Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Еще раз напоминаю, что любая научная теория и гипотеза базируется на неких постулатах (аксиомах), которые, как правило, трудно или невозможно доказать при существующем уровне развития науки и знаний, но несмотря на это, она (теория) должна обладать воспроизводимостью. Воспроизводимость — краеугольный камень научного метода, ключевое понятие. Статус научного знания результаты любой гипотезы получат лишь после того, как их примет научное сообщество. И единственный надежный метод такой верификации — повторение, воспроизведение полученных результатов другими. Посмотрим, отвечает ли гипотеза самозарождения жизни на Земле подобному критерию.

По большому счету теория самозарождения жизни на планете Земля, базируется на следующем утверждении-принципе (без него эта теория вообще ненаучна):

- если миллионы лет "варить бульон" из углеродистых соединений, при определенных условиях, то в результате (мамой клянусь) образуются биологические соединения обладающие свойствами самовоспроизведения и они в дальнейшем (еще через пару миллионов лет) объединяться в клетку, и вуаля - жизнь возникла.

Ну, это утверждение примерно означает следующее, если стаю обезьян привязать к пишущим машинкам и заставить их колотить по клавишам, то через миллион лет они напишут роман Толстого "Война и мир".

ОК, принимаем эту аксиому! Тем более чтобы доказать это заявление нужно всего лишь "взять с сотню планет образца Земли" и "подождать" несколько миллионов лет.

Стоп-стоп-стоп.... Разберемся как с временными периодами поподробнее, что более-менее известно науке. Может быть природа ставила подобные "эксперименты" не один раз.

Итак:

1) Вселенная существует минимум 13,77 миллиардов лет назад, плюс-минус 40 миллионов лет.

2) Возраст Солнечной системы - 4,568 млрд лет плюс-минус 1 млрд. лет 

3) Возраст Земли - 4,54 миллиардов лет. (по-видимому с такой же погрешностью как и для Солнечной системы)

3) Можно определить временной диапазон, в котором жизнь зарождалась. Земля возникла где-то 4,5 миллиарда лет назад, затем 100 или 200 миллионов лет она остывала до пригодных для жизни температур. То есть 4,4 – 4,3 миллиарда лет назад у нас появляется возможность возникновения жизни на Земле.
​Ученые уже точно знают, что 3,9 миллиарда лет назад жизнь уже была - это первые остаточные породы в Исуа в Гренландии. Там есть уже следы ископаемых бактерий, устроенных более-менее так же как современные. То есть где-то между 4,4 и 3,9 миллиарда лет назад было 500 миллионов лет, в которые уложилось происхождение жизни.

4) Наша галактика, Млечный Путь, содержит около 400 млрд звезд.

5) Количество звезд только в видимой (для людей) части Вселенной - порядка 2*1024 это звучит, как во вселенной порядка двух септиллионов звезд.

6) Количество солнцеподобных звезд оценивается в размере 5-15% от общего количества звезд, что составляет при самых минимальных значениях 500 квинтиллионов или 500 миллиардов миллиардов солнцеподобных звезд.

После того как вы немного переварите эти цифры в голове, можем наконец подойти к "парадоксу Ферми".

Все эти цифры, которые вы прочитали выше, были известны уже в середине 20 века, тогда же "расцвела теория самозарождения жизни на Земле" и уже пришло понимание практической возможности выхода человека за пределы Земли.

И, естественно, ученые не обошли вниманием данный вопрос. Как часто бывает, хорошие мысли приходят во время отдыха. smile20.gif

В 1950 году трое ученых сообразивших "на троих" в одной забегаловке, буквально на салфетке в непринужденной атмосфере, после принятия виски или русской водки, сделали незамысловатые расчеты и у них возник вопрос: "А где все?".

Звучит обыденно, может мужики "приняли на грудь" чуть-чуть больше нормы, но среди этой троицы был знаменитый итальянский физик, создатель ядерного реактора и участник американской программы ядерной бомбы, Энрико Ферми, который запомнил всё таки этот вопрос и вывел его в научный мир.

Так о чем же говорили и что рассчитывали ученые в тот вечер?

Даже если у 1% сонцеподобных звезд есть планеты с близкими физическими характеристиками как у Земли, то имеем 100 миллиардов миллиардов планет земного типа. Это в видимой части Вселенной, если брать только нашу Галактику, то землеподобных планет поменьше - 1 млрд.

Если за миллиарды лет хотя бы на 1% подобных землеподобных планет образовалась жизнь и развилась до хотя бы уровня нашей цивилизации - то имеем 100 тысяч разумных цивилизаций только в непосредственной близости от Земли - в нашей галактике.

Наше Солнце достаточно молодо по сравнению с возрастом Вселенной. Есть гораздо более старые звезды, вокруг которых обращаются древние землеподобные планеты. Теоретически, уже давным-давно существуют цивилизации, гораздо более продвинутые чем мы.

Однако мы, земляне, не наблюдаем в открытом взору наших телескопов и радиотелескопов следов и радиосигналов других цивилизаций. 

Поэтому у Ферми и возник вопрос: ТАК ГДЕ ЖЕ ВСЕ?

С момента изобретения радио в 1905 году планета Земля является активным источником радиосигналов, которые летят со скоростью света в Вселенную. То есть цивилизация достигшая такого уровня уже так или иначе себя выдает, сигналы разлетаются во все стороны и "поймать" их (чтобы их не "услышали" другие цивилизации) уже не удастся (они летят со скоростью света).

Однако никаких подобных сигналов от "других цивилизаций" мы не наблюдаем.

Естественно, что сразу же возникло несколько гипотез-разрешителей данного парадокса.

Первая самая изящная, но отвергающая вышеобозначенный мной принцип научной воспроизводимости - а именно утверждается супер-пупер уникальность планеты Земля, то есть на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК, и жизни не образовалось. Но как-бы в этом случае подкашивается и главный принцип, на котором базируется вся теория самозарождения (про стадо обезьян, пишущие машинки и миллиарды лет).  smile238.gif

Вторая, более реальная, но и как это часто бывает у атеистов - крайне пессимистическая (мы все умрем! А-а-а). А именно от создания радио, до самоуничтожения любой цивилизации проходит очень короткое время (100-300 лет) и цивилизация либо убивает себя супероружием (ядерное оружие или другое) или помирает от смертоносного вируса, которого создают "сумасшедшие" ученые. smile127.gif

На фоне коронавируса, я даже склоняюсь ко второй версии. Правда опять же получается эксперимент природы получается слишком жестоким. Выходит до нашей земной цивилизации уже 1 млн. цивилизаций померли от вирусов, как то совсем печально....smile12.gif

Третья версия, вообще звучит очень уничижительно для землян. Ее суть: все развитые цивилизации (сотни тысяч) составляют альянс, и полностью скрывают от землян следы своей жизнедеятельности, а они также наблюдают за Землей - то есть за "варварами". А вот когда мы "повзрослеем" как цивилизация, тогда уж нас введут в курс дела. smile164.gif    smile163.gif

Как видите третье объяснение парадокса Ферми для защиты теории самозарождения жизни на Земле смыкается в едином порыве со свидетелями НЛО. smile213.gif

Вывод: 

1) Для подтверждения теории самозарождения жизни на Земле, приходится отвергнуть самый главный принцип, на котором базируется теория (про миллиарды лет бульена), что крайне ненаучно.

2) В случае второго варианта надо утверждать, что земной цивилизации осталось жить лет 100, и с вероятностью 100% она погибнет.

3) Или поклонникам самозарождения жизни надо "дружить семьями" с уфологами и свидетелями НЛО.

4) Вот такие печальные выводы для сторонников "теории".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комрады - проснитесь - не надо мне доказывать, что жизнь может возникнуть.

В тексте я согласился с этой ГИПОТЕЗОЙ. Ответьте на вопросы непосредственно ВЫТЕКАЮЩИЕ из этой гипотезы.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Так я и говорю что вы даже теоретически не знаем как может выглядеть  цивилизация которая развивается хотя бы 50 тысяч лет. Она может быть не такой как вы считаете. И к примеру вообще не как себя не показывать.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вам тут уже выше отвечали еще не достигли эры радио или уже ее покинули. Вот почему дикари никак не могут увидать отсветов гигантских костров, с помощью которых общаются по всей ойкумене.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Действительно, автор смешной. Он требует приема радиосигнала с другой стороны галактики, но не слышит одинаковых сигналов, которые ему повторили множество комментаторов в этом обсуждении :о))

А почему?

Предлагаю версию: он их не желает понимать :о)))

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Вы неграмотные что-ли. Человечество до сих пор посылает сильные радиосигналы в разные концы вселенной в надежде, что его услышат!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Три раза перечитал, но так и не заметил в каком месте автор увязывает самозарождение жизни с появлением разума. Кто сказал что это такое уж обязательное явление? Кто рассчитал вероятность появления разума? "Парадокс Ферми" это сплошные "а вот возьмём от балды 1 процент", почему не 0.1 или 0.0000000001 там никак не обосновывается.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Я понял ваш вариант: на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа - просто жизнь. Разум  - только на планете Земля!

Неплохой изворот ума!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А почему нет? Вот на самой Земле сколько миллиардов видов было за время её существования? А до разума прокачался только один. Если в основу "парадокса Ферми" заложить именно эту вероятность, а не взятый с потолка 1%, то всё сойдётся. Любители "умных" собачек и дельфинчиков конечно возмутятся, но предъявить дельфина с рацией они вряд ли смогут...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

да и тот что прокачался стремительно теряет средний объём мозга и уровень интеллекта . )

что касается дельфинов , то точно установлено , что при общении друг с другом они используют устойчивые фонетические последовательности .

вы путаете самосознание и цивилизацию .

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Да кому нужно это самосознание? Самосознание раций не построит и в космос с замерзающей планеты не улетит.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

у вас ограниченное человеческими рамками мировоззрение . )

поэтому вас нельзя пускать в космос . даже с замерзающей планеты . :)

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вот поэтому нормально эволюционирующий вид должен стремиться не просто свалить с планеты, но ещё и надавать по шее всем, кто попробует ему мешать! smile22.gif

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

так эволюционируйте ! кто вам мешает ? )

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Хороший комментарий. Я тоже думал об одном проценте. Я даже подумал, то 100 может быть в какой-нибудь стопитсотиричной или двоичной системе времени, а не в привычной, где 1секунда, 1 минута... один год/(оборот вокруг Солнца). И тогда отрезки времени получатся одинаковые только в процентах, а не в секундах или годах, или там каких-то.

А если пространство линейно только на обозримом участке...

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 5 месяцев)

Думаю, всё дело в расстояниях. Радиосигнал мы умеем излучать/ловить всего чуть больше 100 лет, а размер одного только Млечного Пути -- 100 000 световых лет.

Может, Аннунаки помахали лет 500 назад своим "фонариком" по космосу с расстояния от нас в 22 000 световых лет, и подумали: хм, нет никого... Или наоборот, с того же расстояния, но 25 000 лет тому назад.

Это уже не говоря про всякие теории затухания сигнала и вообще целесообразность разумность заявлять о себе в дальнем космосе -- мало ли какие твари сигнал словят и на огонёк подтянутся...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вы ошибаетесь . причём два раза .

во первых , теория самозарождения жизни сейчас звучит так : на землеподобной планете в "зелёной зоне" солнцеподобной звезды жизнь самозарождаеться с неизбежностью закона природы .

во вторых , среди многих тысяч обнаруженных екзопланет до сих пор таких (см. выше) не обнаружено .

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Мне кажется, ученым пора бы уже определиться с конечностью\бесконечностью вселенной. Если она бесконечна, бесконечно количество условий в которых возникнет жизнь. И в этих бесконечных условиях, будут обязательно условия для появления восьминогих семичленов к крапинку, а где-то условия для семичленов в полоску. А где-то - убогих пятичленов, но на лбу и и шибко умных, которые обязательно до нас дозвонились бы.  Говорить об уникальности условий в бесконечной вселенной - это иезуитство какое-то. Так что или условия уникальные и вселенная конечна, или она бесконечна. И бесконечна вообще, а не на отрезке с отрицательным ростом.) Рассуждать о поступках внеземного разуме с позиций земного -типа они умные и потому спрятались - тоже не очень как-то. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Робяты, если вас и правда интересует этот вопрос, просто посмотрите науч поп фильм - "Теория хаоса". Он не длинный 2 серии по полчаса. Он ставит точки над Й по многим вопросам заданым в этой теме. Там показано как рождалась эта теория её математика, экспериментальные подтверждения, люди, которые внесли вклад в её становление. Я смотрел его на одном дыхании. Похоже это теория ВСЕГО от квантовой до небесной механики ну про зарождение жизни там тоже есть. Там доказывается постулат - Хаос стремится к упорядочености В конце фильма сюжет для айтишников - как делать ИИ

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Прежде чем повторять несуразность

...стаю обезьян привязать к пишущим машинкам и заставить их колотить по клавишам, то через миллион лет они напишут роман Толстого "Война и мир".

стоило бы поинтересоваться для начала происхождением речи :о))

Может быть, и не пришлось бы тогда писать такое длинное продолжение ;о)

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Вот книжки в которых описывается стОящая гипотеза:


Задача трёх тел
https://flibusta.is/b/557774/read

Темный лес 
https://flibusta.is/b/462797/read

Вечная жизнь Смерти
https://flibusta.is/b/490857/read


Короче, наша Вселенная представляет из себя тёмный лес, в котором прячутся всякие цивилизации. Если цивилизация 1 уже доросла до такого уровня когда она уже может верещать на весь космос "Мы цивилизованные! Мы развились! Есть ли ещё кто-нибудь рядом? Ау, Вы где все??? Давайте установим контакт и Вы нам расскажете всё-всё о своих технологиях чтобы мы стали сильнее" - то соседи 2 сразу смекают: очень скоро (по вселенским временам) эта цивилизация (1) разовьётся до такой степени что эти самые новоявленные развившиеся смогут запускать материальные объекты с околосветовой скоростью. Плодотворное сотрудничество, по причине слишком долгого обмена сигналами, исключено: если коллегам запустить вопрос... Подом ждать дофига лет пока запрос долетит... Да пока на него ответят... Да пока долетит ответ... То (1) сами на свой вопрос найдут ответ по причине собственного развития. Так что плодотворное взаимовыгодное сотрудничество исключается. А вот запустить какую-нибудь подлянку эти самые 1 могут. Не потому что плохие, а потому что они могут подумать о будущем. А в будущем, чисто теоретически, могут быть конфликты между цивилизациями 1 и 2. Значит, если эти олухи из цивилизации 1 уже придумали радио, но ещё не поняли что им нужно молчать в тряпочку, и сдуру объявились, то соседям 2 их нужно не просвящать, а гасить. А то эти 1 разовьются и нас погасят. Их нужно гасить не потому что мы (2) плохие - а чисто превентивно. 
Так что как только цивилизация верещит о себе, то соседи её быстро гасят. И дальше живут тихонько-тихонько и неприметно, чтобы их самих не заметили и не погасили. Так и остаются только те цивилизации, которые поняли правила игры и теперь сидят тихонько-тихонько.
 

А что касается самозарождения - то дайте мне финансирование, и я сам с радостью проведу эксперимент, воспроизводящий условия первобытной Земли, в котором, надеюсь, я смогу продемонстрировать размножение, резкое усложнение и мутации белковых молекул. Даже не клеток, а молекул. Чует моё сердце - уже через год после начала эксперимента у меня в бульёне уже будет кипеть жизнь. Самозародившаяся. Доклеточная, правда. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Совершенно очевидно, что когда Плеядяне наконец прилетят, они не смогут дать никакого однозначного ответа на вопрос зарождения жизни на Земле. Патриарх встретится с Жрецом Плеядян, они найдут параллели в текстах Библии и священных книг партнеров. Это даст новый мощный толчок религии. Нам останется только пожимать плечами. Это одна из особенностей разума- вера в невидимое. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Никто даже примерно не знает, как будет выглядеть Земля через 10 тысяч лет. А уже на инопланетян замахиваются...

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Обезьяны с пишущей машинкой - аналогия тупых креационистов, до сих пор не уяснивших, как происходит эволюция репликаторов.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

если миллионы лет "варить бульон" из углеродистых соединений, при определенных условиях, то в результате (мамой клянусь) образуются биологические соединения обладающие свойствами самовоспроизведения и они в дальнейшем (еще через пару миллионов лет) объединяться в клетку, и вуаля - жизнь возникла.

Ну, это утверждение примерно означает следующее, если стаю обезьян привязать к пишущим машинкам и заставить их колотить по клавишам, то через миллион лет они напишут роман Толстого "Война и мир".

Врёте.

Дальше не интересно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Земля с человеком может быть достаточно уникальной, чтобы шанс на "таких же как мы" в ближней звездной зоне был близок к нулю, а те, кто теоретически мог бы добраться до нас из зоны дальней - слишком отличались от нас по уровню для того, чтобы общение с нами представляло для них интерес.

Наблюдать - могут. Ну, примерно, как биологи за муравейником. Муравьи вполне могут и не знать...

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

В теории зарождения жизни не учитывается такой параметр как Динамические системы. И Дарвин с его теорией эволюции, и тот же Ферми и многие другие умы опирались, и до сих пор опираются на Статическую модель. То есть, Солнечная система однажды зародилась, жизнь зародилась на Земле, Солнце топливо выработает и на этом всё заканчивается. Солнце погаснет и мы все умрём всё на той же Земле на которой и "родились".

Если воспользоваться такой теорией, в которой присутствуют и Статические и Динамически развивающиеся системы, то картина мира становится совсем другой. При этом динамически развивающиеся системы, это такие системы в которых как раз и зародилась жизнь.Зародившаяся однажды Жизнь, как раз и вносит в некогда статическую систему параметр, нарушающий закон равновесия - это изменяющуюся массу планеты. Для того что бы планета начала изменять свою массу необходимо наличие кислорода и тогда на планете начинает образовываться вода, которая накапливается и постепенно добавляет ту самую массу. Если масса планеты не растёт, то она будет всегда вращаться вокруг центра массы на одной и той же орбите, если же масса растёт, то и радиус орбиты так же увеличивается, из чего получаем, что планета с изменяющейся массой движется от Солнца.

Следующий этап развития теории динамических систем: - это, "Солнце окружает атмосфера", которая так же как и Земная атмосфера имеет плотность и давление.  Запускаем шарик наполненный гелием и наблюдаем, что с ним произойдёт. Шарик будет, поднимаясь всё выше и выше расти в размерах. Давление внутри шарика выше давления снаружи, которое уравнивается оболочкой. Как только прочность оболочки иссякнет - шарик лопнет. То же самое происходит и с планетой, на которой однажды зародилась жизнь. Она движется от Солнца до тех пор пока, или не лопнет и тогда образуется астероидный пояс из её осколков, или замерзает и тогда процессы выработки воды на ней прекращаются, и планета уравновешивается на своей орбите, но тогда начинается другой процесс - начинает вырабатываться метан из органики накопленной в пластах коры.

Когда планета разрушается, то сбрасывает свою атмосферу и лишается массы в виде пыли и газовых коктейлей весь строительный материал возвращается к центру массы и возникает прецедент для рождения новой планеты. Это и есть элемент динамически развивающихся систем.

Учёные ищут Рай на земле? А Земля в своё время и была тем самым Раем. В одном из религиозных писаний даже вскользь упоминается, что Рай рукотворен, тогда получается, что человечество пилигримы, кочующие с планеты на планету, сначала подготавливают планету для жизни, терраформируют атмосферу, потом засаживают растениями, заселяют животными и птицами, и затем уже переселяются сами. 

Сколько в Солнечной системе планет окутанных Метаном? 

Сколько миллиардов лет человечеству?

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я предполагаю, что всё достаточно просто и сложно одновременно. И наша Вселенная которому мы наблюдаем в силу своей сложности и многомерности лишь часть от реальной Вселенной. Соответственно Вселенная в принципе для нас непозноваема, отсюда правильного ответа на подобный вопрос нету.

Ибо мы в рамках ОТО всё равно натыкаемся на проблему Начальной Сингулярности.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

По поводу парадокса Ферми всё упирается в кое-что другое. Да сигналы инопланетных цивилизаций мы возможно не видим и не слышим. Но вот следы их деятельности должны быть в космосе и их должно быть много. Должна вестись добыча минералов, терраморфирование и прочее прочее. То есть обычная экономическая деятельность в масштабах вселенной.

А её нет. Никто не добывает металл на Марсе, никому не интересен Юпитер, никому даже не интересны планеты Земного типа в обозримой вселенной для строительства колоний. Более того, никто не переделывает планеты в обозримой части Вселенной для строительства колоний.

Даже одна цивилизация достаточно давно вышедшая в космос уже должна была если не заселить Галактику, то хотя бы в ней наследить, так что это было бы хоть как-то видно.

Аватар пользователя Евгеша365
Евгеша365(3 года 11 месяцев)

То есть следы - кучи говна и палок и плакат  "Здесь были мы (инопланетяне)" на современном английском smile261.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Проблема не в проблемах теории самозарождения жизни на Земле, а в том что другие теории еще более бредовые. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

А что, удалось воспроизвести большой взрыв?

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

Хорошо, допустим, жизнь не самозарождалась на этой планете. Откуда она взялась? Остались варианты: занесло из космоса либо божественное вмешательство. Первый вариант с парадоксом Ферми вообще никак не стыкуется. Остается второй. Получается, планета Земля таки суперуникальна, что среди всего квинтиллионного многообразия Бог решил создать жизнь только и исключительно на ней.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Третий вариант, божественное вмешательство, прекрасно стыкуется.

Муравей из муравейника физически не способен увидеть и понять человека. Чувства и разум муравья ограничены. Точно так же чувства и разум человека ограничены. Муравьи что-то безусловно видят и ощущают, но это гарантированно безумно далеко от того как люди себя видят и ощущают. Так что вполне возможно, что каждая планета типа "Земля" сделана суперуникальной с точки зрения её населения. А то что люди видят на небе - это сравнительно с уровнем зрения муравья, когда он смотрит на человеков. И никакие усилители и сенсоры тут людям не помогут, потому что мозгов нет, они принципиально невозможны. Мы видим внешние оболочки муравьёв, мы видим муравейник, но мы практически ничего не понимаем в этом.

Материалисты вообще обожают строить гипотезы, считая аксиомой что то что они видят - так оно и есть. Поэтому муравьи в науке считается тупо управляются феромонами.

Но с таким же успехом кто-то сверху может решить, что люди тупо управляются водкой, куревом и ширевом.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

А, так бог создал кучу инопланетян, и все, как один, существа гораздо более высокого порядка, чем мы. Интересно, продолжайте наблюдения.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

"Божественное вмешательство" прекрасно объясняет ограничение доступа к высшим и низшим мирам. В индуизме Земля считается планетой среднего уровня. На санскрите это называется Бхурлока. Над ней есть несколько уровней, и под ней есть несколько уровней. И физически невозможно попасть на другой уровень. Таково ведическое строение Вселенной.

Но это явно не то, что вас удовлетворит. Тогда зачем вы тут жуёте сопли в пользу бедных, если не можете показать вокруг множество самозародившихся чисто материалистических цивилизаций, развившихся до великого могущества задолго до самозарождения гомосапиенсов? А нечего сказать, так молчите, авось за умного сойдёте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

Ага, достаточно постулировать принципиальную непознаваемость и всё, я в домике, а вовсе не жую те же самые сопли в пользу тех же самых бедных.

У нас есть такие миры приборы! Но мы вам про них не расскажем покажем.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Так у вас есть другие объяснения для "где они все"? Или будете дальше жевать сопли в пользу бедных?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Допустим, что случайно образовалась некая молекула с осмысленным информационным кодом, который включает её возможность воспроизводства.

Но я никогда не слышал, чтобы хотя бы одна молекула могла дублировать себя без внешней помощи. Потому что это химия. А для образования нужных веществ в химических реакцях люди строят сложнейшие установки. Бывают и тупые реакции, когда одни атомы или молекулы взаимодействуют с другими в нужных условиях и получаются реакции с образованием новых продуктов. Но никакого копирования некоей исходной структуры там не происходит.

А то как же это получается? Можно было намешать всякого дерьма, поместить туда одну молекулу и она начала бы воспроизводить себя?

Химия вообще отрицала принципиальную возможность циклических химических реакций до реакции Белоусова-Жаботинского. Но и в ней тоже никакого копирования информации из "исходника" не происходит.

Так с какого перепугу одна молекула сама по себе начнёт себя копировать? Наука ничего об этом не знает. Так что это всё лженаучная ахинея.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Реакция Белоусова, полученная при изучении усвояимости сахаров, хорошо легла как иллюстрация, в теорию хаоса. Кстати ген, отвечающий за это усвоение, одинаковый и у вас и у дуба. Такие дела. Дьюринг в Англии создавал математику этого процеса а Белоусов повторяемый эксперимент. Оба не знали о работах друг друга из за того "железного занавеса" Про фильм об этом писал выше

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. Тьюринг! Слышал про его математические работы по теории диссипативных структур. Хотя собственно этот термин ввёл Пригожин.

Насколько я понял, это были наивные попытки математиков замахнуться на вильяма нашего шекспира ткскзть, наподобие того как они пытались создать алгоритм для доказательства всех математических теорем до того как их жестоко математически обломал Гёдель.smile3.gif

2. Это конечно здорово:

ген, отвечающий за это усвоение, одинаковый и у вас и у дуба

Только ген это просто код для создания нужного белка и ничего более. Было бы довольно странно, если бы оптимальный белок для усвоения сахара был разным у прокариотов и эукариотов, у вас и у дуба.

Так что не переживайте - это вовсе не значит что вы произошли от дуба.smile3.gif

А вот где записано какой белок когда нужно синтезировать и куда ему бежать работать, и вообще откуда взялась целая фабрика для чтения и интерпретации кода - это науке неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя sub2020
sub2020(4 года 5 месяцев)

Вот насчет НЛО хотелось бы отметить. Если так сложно в жизни с контактами здесь описанными, то откуда взялись эти твари (инопланетяне) которые носятся по нашей планете изо дня в день и нас смущают? Вариант всего один (1) - человечество не познало всех фундаментальных взаимодействий. В это верится с трудом. У фантастов - фантастика. У ученых - полемика. У уфологов - уфология. Лично я склоняюсь, что к середине 60-х все, что можно - открыли. Так откуда якобы НЛО?

 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Самое иезуитское, что каждый познает, но уже ни кому не расскажет)smile41.gif

Ну и самый главный вопрос, в чем смысл развития индивидуально личности и в общем цивилизации, если путь конечен? Стратегически? 

Так что все эти умные исследования, слова и пренебрежительное поплевывание в сторону оппонентов, не интересный в общем то пшик, ни на что не влияющий и ни чего не доказывающий, кроме личных амбиций.

Страницы