Резюмирую обсуждение статьи: Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля
Для разрешения "парадокса Ферми" сообщество предложило несколько вариантов:
1. "Невнимательные и упрямые"
Вообще сейчас существует (и на АфтерШоке тоже) проблема, что люди не могут осилить слишком длинный текст, внимание падает, делаются неправильные выводы. Я это современное состояние человека называю TWITнутость, неспособность внимательно прочитать текст длиннее 300 символов. Приходится разбивать крупный материал на части (нумеровать 1, 2 ,3).
Достаточно большая часть сторонников самозарождения жизни на Земле оказалась невнимательной и не обратили внимания, что автор (то есть я) уже в третьем абзаце ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО СОГЛАСИЛСЯ с теорией - я двумя руками за эту теорию, гласящую, что для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ и еще на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа требуется только - наличие некоторых химических элементов: кислород, углерод, водород, азот и т.д. и миллиард лет.
Но эти "упрямые невнимательные" люди с упрямством достойным лучшего применения рассказывали о суперсовременных исследованиях РНК, ДНК и т.д., доказывая мне, то с чем я УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ, некоторые даже клеймили, но самое главное все они, всеми правдами и неправдами, старательно обходили вопрос - а что там с жизнью на остальных 100 миллиардов миллиардов планет земного типа.
2. "Горшочек вари, горшочек - не вари!"
Часть сторонников теории самозарождения жизни на Земле, которые до этого с пеной у рта доказывали, что возникновение жизни - это просто! Просто нужна определенная температура, некоторые химические элементы, которые очень распространены во Вселенной, и миллиард-другой лет и в "бульоне" углеродистых соединений возникнут РНК, ДНК, аминокислоты и еще через небольшой промежуток времени в дальнейшем и клетки,
вдруг переключилась на другую теорию: в 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульоне" чего-то не хватало (может Божественного замысла) и ЖИЗНИ не получилось, а вот на Земле - всё сложилось удачно, во как! То, что они мне доказывали, что всё просто-просто, надо подождать миллиард лет и вуаля - получай жизнь, не срослось.
Эту гипотезу я назвал "Горшочек вари, горшочек - не вари!". На 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульенчике" не хватало "приправки" и жизнь не получилась!
3. "В мире животных"
Некоторая часть поклонников теории самозарождения жизни склонилась к модификации версии №2, а именно - на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь вполне могла и наверняка зародилась, но вот цивилизации равной человеческой там нет - короче говоря везде мир животных и ТОЛЬКО на Земле появились разумные существа - люди. Именно поэтому мы не наблюдаем никаких других цивилизаций! А вот на Земле - ого-го из обезьяны (по видимому Бог вдохнул душу) появились разумные люди - а на 100 миллиардов миллиардов планет такого не произошло - почему-то?! Типа изобретателя вечного двигателя - вот у меня в гараже крутится, у других нет, почему-то.
3. "Ну и тупые"
Часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум развился, но недостаточно для изобретения радио и космических аппаратов. Ну, представим, что Человечеству 1 млн. лет, но оно оказалось туповато, так и бегает с копьями за лосями. Ну, что красивая версия.
4. "Невидимки"
Вторая часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум может быть и развился, но цивилизация после изобретения радио "фонит", то есть излучает активные радиосигналы не более 100-150 лет, в дальнейшем переходя на другие каналы передачи информации (оптоволокно например), себя в дальнейшем в космосе не проявляет. На мое замечание, что сейчас земляне специально посылают сильные радиосигналы во все концы вселенной, чтобы "кому-то" сообщить о своем существовании, отвечают - эта блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок.
5. "Специалисты очень узкого направления"
Сейчас наука достигла такого уровня специализации, что ученый одной научной дисциплины с трудом понимает ученого с другой научной дисциплиной. Время Ломоносовых и Леонардо Да Винчи прошло. Это порождает недоверие. Оказались на АШ и такие:
"Я биолог, а что там напридумывали астрофизики я не знаю и НЕ ВЕРЮ!"
"Чего это трендят астрофизики, что Солнце - достаточно новая звезда - бред, Солнце - одна из старейших звезд!"
"Солнеподобных звезд на самом деле в миллиарды раз меньше, чем утверждают астрофизики."
Слава Богу, никто из этих "ученых" не сказал, что других звезд акромя Солнышка не существует, а звезды - светодиодные лампочки в количестве 6000 прибитые к "тверди звездного неба".
Почему тогда если вы НЕ ВЕРИТЕ астрофизикам, то другие должны ВЕРИТЬ вашим рассуждениям об ситуации в царстве РНК и ДНК творившемся 4 млрд.лет назад на Земле?
Вывод:
Надеюсь всем было приятно "подвигать" серыми клетками мозга.
Комментарии
Так и есть. ТС предложил дискуссию, потом в выводах все перевернул с ног на голову и доволен.
Разумная жизнь в телах - это по сути начальная школа для начинающих душ. Тело не важно, важен опыт, который душа, инкарнированная в теле получает в течение жизни самого этого тела.
Поэтому разумная жизнь достаточно обильна представлена во вселенной.
Это самоподерживаемая и масштабируемая система.
Научившись управлять реальностью в теле, сознание переходит на уровень выше, где полномочия расширяются, но и ответственность возрастает.
И так постепенно можно дойти до уровней создателей высших форм Творения(известных нам на сегодняшний день) - галактик. Замысел Абсолюта стоящего над всем этим заслуживает аплодисментов. Он создал условия игры, где есть определенные правила.
Это очень грубо и в общих чертах. Тема обширна и заслуживает отдельного рассмотрения.
Вот вы как-то узко смотрите на возможности и потребности развитой цивилизации. А что если им проще насоздавать стопицот новых вселенных, чем нам отшамповать одноразовый пластиковый стаканчик.
p.s. ну т.е. не надо искать следов деятельности сверхцивилизации в нашей вселенной, сама вселенная сама может оказаться таком следом, выброшенным отходом, сталкерской Зоной.
На самом же деле ответ совершенно очевиден и банален. Если нет того, чего мы ожидаем, мы ошиблись с формулировкой правил его появления. Радиоволны не распространяются так, как мы думаем. На уровне Галактики. Впрочем, вам это конечно не интересно. В прошлом обсуждении я уже выдвинул свой прогноз- вы станете обсуждать богословские вопросы даже с инопланетянами. Готовы обращать их в свою веру.
Замечательный аргумент. Как простейший из вариантов егодоказательства, можно привести пример отражения радиоволн КВ диапазана от ионосферы Земли и от поверхности самой Земли. Другими словами, а где гарантия, что и волны других диапазонов не будут неизвестным на сегодня образом отражаться или искривляться.. , распространяясь в космическом пространстве..?
Это гипотеза. Другая гипотеза, по которой идет автор поста, опровергается темой поста.
Если вы про это, то тогда будет точнее не появления, а регистрации появления. Появление может быть и правила сформулированы верно, но мы не так смотрим на результаты как надо бы. Тот самый человеческий фактор, типа смотрю в книгу, а вижу фигу.
Вот как раз это дело астрофизики изучили неплохо.
Благо природных источников радиоволн хватает и за ними наблюдают долго и тщательно.
Тут вы уже возвращаетесь к "сфере неподвижных звёзд", которые Господь Бог прибил на небесный купол, чтобы чеовека потешить.
Методологическая проблема. Изучают то, что видно, естественно. Есть старый вопрос, почему все небо не светится, если звезд бесконечное множество. Придумали дату рождения Вселенной. Ну такое себе.
Вы извините, астрофизик? Где и какие работы публиковали? Потому что если нет - то в полный рост возникает вопрос, заданный автором:
Я ни во что не верю, и вас не призываю. А у вас я наблюдаю типичный корпоративный синдром и капитуляцию перед духом времени. А конкретнее- астрофизика серьезно запуталась, и дошла уже до "темной энергии" и "невидимых струн". В этой ситуации вы вынуждены объединится с Церковью. Других вариантов не остается. Но это ваши проблемы, Человечество найдет ответы и все сделает. А это недоразумение сдаст в музей. Так всегда было.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всегда забавляет то, как одни невежественные спорят с другими невежественными по вопросу в котором они ничего не понимают.
Ненуачо! Если Солнце уже было к моменту когда я родился, то оно - одна из старейших звезд. Л - логика!
Скоро статью напишут о самозарождении ФРС из денег с плесенью. Ежик бы написал!
По сути жизнь на Земле или первична, или вторична или паралельна.
Да масса вариантов. Ну вот навскидку.
1. Человеки на другой планете бегают с дубинками по лесам и до радио не дошли.
2. Другие планеты человеков расположены дальше, чем 50-100 световых лет и сигналы ни к ним, ни от них, не доехали.
3. Развитие цивилизации пошло другим путём и они там теперь эльфы, живущие в гармонии с природою, а радио у них нет.
Или все ушли в 5g с малой мощностью...
4. Внеземные цивилизации столь высокоразвиты,что мы для них как папуасы,и земля это такой прикольный заповедник дикарей.
Угу.
Мы для них может быть как черви, но наша Земля для многих должна быть лакомым кусочком для заселения. Потому что это законы физики, их не заболтаешь!
Откуда эта цЫфра? Можно источник?
В первой статье расшифровка.
Даже смотреть не буду. И знаете почему?
А потому, что у нас всех под боком аж целых две планеты земного типа: Марс и Венера. И мало того, что они освещаются стабильным и родным Солнцем, так у них и химический состав схож. Плюсом - обе эти планеты находятся в "зоне Златовласки"
А вот теперь потрудитесь нам всем объяснить (без всяких миллиардов планет) - почему мы не получаем радиосигналов с Марса / Венеры?
Элементарно, Ватсон. По той же причине, по которой упал уровень радиоизлучения Земли. В ДВ, СВ диапазоне на порядки, в КВ в разы. А у УКВ мощность никакая. Плюс кабельное, плюс инет... По вашей логике цивилизации на земле кирдык. Излучение то того.... Практически пропало....
аффтар путает пригодные для жизни/заселения планеты и планеты , имеющие условия для самозарождения жизни .
первых действительно до хрена . а вот вторых хорошо если две штуки на нашу галактику . )
Именно об этом я выше и написал
То, что видят астрофизики - это планеты земной группы. Какие на них условия - никто не знает. Я поэтому и привел Венеру в пример.
Астрофизикам я верю, а шарлатанам, уж извините, нет.
А высасывание статистики распределения какой-то случайной величены из одного эксперимента - это в чистом виде шарлатанство. Чтобы кто бы там ни говорил. Потому даже самые ярые "адвентисты парадокса Ферми" так не делают. Вместо этого они вытаскивают из шляпы уравнение Дрейка, состоящее из произведения кучи величин величин, про две-три из которых мы знаем ровно столько же (один эксперимент, статистика неизвестна от слова совсем) и начинают разводить какую-то псевдофилософскую чушь.
Мы немного понимаем как "работают" простейшие живые существа и что нужно для их создания.
Но вот про, хотя бы, "работу" нервной системы дожевых червей - уже нет. Про человека - и подавно. Вот когда и если случится сингулярность и мы будем знать о том, как устроен разум - сможем, очень приблизительно, оценить вероятность его возникновения. Но понять - с какой вероятностью этот разум превращается в цивилизацию мы и тогда не сможем. Не говоря уже о времени существования оной цивилизации...
Вопрос ненаблюдения иных цивилизаций можно сравнить со старым анекдотом про еврея:
У вас есть родственники?
Бедных родственников я знать не хочу.
А богатые меня не знают. Выходит сирота.
Человек тоже рассматривает окружающую природу в основном с точки зрения что-то поиметь.
Вселенной на самом деле не существует.
Я это современное состояние человека называю TWITнутость, неспособность внимательно прочитать текст длиннее 300 символов. Приходится разбивать крупный материал на части (нумеровать 1, 2 ,3).
У этого уже есть название.
Функциональная неграмотность.
Автор обсуждает то , чему не дал определения.
О какой жизни он говорит.
Что такое жизнь у автора.
А так это безпредметный текст
Итого все "серьёзные" возражения материалистов по вашей теме сводятся к двум:
1. Мы не видим инопланетной жизни. Значит её нету. Значит ваша формула неправильная. Значит ваша теория ложная. Нельзя опровергнуть существование того, чего нету.
2. Мы видим земную жизнь, мы и сами живые и разумные. Значит мы можем выдумывать любые формулы, которые бы "научно" объясняли возникновение жизни и разума. То есть мы можем подгонять любые свои "теории" под факты. И любая наша "теория", которая подогнана под факты, может считаться истинной. Мы пока не знаем какая именно, но то что какая-то из наших это точно.
Брать заведомо некорректные цифры и пытаться чего-то там из них выводить.
Откуда 100 миллиардов планет земного типа? Если в нашей галактике предполагается всего от 200 до 400 миллиардов звезд?
При этом диаметр галактики 100 000 световых лет и даже толщина - 1000, а от Солнца до центра 26000 световых лет. О чем вообще можно тут говорить? Кое-как видны звезды, которые излучают мягко говоря, посильнее, чем земные передатчики, кое-как на их фоне можно рассмотреть планеты, да и тех нашли, прямо скажем, немного, никаких миллиардов не просматривается.
И вот в этих обстоятельствах задавать вопрос - а почему никого не слышно? А с какой стати вообще в таких условиях должно быть кого бы то ни было слышно? Есть другие цивилизации, нет их - осмысленных заключений тут вообще сделать нельзя, всё просто слишком большое.
Уже тысячу раз было обсосано, что цивилизации могут существовать в разное историческое время. Так же как и жизнь техногенной цивилизации скорее всего ограничена во времени.
А с учетом тысяч лет на прохождение радиосигнала, пересечься вообще нереально
Если вселенная бесконечна ( как нас учили) , то куда она расширяется ??)))))
"Россия границ не имеет" (с)
вселенная - есть Россия....пусть будет так....мне нравится...))))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
У них может быть другой темп жизни.
Вообразите, что за 80 минут они проживают наши 80 лет. И за эти минуты они скачивают гигабайты мультиков, фантастики, порнухи, ютубов по домоводству заготовке. Тогда по теории информации они должны оперировать гамма спектром. Манипулировать огромными энергиями и , по видимом, жить в центрах галактик.
А другие живут 80 лет, но год это оборот галактики т.е. наших 240000 лет. Мы диапазон доли герца вообще не смотрим, кому интересно передавать один бит в год антенной во орбиту Земли! Зато на это надо мало энергии.
Ни тех ни тех мы как бы и не увидим.
Но сэр, ведь в центре галактики сверхмассивная чорная дыра. Как же они там живут?
И потом, чтобы оперировать такими частотами, надо быть ооооооочень маааааааааахонькими. Но тогда сложная информационная структура не получится. Хуже того, она тут же саморазрушится от такого жосткого излучения.
На небесах существует жизнь. Небеса это миры, расположенные в сторону Солнца. Но эта жизнь имеет иную материальную основу, отличную от земной. Обнаружить жизнь на небесах невозможно, пользуясь лишь плодами технического прогресса.
Жизнь на небесах гораздо ближе к нам, чем нам кажется. Она совсем рядом, а не в млрд световых лет. Но чтобы обнаружить эту жизнь необходимо развивать важнейший из научных инструментов, себя.
Существуют разного рода небеса ( миры ), а на них разного рода жизнь.
Жизни нет лишь на Луне и за Луною. За Луною находится Бездна, лишённая жизни. Все остальные миры, расположенные в сторону Солнца, наполнены жизнью, заселены.
Это в каком месте окружности по которой она огибает Землю?
Бездна находится внизу, за Луною.
А небеса вверху, в сторону Солнца.
А как же так выходит, что ночью Луна у вас над головой, то есть сверху, а не снизу? И уж тем более, как быть с фактом солнечного затмения, когда Солнце и Луна находятся на одной линии с точки зрения наблюдателя находящегося на Земле?
Смотреть надо вдоль линии творения, что появилось( родилось) раньше, а что позже. Что родилось раньше находится вверху, а что позже внизу. Луна ещё не родилась, Земля её вынашивает, кормит.
Омг! Чем же она её кормит? Молочком, небось? А позвольте поинтересоваться, где у Земли, собственно говоря, сися? И ежели Земля Луну ещё не родила, то почему Луна не внутри, в утробе Земли, а снаружи болтается?
Личности умерших людей являются пищей для Луны. Поэтому человек рождается без памяти, память личности смертна. Прежде, чем стать самостоятельным человеком, ребенок болтается вокруг матери. Мать его кормит и опекает, заботится. Так же ведёт себя и Земля, кормилица Луны. Луна ещё не родилась, не стала живой планетой, такой же как и Земля. После рождения Луна получит свой собственный спутник и будет его кормить, а Земля перейдет в новое качество.
Но ребёнок уже родился в этот момент! А Луна ещё не родилась - значит должна быть внутри Земли.
И вообще - почему Солнце другие планеты не кормит? По вашей теории оно ведь родитель Земли выходит. Так что за дискриминация, Земля уже
блохамилюдьми обзавелась, а других диточек Солнце на произвол судьбы бросило? Ювенальной Юстиции на него не хватает!Луна привязана к Земле пуповиной, через которую питается. Просто мы смотрим с планеты Земля на этот процесс изнутри, снизу, а не сверху.
Страницы