиск говорит, что одним из первых посланий землян в космос было "послание Аресибо" в 74 году, а за 12 лет до того - в 62 наше отечественное "Мир. Ленин. СССР" в сторону Венеры. Может, это и не первый случай, когда земляне "засветились" в окружающем космосе, но для рассуждений сойдет.
То есть мы заявили о себе в космосе всего 58, ладно, округлим 60 лет назад.
И нет ни одной причины считать, что на какой-то другой пригодной для жизни планете динамика зарождения и развития жизни была отличной от нашей.
Ну тогда и брать в расчеты все, что дальше 60 световых лет от нас - бессмысленно. Даже если там кто-то и есть, и направил сигнал "куда-то в нашу сторону", то он тупо еще не дошел до нас.
А когда дойдет еще должно будет совпасть, чтоб кто-то умудрился направить радиотелескоп именно в том направлении, откуда идет сигнал и не профукать его.
Так сколько там потенциально обитаемых планет в радиусе 60 световых? Раз два и обчелся. Вот и весь ответ.
Прямо сейчас учоные одновременно наблюдают на небе звёзды и галактики. Просто в разное их время. Одна галактика отстоит от нас на 2 миллиона световых лет. Мы её видим, но именно как она была 2 миллиона лет назад. А ближайшую звезду видим всего 4х летней давности. И так вплоть до полутора десятков миллиардов лет. И нашу галактику учоные почти всю видят, кроме центральной области, уж больно там слишком ярко.
Точно так же наше Солнце увидели все кому надо на 4.5 миллиарда световых лет вокруг.
И если учоные сравнительно недавно нашли множество планет у звёзд, то у развитых цивилизаций, хотя бы на сотню лет дольше нашей, Земля тоже 4 миллиарда лет как облупленная видна в нашей галактике.
А вы про какое-то радио... Детский лепет. Можно подумать, что кроме жалких земных обезьян с радио природа в нашей галактике ничего не смогла сообразить посерьёзнее за чуть меньше чем полтора десятка миллиардов лет.
Все так носятся с этим первобытным бульоном. А ведь там может было далеко не единичное событие. Возможно, жизнь в нем зарождалась за это время миллионы раз и миллионы раз погибала, пока сколько-то из зарожденных молекул не выжило и не размножилось не погибнув. А может жизнь зародилась во множестве разных мест первобытного океана-бульона - не одновременно, разумеется, а за те же миллионы лет.
я даже предположу, что такая примитивная жизнь даже сейчас продолжает периодически зарождаться на Земле.
Вряд ли. Не успеет собраться, разве что в каком изоляте... Нынешние формы жизни выжили в миллиардолетней войне за существование и сечас новенькихто сгрыз на раз. Они и сейчас то рубятся не на жизнь, а на смерть, непрерывно мутируя и порождая новые формы... Простеньким свежачкам не светит даже в виде простейших белковых сборок. Схавают.
Это давняя критика. Какую стохастическую модель не возьми, на зарождение жизни не хватает либо времени, либо концентрации исходных компонентов, либо и того и другого. То есть на Земле, как и на других планетах нормой как раз является отсутствие жизни. Что и демонстрирует Космос, а здесь у нас произошла странная флуктуация. Модель самозарожения жизни на самом деле в исходной риторике содержит понятие чуда. То есть крайне маловероятного уникального события.
Телеологическая модель (альтернатива, предполагающая направленность эволюционных процессов) однако приводит за 2 шага к какому-то из вариантов Бога.
Космос демонстрирует только одно - при халявной энергии из простого получается сложное. И белковая жизнь в этой демонстрации - очередной этап развития.
Не знаю какие там вам марсиане, аннунаки и зелёные человечки мерещатся, но учоные ничего живого в космосе до сих пор не нашли. От слова вообще никак. Хотя халявной энергии дохренища, особенно на Меркурии. Разве что они прячутся от нас на самом Солнце? Ненуачо. Пускает же кто-то протуберанцы, устраивает солнечные пятна...
а какие ученые и какую жизнь искали на меркурии? Если по Энгельсу, то было бы странно обнаружить ее там в имеющемся температурном диапазоне. Да и вообще пока обнаружение жизни выглядит...
- нам никто не присылает фотки баб, блюз и рецепты вечного двигателя по радио, значит жизни нет.
- мы никак не найдем летающую тарелку, значит к нам никто не прилетал и внеземной жизни нет.
ну и в том же духе.
Это же вы писали? Ну вот и отвечайте за свой базар, а не слезайте на жевание соплей в пользу бедных:
Незачот. Второй пост противоречит первому. Вселенная демонстрирует... vs. Никто не исследовал...
Если Вселенная демонстрирует что при наличии халявной энергии жизнь колосится, то каким образом? Единственным примером?
Если никто не исследовал данный вопрос, то значит вы не можете утверждать что вселенная чего-то там демонстрирует.
"я двумя руками за эту теорию, гласящую, что для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ..."
Georg Karr Санкт-Петербург, вы ясно осознаете - что такое "жизнь", что такое "ЗЕМЛЯ" и уверены, что ваше понимание не только одинаково разделяется остальными - но и Истина в последней инстанции?
Вот интересно, что вам дает такое понимание Истины?
Человек (конкретные личности) не слишком оригинален, когда думает, что он самый умный на свете.
Можно предположить, что большинство из всех живых существ думает так же, что это они самые умные на свете.
Я побывал на небесах и наблюдал на них жизнь, заглядывал в бездну, которая за Луною и где жизни нет, побывал в царстве мертвых, а также посетил реальность другого человека, уже умершего, но продолжающего существовать в своей реальности. У каждого человека своя собственная реальность. Реальности разных людей не пересекаются, между ними нет контакта.
Могу автору намекнуть на логическую ошибку по пункту 4, которая все рассуждения о поиске жизни ставят на паузу. А сколько звёзд вообще были облучены Радиоизлучением с Земли с момента начала испускания таких сигналов в космос? Не услышат же пришельцы с далеких планет радио Попова? Так вот, Вики говорит, что в пределах 16 световых лет возле нас тусуются всего 64 звёзды и с полтора десятка коричневых карликов - они звёздами так и не стали и не станут так что их в расчет не берём. Да, за последние 50 лет эта сфера распространения ушла дальше, и звёзд включила побольше, но счет не может идти даже на тысячи, но никак не миллиарда миллиардов упомянутых автором, которые лишь ждут своего часа. Мы смогли «облучить» радиоволнами малюсенькую часть рукава Ориона, который на секундочку 11000 световых лет. По величине затухания сигналов но таких расстояниях и даже теоретической возможности различить его в белом шуме реликтового излучения - это к астрофизикам. Но даже основной аргумент говорит о том, что как мы тут на планетке ни пыжились, о нас могли узнать мизерные крохи нашей личной галактики, одной из миллиардов и триллионов. Ждите, через пару миллионов лет станет чутка понятней 👍
У вас ложная посылка. Вы ищете разумных обезьян, которые осилили только радио.
Однако наша галактика на 10 миллиардов лет старше Земли. И если у нас практически сразу образовалась жизнь, то на остальных 200 миллиардах звёзд нашей галактики она во множестве мест должна была образоваться. И развиться до немыслимых для нас высот.
И значит где-то непременно должны быть между ними колоссальные конфликты. Но учоные их не видят во всей нашей галактике диаметром 100 тысяч световых лет и на 200 миллиардах звёзд. Так где же они?
Я - никого не ищу. Зачем. Главное чтоб нас не нашли.
Покурите космологию. В ранней вселенной не было материалов тяжелее гелия. Образование известной нам таблицы Менделеева заняло миллиарды лет и много циклов зажжения и взрыва звёзд. Жизнь на земле зародилась через миллиард-полтора лет после формирования планеты, и до разумности ползла ещё 3,5-4 миллиарда лет соответсвенно. Да, в теории кто-то на дальних родственников звёздах мог этот путь пройти сильно давно, но уж не сразу от начала времён и большого взрыва. Вселенной 13 миллиардов лет, так что она на 8 миллиардов лет старше - всего на 2 миллиарда лет ошиблись, подумаешь. Столько у жизни ушло чтоб пройти путь от рнк мира до амебы.
Ну а по поводу увидеть - а чем? Открою Вам секрет, в оптическом диапазоне вообще ничего не видно, ни одну планету не увидели. Внимательно осмотреть в разных диапазонах смогли несколько тысяч из миллиардов и миллиардов. И ещё вопрос - как и что вы собираетесь увидеть? Если за 10 000 световых лет кто-то обнулил планету(положим) - что вы намереваетесь увидеть? Как вы от взрыва сверхновой отличите? И от другого космического шума? В общем мечты похвальны, но варианты их воплощения пока не в силах нашей цивилизации
1. Ну понятно, вы пользуетесь "допотопными" данными:
Вы ещё не поняли, что теория эволюции "постоянно совершенствуется и уточняется"!
2. Если уж вам так нравится "курить", то покурите "взрывной нуклеосинтез". Вовсе не нужно было сверхмассивной звезде в начале существования Вселенной гореть миллиарды лет, нарабатывая элементы. Да она бы этого и не смогла. Она быстро сгорела и взорвалась, моментально образовав кучу элементов.
3. Ваш аргумент что мы тут первые и единственные, и никого умнее нас раньше не смогло зародиться - просто тупая демагогическая подгонка вашей "теории" под факты. С вами скушно как с домохозяйкой. Прощайте.
крабовидную туманность видели? Это алиены поцапались.
Да что там, через пяток миллиардов лет мы в составе сил нашей галактики с туманностью Андромеды столкнемся... Эпическая драчка будет...
Ой как толсто!
Так всё-таки где они?
Напомни - сколько там лет выделяют на существование технологической фазы цивилизации? Если пару-другую сотен лет - становится понятно почему мы никого найти не можем...
Как мне кажется, вывод не правильный. Текстов стало слишком много, как и их авторов, читать всё никакого времени не хватит. Собственно, достаточно прочитать пару первых параграфов, чтобы понять стоит ли читать дальше.. ну и перейти сразу к выводам, если тема интересная, но изложение так себе.
Собственно, у меня с данным текстом так и получилось. Определенных авторов могу читать в захлеб, от начала до конца. Вы не в их числе.
Так что если текст никто не желает читать, может дело не в читателе?!
и что, наши новости таки можно услышать на расстоянии в 20-40 парсек? сильно сомневаюсь.
Ну применение оружия для уничтожения планет в конфликтах могущественных звёздных империй учоные наверняка смогли бы уже зафиксировать по всей нашей галактике.
Если же они их не видят - значит ни у кого на 200 миллиардах звёздных систем нашей галактики нет такого оружия. Значит либо они все остаются на нашем уровне обезьян с радио, либо их вообще нету.
Прелестно! То есть разумная жизнь в нашей галактике либо существует только на Земле, либо может развиваться только до нашего уровня разумных обезьян.
Чудесная теория эволюция выходит! Входит и выходит! Замечательно выходит! От амёбы до разумной обезьяны, а дальше ни-ни!
Сорри, позвольте полюбопытстовать, Вы специально слово «учЁные» через букву «О» пишите?
чем вас не устраивает климатическое, тектоническое, генетическое оружие? Или вам нужна звезда смерти и планеты вдребезги?
Совершенно не очевидно, что цивилизация типа нашей не закуклится внутри системы, неспешно осваивая ресурсы. Тенденция к падению населения при росте уровня жизни как бы намекает.
Вполне вероятно, что на базе технической цивилизации нашего типа появится иная форма разума и мы не представляем себе его приоритеты и формы, которые примет его экспансия...
Как то у вас упрощенно все.
Просто нету такого закона чтобы абсолютно все галактические конфликты могучих цивилизаций происходили бы "под одеялом". Так что чисто статистически мы обязаны видеть проявление чьей-то могучей дури во множестве мест галактики.
Чего вам тут непонятно?
- вы суслика видите?
- а он есть.
нафиг им такие дикари как мы?
Страницы