Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Конец эры газопроводов. Или наказание рублем.

Аватар пользователя cskurt

Все ниже написанное лишь личные домыслы автора, не являюсь экспертом в газовой отрасли, любое совпадение имен и названий - случайны.

Решил немного структурировать информацию по СП2, в свете последних событий.

Итак инвестиции:
Газопровод EUGAL протяженность 470 км, инвестиции 7 млрд евро
Net4Gas длина 166 км, инвестиции 2 млрд
Оставшиеся газопроводы около 150 км, пусть будет около 2 млрд евро.
Итого инвестиции европейцев в свои газопроводы около 11 млрд евро.

Инвестиции в водную часть 9 млрд евро, которые разделены поровну.

Если кому будет проще в долларах посчитать, поясню. Европейские компании потратили на газопровод северный поток 2 - 17 млрд долларов, потратил газпром - 5 млрд долларов.

Соответственно в свете этих событий задаемся вопросом, кому газопровод нужнее и чьи потери меньше? То есть я утверждаю то, что трубопроводный газ с нас требуют и участие газпрома в этих проектах становиться вынужденным. Правда при этом, они не забывают про 51% акций, то есть контрольный пакет, то есть становиться понятно, кто "девочку танцует". При этом газпром взял на себя обязательства по строительству подводной части, вот и стоит вой, так как он может и сорвать свои поставки.

Я долго думал над ситуацией с трубоукладчиком Пионер Спирит, когда они прекратили прокладку труб, по письму каких-то там сенаторов или конгрессменов, черт их разберет. То есть не дожидаясь вступления санкций в силу, смотали удочки и убежали. И газпром их так легко отпустил выплатив все работы? Не верю я в чудеса, но в свете последних событий все становится более понятно.

Вот и я удивляюсь, что за вой стоит последнее время, да и почему Лехаима в Германию отпустили, где его быстро подлечили и не дали помереть, при этом его даже наши выпустили, хотя этот "гусь" не выездной был, вот и тут плечо правительства. Не дай Бог что бы не сорвался газопровод, который нужен газпрому? Нет, его бы там и затопить, нужен он в первую очередь немцам и дальше почему.

Первая проблема зеленая энергетика, не стоит описывать этот сектор в Германии, всем он уже оскомину набил.

Ямал СПГ - 26 млрд долларов. (Напомню инвестиции в СП-2 22 млрд долларов). Инвестиции иностранцев в то, что 100% находиться на территории РФ, от чего Западу плакать хочеться, ну не дают им больше вкладывать в свою экономику, ведь все оборудование будет не у них эксплуатироваться. Мало произвести, обслужить, зп людей и тд, это большие деньги, поэтому инвестиции утекли в РФ.
На данный момент в год сжижается около 25 млрд кубометров газа. Гораздо меньше, чем СП-2, так же требует не дешевых газовозов, что влияет на конечную стоимость, которую платит кто? Правильно, старушка европа. То есть дешевый трубопроводный газ заканчивается, встречай СПГ, плати больше, прибыль больше, все по карманам за счет граждан европы. Так же рисков меньше, трубу сложно разрезать и переложить, а вот в случае каких "терок" отправить газовоз в другой конец - легко.

Артик СПГ - 30 млрд кубометров газа в год.
Вот еще один проект и завод, опять же инвестиции в страну, а если учесть что количество потребляемого газа пусть и растет, но система замкнута, если где-то прибыло, значит где-то убыло, это все мощности трубопроводов, которые будут уменьшаться. Либо будет резкий рост потребления газа, что очень мало вероятно.

Так как мощность трубопроводов величина конечная, а при росте потребления необходимо либо строить СПГ, либо строить газопроводы, появился еще один тип бизнеса, это переработка  газа, то есть если природным газом просто топить печку и поставлять его 55 млрд кубометров, то при росте потребления до 60 млрд кубометров, необходимо уже что-то делать. А если учесть что на другом конце трубы есть газоперерабатывающий завод, который потребляет 5 млрд кубометров в год и зарабатывает деньги, платит налоги, так лучше построить этот завод у себя, отобрать с него все сливки, а дальше отправить уже те же 55 млрд кубометров.

Амурский газоперерабатывающий завод 6 млрд кубометров заберет (примерно), бюджет 19 млрд долларов. То есть из 40 млрд кубометров, который придут на завод, 34 млрд кубометров пойдут дальше, а вот 6 млрд останется у нас. При этом стоит вой про 5 млрд долларов которые мы теряем на СП-2. Господа, но этом рынке это копейки, операционные издержки, поэтому если затопить СП-2 еще надо думать, кому будет хуже.

В лен области (усть луга) спг на 21 млрд кубометров 10 млрд долларов (инвестиции). Так же для примера всепропальщиков, 21 млрд кубометров будьте добры, купить за дорого.
Переработка около 7 млрд кубометров. Так же мы Вам оставим только печное топливо, а вот 7 млрд кубометров полезных ископаемых мы заберем.

Так же, как пример комплексного решения задачи "где бабки, простите за муветон" ударными темпами строиться судоверфь "Звезда", какое она отношение имеет к СПГ спросите Вы? На проект Ямал СПГ, газовозы производила Ю. Корея, для чего было исключение в законе. То есть, о Боже, у нас ограничение, что наш СПГ должны поставлять только корабли произведенные в РФ. Так вот, на Ямал СПГ Звезда не успела, а вот на Арктик СПГ уже заключен контракт на 15 газовозов.
В 2018 году газпром экспорт поставил 200 млрд кубометров. На данный момент проект реализованных и которые будут реализованы в ближайшее время (2-5 лет) и только крупных (а есть и другие, в Высоцке например 2,7 млрд кубов) - 90 млрд кубометров природного газа, товарищи. Который будет либо переработан, либо в виде СПГ отправлен на рынок.

Так же не совсем укладывалась в голове мысль, про газификацию РФ, ну не верю я в чудеса, тем более что некоторые объекты просто экономически не целесообразно подключать к трубопроводному газу. Тут ответ нашелся сам собой, мощности и компетенции не должны пропасть, поэтому перенаправление строительных сил газпрома внутрь страны не выглядит таким уж глупым. То есть строить газопроводы будет и дальше, но в меньших количествах и только для себя. Возможно еще для союзника, Китая, старушка европа, скорее всего, на СП-2 закончит свою эру трубопроводного газа из РФ.

Так же задался вопросом, а так ли нужна "старушка европа" нам? Что бы гнать туда газ по трубе? Может быть это ей повезло, то что рядом находиться РФ и есть возможность поставлять газ по трубе, не так дорого. Возможно давно пора трубы по чуть-чуть резать, как, например, подводы к Украине и переводить покупателей на СПГ. Да там конкуренция будет выше, но и цена больше. А за счет не высоких зарплат у нас (по сравнению с США и Европой), так же за счет короткого транспортного плеча (Катар и США далековато находиться) вот и выходит, что старушке повезло и очень сильно.

Можно возразить, ведь у европы есть свои газовые месторождения и они проложат трубу... Но время ушло, запасы истощены и добыча падает, на долго еще хватит? Не думаю.

Ну и в заключение статьи, выскажу сугубо мое мнение. Я бы СП-2 законсервировал, принял закон запрещающий Газпрому заключать ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты на поставку трубопроводного газа, если нет законтрактованных мощностей на транзит. Все газопроводы у которых подошел срок эксплуатации демонтировать, без продления срока эксплуатации. И строить, строить СПГ, интересно, как скоро европа предложит проложить трубу? 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(13:47:15 / 25-09-2020)

на рынке СПГ не будет конкуренции: диктовать будут биржевые брокеры, локализованные в США, поскольку у них неограниченный доступ к финансам.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(13:50:09 / 25-09-2020)

Однако проблему можно решить просто и радикально: нехай играются своими *беспоставочными* (!) контрактами.
Без нас.

Организовать во-1) свою, во-2) правильную (с запретом на беспоставочные контракты) биржу где-нибудь на Ямале.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(14:05:46 / 25-09-2020)

проблема в том, что неважно, в чем торгуется нефть, важно, в чем дают кредиты.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(14:27:43 / 25-09-2020)

Ну, дали кредиты в том, в чём нужно. А купить у хозяев ресурсов можно только в том, в чём хотят эти ХОЗЯЕВА. И дальше что?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(15:51:01 / 25-09-2020)

> Ну, дали кредиты в том, в чём нужно

... и ты наиграл нужную тебе цену. точнее -- не ты, а правильные пацаны.

попробуй продать бочку нефти хотя бы по $60. с газом буде то же.

Аватар пользователя ВладиславЛ

"принял закон запрещающий Газпрому заключать ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты на поставку трубопроводного газа, если нет законтрактованных мощностей на транзит."

это также паллиатив

Сейчас 100грамм трубы PEx стоит 60-140рублей, это во много раз больше чем за СПГ 1,8-2,9рубля той же массы и в десятки раз больше чем за газ прямо у месторождения.

В Газпроме манагеры в последнюю очередь думают о прибыли акционеров. 

У задристанной (недавно лишь стали строить туалеты) Индии НЕТ инфраструктуры а трубы нужны и много и дешёвые. ПНД более чем годны как и PEx там где нужно отопление/охлаждение/химия. В чопорнозадристанной Англии большая часть подземных сетей 19 - середина 20 века. Медь наиболее часто встречается в домах. Это и дорого и неполезно для организма в отличие от высоктемпературных закрытых без кислорода доступа систем. В США вообще свинцовые трубы только менять стали. 
Огромный рынок который по факту на треть или половину отдан Китаю, который в т.ч. у нас что закупает, получает на своих производствах трубы и нам же продаёт то же с прочими которые несмотря на лейблы, т.к.  обычно не в ЕС а в КНР производят или Восточной Европе, да и "российские" трубы часто в той же Чехии. 

Непристойно немеренно стоят композиты, в разы до 5 раз дороже чем где в Индии у которых всё ввозное. Производить на автоматической линии народа много не нужно нужны квалифицированные кадры, смола и дешёвые тот же базальтовые, прочнее и стеклянные волокна. Как и из ПЖ можно иметь материалы с удивительным сочетанием свойств которые другими или не могут быть вообще получены или будут стоить во много раз дороже. Получать как раз из газа.

 

Наличия или большого солнечного излучения+СПГ или трубного газа и дешёвого электричества создают предпосылки для центров массового производства  у нас такое есть там же где лепят Ротшильды свои алюминиевые заводы под управлением Дерипаски. Таки нам что с них? Почти вся прибыль вывозится в банки под контроль их.

Массовая авиация и дешёвые дроны в рамках 5-6 техукладов невозможны без массового производства полимеров. На 7 и продвинутом 6 техукладах они принципиально децентрализованы и газ уже нужен если он недорог, как сейчас для домов. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 3 недели)(01:10:38 / 26-09-2020)

Ой не скажи про композиты Я делал высокого давления для нефтянки где то по 2,5 бакса за килограмм.  Я говорю естественно про нефтянку, то есть давление там 100, эпоксидка а не голимый полиэфир и т.п. 

Там дело в другом Грубо Разговариваю в Роснефти с мелким менеджером из серии их там трое в одной комнате Он спрашивает а что я буду иметь с этих труб? Притворяюсь валенком - типа там коррозионнач стойкость, логистика и тд Он смотрит сожалеюще так и говори Тут многие приходят и у всех трубы хорошие, что я лично буду иметь с этих труб?? И это в комнате где еще трое его коллег так сказать И нифига не боится. И это уже после совещания у первого зама Нормальный был мужик, настоящий нефтяник Ну а потом все хуже и хуже После того как вертикально интегрированная компания  стало вообще эээ сложно))) Нельзя было юкосовцев в Роснефть брать Испортили компанию. 

А линии правда американские есть и нас и в Казахстане И тысячи км трубопроводов построили уже Мы кода то несколшько тысяч км, сейчас есть конторы которые за 15 000 км перешагнули. Сырье тоже наше кстати. Не ну как наше Ровинг то есть стекло или Гусевский (это теперь Овенс Корнинг) или белорусский. Связующее  Базовое зачастую корейская смола а модификакция наша уже. 

Дело в экономической прогнившей насквозь системе а не в том что мы тупые. Иди попробуй пробить те же трубы Да они хоть в два раза будут лучше возьмут совсем другие. Как то в ФСК совещание было по поводу стеклопластика для ГНБ и кабелепроводов. В перерыве курим с одним товарищем Он говрит - понимаешь люди завод полиэтиленовых труд под это поставили, оборудование для ГНБ купили а ты предлагаешь их кинуть? Там же все свое имеют. И пофиг всем что полиэтиленовые трубы для электротехнических работ использовать запрещено, так прям в ГОСТе и написано

Вот так и пробивали свои несколько тысяч киллометров А потмо плюнули и стали работать на Казахстан  Кстати у нас сейчас многие на Казахстан работают потмоу что у нас никак нельзя, за малый откат хотябы

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 2 дня)(20:16:17 / 25-09-2020)

А ежели не продавать? Вообще. Бабу с возу кобыле легче.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 2 месяца)(21:16:42 / 25-09-2020)

Да вон выше Владислав и написал, продавать готовый продукт, на который спрос огромный и постоянный. А разбазаривание ресурсов прекращать. Нечего буржуа  жиреть на наших ресурсах еще и указывать, как жить. 

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 2 дня)(21:26:03 / 25-09-2020)

Потому и говорил и повторю - Газпром должен быть убит. И воскрешен. Но уже нашим, с не ихним.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(09:12:04 / 26-09-2020)

Ну допустим, у меня есть эта бочка/бочки нефти. А у других их нет от слова "совсем". И я хочу её продать по 100 $. Не устраивает? Базар большой - пойди поторгуйся.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(13:54:11 / 25-09-2020)

Какая разница в конкуренции, продажа газа более дорого, за счет использования более дорогих технологий его доставки. Это как продавать зерно или муку, хлебобулочные изделия. Маржа выше, а конечный потребитель платит больше. Так же перенаправить газовоз в другой конец шарика проще, чем трубу. Так что одни плюсы от сворачивания программы газопроводов в европу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(14:06:22 / 25-09-2020)

а с чего ты взял, что тебе дадут продавать дороже?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(14:28:38 / 25-09-2020)

А если дешевле нетути?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(14:47:23 / 25-09-2020)

А дешевле просто не будем продавать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(15:52:52 / 25-09-2020)

ответил ниже: будешь продавать по той цене, которую наиграли на споте.

попробуй продать бочку нефти хотя бы по $60. с газом буде то же.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(16:53:52 / 25-09-2020)

Хочем продаем, хочем не продаем. Вас же никто не заставляет заключать контракт. Да и заключив контракт, можно его разорвать, и даже неустойку не платить, внаглую.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 2 дня)(20:17:30 / 25-09-2020)

Вариант кстати

Аватар пользователя evgdok
evgdok(4 года 8 месяцев)(17:56:17 / 25-09-2020)

Камрады имеют ввиду, что при снижении предложения (первые шаги - сделка ОПЕК +) спот сам будет по 60++++. Это ситуация на перспективу. Та модель, что сейчас, вот-вот закончится. 

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(4 месяца 2 недели)(21:24:17 / 25-09-2020)

Ну вот простой, обывательский, вопрос - уберите с рынка долю нефти России (11 вроде) и объявите цену в 5000 рублей за барель...что произойдет? 

1. Нефть сразу взлетит до 100$ за баррель а может и больше.

2. Кто не хочет покупать, то не покупает. Это как в булочной - есть 10 батонов по 40$, кто успел тот купил, а остальные батоны другого производителя - по 60$. А народу то в районе пару тысяч живет.

Не пора ли заканчивать играть по их правилам?

Мнение сугубо личное, могу чего то не понимать.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(09:13:38 / 26-09-2020)

Выше уже ответил.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(15:01:39 / 25-09-2020)

Потому как есть технология, сжижения газа в США том же, потом им необходимо еще дальше везти и если им это выгодно, значит будет выгодно и нам. Не надо же Вам писать что СПГ дороже? Я не беру в расчет чехарду с ковидлой и теплой зимой, это проходящее.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(15:51:53 / 25-09-2020)

нефть УЖЕ жидкая.

попробуй продать бочку нефти хотя бы по $60. с газом буде то же.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(16:31:13 / 25-09-2020)

Имея долгосрочные контракты, мы продаем газ (пусть будет нефть) по 60 долларов, когда она стоит на споте 30. Потом всякие компании имея твердую цену, подают в суд и выигрывают, после чего мы им возвращаем уже 30 долларов обратно сверх цены, так как суд решил что нам жирно будет. Поэтому продавая газ в "долгую" всегда ли выигрываем? Да и постройка трубопроводов подразумевает, что необходим "долгий" контракт с фиксированным объемом и ценой, что бы понять окупаемость. На рынке СПГ все гораздо интереснее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(23:36:29 / 25-09-2020)

Потом всякие компании имея твердую цену, подают в суд и выигрывают, после чего мы им возвращаем уже 30 долларов обратно сверх цены, так как суд решил что нам жирно будет. Поэтому продавая газ в "долгую" всегда ли выигрываем?

Не всякие компании, а Украины и Польши. Та же Австрия продлила договор с Газпромом до 2040-го года, там нет своего выхода к морю и возможности строительства СПГ, но зато там будет газовый хаб, соединяющий СП-2 и Турецкий поток. Австрия - один из наиболее надежных европейских партнеров России, еще и не входящий в НАТО. В общем, из каждого правила есть свои исключения.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(16:11:33 / 25-09-2020)

если им это выгодно, значит будет выгодно и нам

А для таких "слишком умных" придумали уже налог на углеродный след. По которому наша промышленность, пусть и самая новая, считается ПОКУПАТЕЛЕМ очень отсталой и грязной и к ней применяется коэффициент увеличивающий в 2-5-10-много раз. И ваш газ чудесным образом становится уже не таким дешевым, а в бюджет покупателя и по совместительству потенциального врага поступают ваши деньги вместо того, чтобы формировать прибыль Газпрома и налоги в России.  А вы думаете просто так наши придумывают все эти налоговые маневры и прочее. Вот такие пирожки с котятами.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(16:34:21 / 25-09-2020)

Бла, бла, бла. Углеродный след - протекционизм. Поэтому не рассказывайте что да как, они продают своим предприятиям "зеленку" в два раза дороже и что бы предприятия не разорились принимают заградительные пошлины. Так что Вы веткой ошиблись.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(16:56:49 / 25-09-2020)

Так что Вы веткой ошиблись.

Вы, видимо, не поняли, что я хочу сказать.

Вот ест цена ГП. По 100 евро положим у нас получается на границе. У американцев 150. Им налог не вставляют в плечи или вставляют, как сейчас УЖЕ прописано с ПОНИЖАЮЩИМ кф. 0.01 (цифры условные). У них же очень "передовая" технология, не оставляющая углеродного следа. А у нас, как известно любому креаклу, очень грязные  руки и ноги, и труба под водой пукает углем, поэтому кф у нас ПОВЫШАЮЩИЙ, например 5. Приблизительно так в документах сейчас и прописывается.

И вуаля. Наша цена 100 +100*0.5 = 150. Американская  150 + 150*0.005 = 150.50

Все. Нет разницы в цене. Вот и весь "справедливый и открытый" рынок. А наш СПГ вообще жутко грязный. Там кф. 20. Ну и 120 + 120*0.2 = 180. Любой бизнесмен сообразит сразу, что 150 да еще и почетного американского - лучший выбор.

При этом та же Гермашка себе в карман положила 50 или 60 евро. Наших евро. Потому как продавать все равно надо. Ну или отказываться от продажи им вообще. Но тут есть вопрос с тем, как это на нас повлияет, такой отказ. И ответ на него пока что никто на своей шкуре проверять не хочет.

Так что этот углеродный след - он не про экологию. Он и придуман-то только для того, чтобы завышать цены та товары неугодных папуасов, выравнивая их с "демократическими" и давая тем преимущество. Ну, а как дополнительную плюшку, еще за счет папуасов и бюджет свой пополнять. Пусть папуасы снижают всякие свои НДПИ чтобы товар вообще можно было продать. Заодно и на ракеты меньше им останется.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(17:00:13 / 25-09-2020)

Статья про то, что необходимо переходить на СПГ, а по трубам качать прекращать. То что Вы описали это можно сделать просто налоговыми пошлинами. Но тогда пойдут пошлины в ответ, то что мы наблюдаем сейчас между США и Китаем. Европа же пошлины свои назвала "углеродный налог", что в ответ необходимо будет на сумму этого налога ввести ответные пошлины. Они потом своему населению должны что-то с зомбоящика рассказывать, какая плохая Россия, производит дерьмо, мы его не берем, а нам еще и пошлины. Тут игра слов, суть не меняется, это просто торговая война.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(17:06:51 / 25-09-2020)

Европа же пошлины свои назвала "углеродный налог", что в ответ необходимо будет на сумму этого налога ввести ответные пошлины. 

В том-то и беда, что, в отличие от, налог этот пошлиной не является, он не чисто ЕСовский, а обосновывается международными соглашениями, в которые и мы вляпались, и вообще "чисто для сохранения природы". А по факту позволяет вот эти все финты. Об этом я говорю.

Впрочем, неважно. Считайте, что им понижающие коэффициенты, а нам повышающие - это случайно и по привычке, а не для повышения конкурентоспособности "демократической" продукции.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(17:12:22 / 25-09-2020)

Не устраивает рынок сбыта - не продавай. Всегда есть выход из ситуации, свободного рынка у нас нет в мировом масштабе, так что разберемся и с этим.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(17:30:56 / 25-09-2020)

не продавай

Ээээ... меня всегда интересовало где берут деньги на жизнь те, кто так легко говорит "не продавай". Я тоже хочу тумбочку где всегда деньги лежат.

Я не готов ответить как хорошо или плохо у нас будет если мы вообще не СМОЖЕМ продавать. Но точно хуже, чем сейчас. Чтобы было не хуже, надо найти других покупателей на нашу продукцию. А лучше и старых сохранить и новых окучить.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(20:17:06 / 25-09-2020)

Вы правы насчет налога на "углеродный след". Это способ покупателя Европы (одной части запада) выравнивать цены для другой части запада - продавца США за счет выкачивания денег из России или еще какой-то части НЕзапада. Две части запада, одна покупатель, другая продавец делают себе хорошо за счет третьих лиц, в данном случае РФ с ее газом и нефтью.

Но автор прав в том отношении, что трубопроводный транспорт гораздо более уязвим для таких манипуляций разных частей запада между собой. И он это уже показал в Стокгольмском арбитраже, взыскивая с Газпрома миллиарды задним числом. Проделать то же самое с корабельными поставками гораздо сложнее, потому что уязвимость поставщика из России гораздо ниже. Поскольку поставки дискретные, дозами, одна доза  в размер одного газовоза. Маневрировать мощностями доставки гораздо проще, ибо проще перенаправлять суда с одного направления на другое, причем направлений в общем случае может быть столько, сколько судов, то есть веер направлений. А трубу, если на ней конфликт, не выкопать и веером не перепроложить в других направлениях. В этом уязвимость трубы.

Таким образом, при прочих равных условиях поставка СПГ менее уязвима, значит более надежна для поставщика при недружественных или враждебных действиях покупателя.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(20:16:06 / 25-09-2020)

Слава тебе Господи, есть еще зачаток разума в людях. Спасибо Вам.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(20:23:22 / 25-09-2020)

Это способ покупателя Европы (одной части запада) выравнивать цены для другой части запада - продавца США за счет выкачивания денег из России или еще какой-то части НЕзапада.

Совершенно верно. Вы очень точно сформулировали.

что трубопроводный транспорт гораздо более уязвим для таких манипуляций разных частей запада между собой

Я с этим тезисом автора не спорил. Он для меня тоже очевиден. Просто хотел указать, что наш СПГ тоже очень уязвим. И указал как именно уже готовится его уязвимость.

Эта просто уязвимости разного рода.

С трубопроводами - это потеря вложений, это пересмотр условий задним числом и так далее.

С СПГ - это возможность так манипулировать, что продавцу за само право продавать придется еще и доплачивать. И при этом еще более высокая угроза получить зверские штрафные санкции задним числом. И "Вы обманули, ваша промышленность еще более грязная, чем было заявлено" куда более убедительно чем текущее "Потому, что у Украины финансовые проблемы".

А кроме того, для оценки этой "грязности" придется открывать все секретные данные по нашей промышленности и пускать этих лисов в курятник. Как в 90-х. А если не пустить, то просто будет зверский размер, фактически запрещающий бизнес.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(20:51:02 / 25-09-2020)

Я думаю, что по СПГ у запада не больше инструментов манипуляций, чем по нефти. И сами контракты по СПГ должны принципиально отличаться от трубопроводных в сторону нефтяных. А значит, что и никаких штрафов задним числом запад поставщикам СПГ не вчинит, потому что не будет таких контрактов на десятилетия, в которых закладываются в цену особенности трубопроводной доставки (поддержание давления в трубе, амортизация трубы и т.д. и т.п.).

Ну, а если запад захочет поиздеваться над российскими поставщиками в целом, и по нефти и по СПГ, это казус белли и новая реальность. Грубо говоря, зачем России нефте- и газовые терминалы в Европе, если они не будут принимать наш товар? А если они его не будут принимать, это будет де-факто военная обстановка, им для этого еще надо будет накрутить антироссийскую истерику мощностью два-три миллиона навально-скрипалей. А что делают на войне с терминалами противника? Причем с терминалами в первую очередь.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(21:04:34 / 25-09-2020)

Я думаю, что по СПГ у запада не больше инструментов манипуляций, чем по нефти.

Да, я согласен, что риски с СПГ гораздо ниже. Я просто обращаю внимание на то, что они тоже есть.

А на казус бели всем давно плевать. Их только за этот год можно перечислить с десяток. За такое, что сейчас творится, еще лет 100-150 назад уже весь мир бы маршировал.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(22:43:46 / 25-09-2020)

Если европейцы добьются (а они добиваются, не важно, под давлением США или нет) разрыва нынешнего стратегического взаимодействия с Россией по углеводородам, опять же не важно, насколько будет казус белли, главное он будет четко обозначен. Актуализировать его или нет, это будет уже второй вопрос. - Главное, у России будут развязаны руки (вернее ничем не связаны) по решению вопросов с тем же коридором, связывающем РБ и Калиниградскую область РФ по западной территории Литвы, которую та получила от проклятых оккупантов СССР и в его лице России. Европейцы могут это считать тоже казусом белли, а могут не считать, постмодерн на дворе. Кроме этого коридора есть еще Мемель-Клайпеда, тоже наследство СССР-России в ВОВ, не Литва. Порт хороший глубоководный, осадка судов до 13 метров. В Калиниграде 8 метров, если правильно помню, но можно углубить. Поставить заводы СПГ. Бросить трубы туда газпромовские от РБ. Ну и так далее. Три прибалтийских "тигра" станут для ЕС эксклавом, гранича только с РФ и РБ. За сухопутный доступ к ним из Польши брать мзду с ЕС недетскую. Казус белли не будет западом актуализироваться? - Ну и ладушки.

Кстати, тем же США при введении налога на углеродный след для других поставщиков одним с поставками в ЕС не справиться. Придется российский СПГ перепродавать. И тут от геополитических условий и переговоров зависит, какую пенку Россия отдаст в "американской" цене Штатам, а сколько в Россию будет попадать. В итоге проигравшими могут оказаться страны ЕС, получив газ дороже, чем экономика США и России, соответственно будет выше себестоимость европейской продукции и стоимость европейской жизни.

И еще куча всяких вариантов. От встречных налогов на продкуцию запада до создания трудностей (вплоть до потопления) тем или иным судам-газовозам (а может и не газовозам совсем) и прочему. В зависимость от остроты ситуации. В любом случае выигрыш ЕС совсем не очевиден. Скорее будет проигрыш. Но, хозяин барин. Их дела.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(22:48:02 / 25-09-2020)

В любом случае выигрыш ЕС совсем не очевиден.

Честно говоря, стратегическая составляющая, именно европейская, просматривается в происходящем очень смутно.

Тактика - ну черт его знает, личные интересы - может быть, зажатые кокушки - вполне. Но стратегия...

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 2 месяца)(21:21:01 / 25-09-2020)

Значит, пора продавать в Азию. Там населения больше, рынки растут. Индонезия Малайзия, Китай, Вьетнам. Большая часть населения. А Европа пусть где хочет берет.  И ударную армию разместить, на всякий случай на том направлении. А то опять пойдут нас освобождать в очередной раз (убивать и грабить). 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(19:54:49 / 25-09-2020)

Не устраивает рынок сбыта - не продавай. Всегда есть выход из ситуации, 

Вижу, однако, большого бизнесмена. Не подскажете, сколько автомобилей в Вашем таксопарке?

Аватар пользователя cskurt
cskurt(12 месяцев 1 день)(19:59:18 / 25-09-2020)

Представляете, у меня реально есть бизнес и он не связан с тем, на что Вы намекаете. Если Вам вдруг приснилось, что на мировом рынке действует "свободный рынок", то тут уже помогут только психиатры. А на том рынке что есть сейчас, классические законы экономики не действуют от слова "совсем". Тем более еще и на рынках монополий.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(21:51:44 / 25-09-2020)

Если Вам вдруг приснилось, что на мировом рынке действует "свободный рынок", то тут уже помогут только психиатры. 

Ваш бизнес - толкование снов?

Пысы: И чтобы два раза не вставать: классические законы рынка в полном объёме не работают даже на районном колхозном рынке.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(4 месяца 3 недели)(22:32:32 / 25-09-2020)

Тогда нашему государству можно ввести ответный налог на продукцию ЕС, мол наш сибирский лес производит кислород которым в ЕС дышат - извольте заплатить сумму равную углеродному налогу. 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 12 месяцев)(22:49:12 / 25-09-2020)

ввести ответный налог на продукцию ЕС

Проблема в том, что у нас с ними положительный торговый баланс.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(4 месяца 3 недели)(23:14:15 / 25-09-2020)

В случае введения пошлин с обеих сторон, баланс может выйти в ноль, т.к. нам не будет особо иметь смысла продавать много газа и задёшево, если потом на эти деньги много и не купишь - овчинка выделки не стоит. Можно вообще выкинуть евро из расчётов (как крайний вариант). И пусть Европа после этого поищет лишний платёжеспособный рынок (хоть и не очень большой) в наше бурное и неспокойное время. 

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(14:38:04 / 25-09-2020)

одна проблемма газа нема smile3.gif

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(15:53:35 / 25-09-2020)

кого это волнует? 

попробуй продать бочку нефти хотя бы по $60. с газом буде то же.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(16:58:03 / 25-09-2020)

легко если пару танкеров уйдет на дно ну или гей рэволюция случится у саудитов 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(13:47:46 / 25-09-2020)

Без выдачи *всех* причастных к санкционной истерии политиков по ордеру Басманного суда достаточного педагогического эффекта не получится.

Но, однако, морковка полезная. Вы ведь помните как ФДР спровоцировал такую нужную [ему] войнушку?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год