Конец эры газопроводов. Или наказание рублем.

Аватар пользователя cskurt

Все ниже написанное лишь личные домыслы автора, не являюсь экспертом в газовой отрасли, любое совпадение имен и названий - случайны.

Решил немного структурировать информацию по СП2, в свете последних событий.

Итак инвестиции:
Газопровод EUGAL протяженность 470 км, инвестиции 7 млрд евро
Net4Gas длина 166 км, инвестиции 2 млрд
Оставшиеся газопроводы около 150 км, пусть будет около 2 млрд евро.
Итого инвестиции европейцев в свои газопроводы около 11 млрд евро.

Инвестиции в водную часть 9 млрд евро, которые разделены поровну.

Если кому будет проще в долларах посчитать, поясню. Европейские компании потратили на газопровод северный поток 2 - 17 млрд долларов, потратил газпром - 5 млрд долларов.

Соответственно в свете этих событий задаемся вопросом, кому газопровод нужнее и чьи потери меньше? То есть я утверждаю то, что трубопроводный газ с нас требуют и участие газпрома в этих проектах становиться вынужденным. Правда при этом, они не забывают про 51% акций, то есть контрольный пакет, то есть становиться понятно, кто "девочку танцует". При этом газпром взял на себя обязательства по строительству подводной части, вот и стоит вой, так как он может и сорвать свои поставки.

Я долго думал над ситуацией с трубоукладчиком Пионер Спирит, когда они прекратили прокладку труб, по письму каких-то там сенаторов или конгрессменов, черт их разберет. То есть не дожидаясь вступления санкций в силу, смотали удочки и убежали. И газпром их так легко отпустил выплатив все работы? Не верю я в чудеса, но в свете последних событий все становится более понятно.

Вот и я удивляюсь, что за вой стоит последнее время, да и почему Лехаима в Германию отпустили, где его быстро подлечили и не дали помереть, при этом его даже наши выпустили, хотя этот "гусь" не выездной был, вот и тут плечо правительства. Не дай Бог что бы не сорвался газопровод, который нужен газпрому? Нет, его бы там и затопить, нужен он в первую очередь немцам и дальше почему.

Первая проблема зеленая энергетика, не стоит описывать этот сектор в Германии, всем он уже оскомину набил.

Ямал СПГ - 26 млрд долларов. (Напомню инвестиции в СП-2 22 млрд долларов). Инвестиции иностранцев в то, что 100% находиться на территории РФ, от чего Западу плакать хочеться, ну не дают им больше вкладывать в свою экономику, ведь все оборудование будет не у них эксплуатироваться. Мало произвести, обслужить, зп людей и тд, это большие деньги, поэтому инвестиции утекли в РФ.
На данный момент в год сжижается около 25 млрд кубометров газа. Гораздо меньше, чем СП-2, так же требует не дешевых газовозов, что влияет на конечную стоимость, которую платит кто? Правильно, старушка европа. То есть дешевый трубопроводный газ заканчивается, встречай СПГ, плати больше, прибыль больше, все по карманам за счет граждан европы. Так же рисков меньше, трубу сложно разрезать и переложить, а вот в случае каких "терок" отправить газовоз в другой конец - легко.

Артик СПГ - 30 млрд кубометров газа в год.
Вот еще один проект и завод, опять же инвестиции в страну, а если учесть что количество потребляемого газа пусть и растет, но система замкнута, если где-то прибыло, значит где-то убыло, это все мощности трубопроводов, которые будут уменьшаться. Либо будет резкий рост потребления газа, что очень мало вероятно.

Так как мощность трубопроводов величина конечная, а при росте потребления необходимо либо строить СПГ, либо строить газопроводы, появился еще один тип бизнеса, это переработка  газа, то есть если природным газом просто топить печку и поставлять его 55 млрд кубометров, то при росте потребления до 60 млрд кубометров, необходимо уже что-то делать. А если учесть что на другом конце трубы есть газоперерабатывающий завод, который потребляет 5 млрд кубометров в год и зарабатывает деньги, платит налоги, так лучше построить этот завод у себя, отобрать с него все сливки, а дальше отправить уже те же 55 млрд кубометров.

Амурский газоперерабатывающий завод 6 млрд кубометров заберет (примерно), бюджет 19 млрд долларов. То есть из 40 млрд кубометров, который придут на завод, 34 млрд кубометров пойдут дальше, а вот 6 млрд останется у нас. При этом стоит вой про 5 млрд долларов которые мы теряем на СП-2. Господа, но этом рынке это копейки, операционные издержки, поэтому если затопить СП-2 еще надо думать, кому будет хуже.

В лен области (усть луга) спг на 21 млрд кубометров 10 млрд долларов (инвестиции). Так же для примера всепропальщиков, 21 млрд кубометров будьте добры, купить за дорого.
Переработка около 7 млрд кубометров. Так же мы Вам оставим только печное топливо, а вот 7 млрд кубометров полезных ископаемых мы заберем.

Так же, как пример комплексного решения задачи "где бабки, простите за муветон" ударными темпами строиться судоверфь "Звезда", какое она отношение имеет к СПГ спросите Вы? На проект Ямал СПГ, газовозы производила Ю. Корея, для чего было исключение в законе. То есть, о Боже, у нас ограничение, что наш СПГ должны поставлять только корабли произведенные в РФ. Так вот, на Ямал СПГ Звезда не успела, а вот на Арктик СПГ уже заключен контракт на 15 газовозов.
В 2018 году газпром экспорт поставил 200 млрд кубометров. На данный момент проект реализованных и которые будут реализованы в ближайшее время (2-5 лет) и только крупных (а есть и другие, в Высоцке например 2,7 млрд кубов) - 90 млрд кубометров природного газа, товарищи. Который будет либо переработан, либо в виде СПГ отправлен на рынок.

Так же не совсем укладывалась в голове мысль, про газификацию РФ, ну не верю я в чудеса, тем более что некоторые объекты просто экономически не целесообразно подключать к трубопроводному газу. Тут ответ нашелся сам собой, мощности и компетенции не должны пропасть, поэтому перенаправление строительных сил газпрома внутрь страны не выглядит таким уж глупым. То есть строить газопроводы будет и дальше, но в меньших количествах и только для себя. Возможно еще для союзника, Китая, старушка европа, скорее всего, на СП-2 закончит свою эру трубопроводного газа из РФ.

Так же задался вопросом, а так ли нужна "старушка европа" нам? Что бы гнать туда газ по трубе? Может быть это ей повезло, то что рядом находиться РФ и есть возможность поставлять газ по трубе, не так дорого. Возможно давно пора трубы по чуть-чуть резать, как, например, подводы к Украине и переводить покупателей на СПГ. Да там конкуренция будет выше, но и цена больше. А за счет не высоких зарплат у нас (по сравнению с США и Европой), так же за счет короткого транспортного плеча (Катар и США далековато находиться) вот и выходит, что старушке повезло и очень сильно.

Можно возразить, ведь у европы есть свои газовые месторождения и они проложат трубу... Но время ушло, запасы истощены и добыча падает, на долго еще хватит? Не думаю.

Ну и в заключение статьи, выскажу сугубо мое мнение. Я бы СП-2 законсервировал, принял закон запрещающий Газпрому заключать ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты на поставку трубопроводного газа, если нет законтрактованных мощностей на транзит. Все газопроводы у которых подошел срок эксплуатации демонтировать, без продления срока эксплуатации. И строить, строить СПГ, интересно, как скоро европа предложит проложить трубу? 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Германия перенаселена по сравнению с Россией. После гитлера с его желанием жизненного пространства, население увеличилось.  И да, их направят не туда, где можно поживиться, а на Россию, а немецкий "Вася" радостно пойдет. Свергать диктатора, нести демократию, (освобождать народ от "жидо-большевиков"), в общем как всегда, убивать и грабить. В данном случае лозунги не важны. Надеяться, что всех ядерными батонами закидаем, глупо. Все равно потом в ход пойдут военные машины, перемалывающие людей. При уже миллионах новых трупов, сгоревших в ядерных пожарах. Не надо нам такого. Поэтому всеми силами надо ослаблять Германию, а не помогать возникнуть опять мощному государству. Оно опасно для России.  Да, пусть там будут править бал "зеленые", обращать внимание на бешенцев, приветствовать их на немецкой земле и обращать внимание на их права. Переманивать людей и предприятия, забирать технологии, лишать ресурсов, в общем ослаблять по максимуму. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вам бы сказки писать... постапокалипсические. :-)

Кто куда пойдет, я вас умоляю! Компьютерных игрушек что ли переиграли? Или голивудские фильмы мозги промыли?

Что-то я не заметил в Германии никакого перенаселения. Вы, вообще, там хоть раз были? Я работал с немцами, всё у них нормально, только на эмигрантов жалуются.

Надо как-то поадекватней воспринимать действительность. Немец нынче уже не тот.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Ситуация не статична, предпосылки - есть. Поэтому состояние "немец не тот" надо поддерживать.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Иллюзия "пустой" России создаётся, только когда усредняется Европейская часть и Сибирь с Дальним Востоком. В Германии плотность населения 232,3 чел./км², а Москвовской области 173,5 чел./км². Не такая и большая разница. В Москве же плотность населения больше чем почти во всех городах Германии: Берлин, Гамбург, Мюнхен и так далее.

Про ядерные батоны вы правы, конечно - но у России, сейчас, есть чем и без них ответить. Начать хотя бы с того, что у немцов в принципе нет своей военной авиации. Никакой. Только покупная.

С таким - не повоююешь. И вот за этим и нужно следить, С голым задом они никуда не "попрут", какие бы лозунги там не произносились...

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Еще раз, во ВСЕЙ Германии плотность населения 232.6 человек на 1 кв км, что не сравнимо с плотностью населения в России - 8.4, и это также больше, чем плотность в самой населенной территории в Росии - в Московской области -  173,50 чел./км. Плотность населения Берлина - 4117, сопоставима с Москвой - 4950. Если в России отбросить самые населенные - Московскую область, Ингушетию (162) и самые малонаселенные территории Сибири и Дальнего Востока, начиная с Тюменскй области (9.6) то получится в среднем 35 чел. на кв.км., то есть населенные земли России населены минимум в 6 раз меньше, чем в Германии.   

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

В Германии плотность населения 232,3 чел./км², а Москвовской области 173,5 чел./км². Не такая и большая разница.

Если вы сравниваете одну из густонаселённых,  индустриальных областей России, то тогда и возьмите одну из густонаселённых земель в Германии, напр. Северный Рейн-Вестфалия, в которой 512 человек на км².

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Верно, и опять в Германии в разы больше. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ещё можно Японию с Антарктидой сравнить. Причем здесь плотность населения?!

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Так вы у GrumpyVK и спросите: "при чём плотность?". Я лишь указал, что сравнивают сравнимое, а не для того, чтобы под свои тезисы типа "Не такая и большая разница." подогнать.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Извиняюсь, но вам "сравнение пиписек" везде мерещится? И кто вам сказал, что высокая плотность это благо? Коллега сравнивает среднюю плотность по Германии с плотностью Московской области и заключает: "Не такая и большая разница." Причём эти две территории не сопоставимы ни по площади, ни по кол-ву населению, чтобы делать такие заключения касательно плотности населения. Я же предложил свой пример сравнения. Если вы не согласны, предложите свой вариант.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Германии точнее зпадлоидской евjопе давали деньги банкиры. То бишь - ростовщики. И всю ответственность за гибель советских несут они же. Германия - исполнитель. Выгодополучатели - ростовщики.

Доп: кстати и Наполеону денежку давали тоже ростовщики. С той же целью - уничтожение России.

Коммент съехал что ли - предназначалось шкипперу.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Ясен пень. Говорят, в начале войны у красноармейцев были эксцессы, правда единичные - это же народ Германии? Как можно воевать? Банкиры несомненно виноваты. Но после получения всех денежек, остается человек, кто собственно и будет выполнять их хотелки, от генерала до солдата. И их выбор - убивать, или нет. Немцы выбирали почему-то первое.   

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Вот когда банкиров накажете, тогда и о немцах поговорим. Я их не оправдываю. Но! Основной виновник всех(!) войн - ростовщики. А исполнители то поленья то шведы то французы то немцы. Проще наказать ростовщиков, чем воевать со всей евjопой.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Совершенно согласен. Но ведь они нападают на нас, а никак не наоборот. Исполнитель тоже должен получить сполна. А банкиры и у нас есть, со своими бы разобраться.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Исполнитель тоже должен получить сполна.

Если испольнитель "получает сполна" - то вы уже проиграли. Ибо после того, как исполнитель "получит сполна" ресурсов на наказание виновников - у вас уже не останется. А ростовщики со всей оерации получат свою прибыль.

Задача должна заключаться в том, чтобы не дать исполнителю "получить сполна" (а России - снова начать восстанавливать разрушенное им). А вот уже потом - можно заниматься ростовщиками...

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Совершено верно. Поэтому надо ослабить по максимуму возможного исполнителя. И параллельно заниматься заказчиком. Ну если "Вася" дурной)), чуть-что в драку лезет, пусть другим позанимается.  

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Вам уже сказали что ресурсов не хватит. Пока вы будете параллельно заниматься заказчиком, у вас на границах будет куча исполнителей. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

эксистонциальный

Вот это вам сильно удалось. Я бы сказал, удалося.

Предлагаю улучшить- игсистонцеальный. Красивше.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Согласаен, дурацкое слово. По-английски и то понятней звучит, чем когда пытаешься записать его русскими буквами. Но отечественного аналога не нашлось.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

При всем коварстве англичан, почему-то именно немцы раз за разом нападают на Россию.  Поэтому Горбачев иуда и предатель. Сделал шаг к возрождению монстра. Давайте продолжим ваш список. Создание армии,  подчинение ЕС, захват колониальных ресурсов, подъем промышленности ииии? Всегда заканчивалось нападением на Россию. Неужели в этот раз прямо остановятся? Когда уже съели СССР? Да ну, мы их главная цель. Поэтому наша первостепенная задача, ослабление Германии и разрушение ЕС. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Чего-то вы зациклились :)

Эх, лень было расписывать, но похоже без этого не обойтись.

Географически так сложилось, что Германия - это континентальная держава. Англия, Испания, Франция - морские. Первоначально дорог в Европе было мало и торговля велась по морю. Сейчас не буду давать ссылки на труды Хэлфорда Макиндера и Альфреда Мэхэна про континентальные и морские страны. Сами посмотрите потом. В общем, приводило это к разным интересам и конфликтам.

На определенном этапе развития технологий, в эпоху великих географических открытий, морские державы резко рванули вперед за счет тех самых открытий. Англичане на 300 лет оккупировали Индию, потом Китай, ближний восток, Австралию. Французы и Испанцы - Африку. Потом все дружно - Америку. При этом Германия, будучи континентальной державой, на этот праздник жизни не успела и в результате осталась без колоний. Россия, кстати, тоже не поучаствовали в дележке этого пирога, но нам и Сибири хватило, мама не горюй!

Вот немцы так и остались ни с чем. Но жить то хочется, вокруг полно "добрых" соседей, а ножки тонкие, ресурсов кот наплакал, все колонии уже прихватизированы. Чуть-чуть в Африке отхватили, да в Аргентине малость закрепились. Отвоевывать? А чем? На какие шиши? Вон колониальные страны такие бабки качают! По сравнению с Англией немецкие доходы - это просто курам на смех. Вот и пришлось им развивать науку, ибо больше ничем не могли обеспечить своё благосостояние.

Тут очередная война. Немцам пообещали предоставить кусочек России в качестве колонии. Сибирь, конечно, англичане себе предусмотрели. Вот и весь расклад. Ни о каком перенаселении и речи нет. Это пропагадна 100 летней давности. Немцам нужны ресурсы.

Есть два пути получить нужный тебе товар: купить или взять силой. Силой не получилось. Теперь покупают. Зачем им воевать, если они и так получают то, что им надо? Торговать выгодней, чем воевать. Особенно в условиях современного уровня развития вооружений. Обойтись боевыми действиями на чужой территории уже не получится. Однозначно прилетит, причем так, что потери будут заведомо неприемлемы. Надо не забывать про соседей, которые только и ждут как бы с радостью поделить твою тушку.

Так что наоборот. Нам выгодно, чтобы у Германии было больше денег, т.к. на них они смогут больше покупать у нас ресурсов и товаров. Да, мы торгуем ресурами. У них их нет, поэтому они покупают у нас. Но зачем нам убивать своего лучшего покупателя? Для чего нам уничтожать их бизнес, если мы можем вместе богатеть? Мы подносим дрова, они варят кашу и продают. Деньги пополам. Все довольны. Зачем нам воевать?

А вот, как раз, тем кто вынужден покупать конечный продукт, очень не хочется, что немцы так замечательно устроились вместе с русскими. Англичане всячески стараются поссорить и стравить этих двух умников. Нам ведь с Германией делить нечего. Мы с ними нигде не пересекаемся и не мешаем. Более того, будучи континентальными державами у нас общие интересы и может быть много совместных проектов. Начиная с экономики и заканчивая безопасностью и космосом.

Ну вот, как-то так. Экспресс анализ для самых маленьких. :)

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

У вас сильно упрощенный взгляд на историю, на колониализм, уровень начальной школы. А я напоминаю про мораль, культурные коды, которые позволили появиться нацизму у них и социализму у нас.

Также смотрим выше мой коммент про цифры, касающиеся населения. В Германии более 83 миллионов населения на ограниченном пространстве. Привыкшее хорошо кушать. Это не пропаганда 100 летней давности, это непреложный факт, в Германии плотность населения  в разы больше в среднем даже на населенных землях, и в 29 раз больше считая все. Не смогут купить ресурсы, будут пытаться отобрать. Лучший способ - нас развалить и все забрать. Худший, но совершенно для них приемлемый - война, отжать силой. Мое мнение - сильная Германия нам не нужна, она "ест" невосполнимые ресурсы, исторически направлена против России, это факт. При каждом укрупнении - следует война. 

И кстати, вы тогда своим мнением обижаете немцев - если каждый раз их удается стравливать с Россией - значит они совсем туповатые, раз ведутся постоянно. Я в это не верю. Я думаю, это особенность нации, культурный код. Убить, ограбить, онемечить, забрать территорию, увеличить богатство. Именно так появилась в древности Германия на славянских землях - Берлине, в историческое время - онемечивание Пруссии и постоянные нападения на Россию. Они как раз наоборот - умные, резкие, смелые, упертые, и достаточно злые. 

Вот в составе Российской Империи, или Евразийской (под руководством России и с нашими культурными установками), немцы будут успешной частью - самыми образцовыми, каковыми они и являются. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

У вас сильно упрощенный взгляд на историю, на колониализм, уровень начальной школы.

Я специально для вас максимально упросил описание исторического процесса и постарался использовать как можно больше  обывательской лексики. Расписывать все аспекты мне не хочется, это долго и оно того не стоит.

Основную мысль о том, как сложилась нынешняя ситуация вы услышали. Принимать это или нет - ваше дело.

обижаете немцев

Любую нацию можно обработать пропагандой и агитацией. Немцы здесь не исключение и русские, кстати, тоже. Это только вопрос технологии. Нынешние оранжевые революции ярчайшее тому подтверждение.

Я думаю, это особенность нации, культурный код. Убить, ограбить, онемечить, забрать территорию, увеличить богатство. 

Леон Дегрель, бывший лидер бельгийских нацистов, после войны неоднократно говорил, что, вторгнувшись в СССР, вермахт, вопреки ожиданиям, столкнулся не с азиатами, а с самыми настоящими арийцами. Рассказывают, что в его кабинете после войны висели картины, изображающие немца и русского — двух блондинов с голубыми гла­зами, сошедшимися в смертельной схватке. Дегрель выражал сожаление, что два «братских северных народа» уничтожали друг друга — не в первый раз, и вина за это лежит на не вполне «северных» по генетике и даже по внешности руководителях Третьего рейха.

Если вспомнить, что священный остров Рюген заселяли славяне (племя руяне на мысле Аркона), то корни германского народа тянутся к славянам или наоборот. http://ru-sled.ru/sviatilishe-arkona-na-ostrove-ryugen/

онемечивание Пруссии и постоянные нападения на Россию

Не надо идеализировать. Славянские племена и без онемечивания постоянно друг с другом воевали, а и не только они. Межусобные княжеские войны не прекращались на протяжении столетий.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Мемуары Леона Дегреля о своих приключениях на Восточном Фронте иногда напоминают фильм ужасов

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Этот выживший скотина, убийца русскихи других людей Дегрель, чудом и незаслуженно остался жив, поэтому лепил картины на стены, чтоб свое эго прикрыть. А победил бы, картинки были бы другие, и места русским там бы не нашлось, как и в его новой жизни.  

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

восстановление союзника для борьбы с наглосаксами ? А это возможно после той духовной кастрации ?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

восстановление союзника для борьбы с наглосаксами ? А это возможно после той духовной кастрации ?

Я думаю, что нет.

Аватар пользователя Гребень
Гребень(9 лет 4 месяца)

Автор! Что за ад у вас с мягкими знаками?!? Читать же невозможно!

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Хотя бы 2 примера с ошибками?

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

"Находиться" везде должно быть без мягкого знака. Там больше, чем два.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

"Что сделать?" Или слово "Находиться" пишется всегда без мягкого знака? Обоснуйте.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

правило простое: если контекст предложения отвечает на вопрос "что делает" ,  то и в глаголе "ь"  нет, а если на вопрос "что делать?", то и в глаголе нужен "ь".

Например: порт Н находится (что делает) на Севере страны;

в порту Н мы будем находиться (что делать) в конце месяца.smile1.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

100% (что делает?)находиться
находиться РФ(что делает?)
Катар и США далековато (что делают?)находиться находятся

Аватар пользователя Гребень
Гребень(9 лет 4 месяца)

1) участие Газпрома в этих проектах становитЬся вынужденным

2) 100% находитЬся на территории РФ

3) ударными темпами строитЬся судоверфь

4) Катар и США далековато находитЬся

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

"Что делает", да, без мягкого знака, как проверял - хз.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

кому газопровод нужнее и чьи потери меньше?

там всё не так просто...Во всяком случае Газпром может получить компенсацию зха вложения и за упущенную выгоду-все разрешения были получены и согласованы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Суть в том, что газопроводы пора прекратить как явление и использовать технологию СПГ.

Аватар пользователя Сергей Разинов

газопроводы пора прекратить как явление и использовать технологию СПГ.

Зачем? Трубный газ дешевле..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Для кого дешевле, нас? Или может немцев? Которые еще не довольны что им дешевле. Трубный газ это связанные руки. В то время как СПГ это как минимум свобода выбора.

Аватар пользователя Сергей Разинов

В то время как СПГ это как минимум свобода выбора.

Да ну....стоимость 1000 куб м СПГ с доставкой по спвнению со стоимостью трубного газа всегда дороже ДЛЯ ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ" ГАЗА..Ибо цена СПГ складывается из цены природного газа +переменные расходы на сжижение (15% от стоимости сжижаемого газа)+постоянные расходы на сжижение ($81-126 за 1 тыс. куб. м)+транспортировка СПГ-танкерами (около $36 за 1 тыс. куб. м)+регазификация ($18 за 1 тыс. куб. м).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Дорогой мой друг, для производителя цена не имеет значения, цена имеет значение для ПОКУПАТЕЛЯ. Вы о чем, Газпром экспорт не является покупателем.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Во всем свои плюсы и минусы.

Трубопроводный - дешевле, но зависит от транзита.

Сжиженный - более гибкие поставки позволяет осуществлять.

С другой стороны, как говорят англичане: "every acquisition is a loss, and every loss is an acquisition" (каждое приобретение есть потеря и каждая потеря является приобретением).

Вы не заметили как Германия борется против США за СП-2? И это только начало сближения.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Заметил, вот только опять же не понял, при чем здесь дешевизна для ПОКУПАТЕЛЯ и наши проблемы? Почему нас должна заботить конечная цена, если эта цена конкурентна с аналогичным СПГ, то пусть ПОКУПАТЕЛЬ думает, нужна ли ему труба или может ему пора СПГ подороже покупать?

Или пора уравнять продажу за куб по трубе, с аналогичной в СПГ, что бы хоть так, хоть так, а было поровну. А разницу как монополисту трубы (закачиваем таки мы в нее) ложить себе в карман и отправлять себе на мосты, дороги, производства и так далее.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Почему нас должна заботить конечная цена

Потому что Россия не монополист на мировом рынке газа. Если не продадим мы, продадут другие. Это рынок покупателя и наше предложение должно быть самым выгодным, а это именно трубопроводный газ.

Или пора уравнять продажу за куб по трубе, с аналогичной в СПГ, что бы хоть так, хоть так, а было поровну.

Зачем лишать себя конкурентного преимущества?

А разницу как монополисту трубы (закачиваем таки мы в нее) ложить себе в карман

Не в деревне: не ложить, а класть.

Вы явно не понимаете как устроена мировая торговля природным газом.

Трубопроводный газ продается по долгосрочным контрактам с фиксированной ценой. Это если говорить упрощенно, на самом деле там есть формула с привязкой от нефти по BTU, но для вашего понимания это сейчас не важно. СПГ продается через биржи (спотовые торги, где греют руки спекулянты и крупные биржевые манипуляторы). Причем эти биржи подконтрольны международным финансистам. Поэтому поставки СПГ не постоянны, цена гуляет. В любой момент их можно остановить различными способами. Он не только дороже, но еще и не постоянен как в плане поставки, так и в плане цены. Не говоря уже о политических рисках.

Именно из-за того, что поставки по трубопроводу будут выводить энергетику Германии из под контроля глобальных финансистов и стоит вся эта свистопляска вокруг СП-2.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Вы посмотрите сколько и где продают в европе газа по трубам, какие объемы, растет ли добыча со временем? Узнаете много нового, нет уж, товарищ, Газпром монополист на рынке европы в плане трубопроводных поставок.

170 млрд газа собственная добыча европы, 200 млрд трубопроводный газ из РФ. При этом Гронингенское в 2030 должны полностью и принудительно остановить.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Да какая разница сколько Газпром продает? Если он не будет продавать свой трубопроводный газ, то на этот рынок с радостью придут другие страны со своим СПГ. Речь о том, что Газпром в Европе есть кому заменить. Именно поэтому он не монополист. Заменить могут с помощью СПГ, вон сколько портов простаивает готовых принимать танкеры с газом.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Стране газ важнее чем валюта. Сейчас так. Было может быть иначе. Газпром экспорт - это пятая колонна засунутая в СССР ещё в хрущевско-брежневские времена.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Стране газ важнее чем валюта.

Вы сами так решили или кто-то подсказал?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Нет. Всему свое время. Да.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Верно. Довооружаем армию (это обязательно) и прекращать свою зависимость от труб и покупателей. Которые еще и по судам затаскают, переписывая контракты и трактуя их в свою пользу. Оно надо?  Вот цена газа, вот газовоз. Плати, везем. Только поторопись, вот очередь из покупателей. Нет спроса? Ждем, прерабатываем, запускаем массово автомобили на газе.   

Страницы