Ответ на статью Едкого Натра "Про уважение к истории".

Аватар пользователя Gregalex84

Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.

Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.

Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".

Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.

В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.

Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.

Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".

Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.

О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Эх, что же тут веселиться, не смогли ничего понять из прочитанного...

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Да как раз есть чему. Рабовладельчизьм, Феодализьм, Капитализьм - это по марксизьму всё отсталые уклады. И людей в них заманивали вполне конкретными плюшками и розгами.

А в Коммунизьм, который якобы высшая стадия, чем вы людей загонять будете? Большевики вот пытались, раздали себе плюшки, остальным вазелин и розги, да вот в итоге не получилось никакого коммунистического общества.

Это как раз вы с беллетристикой про феодализьмы и капитализьмы спорите с железобетонной стеной после того как я вам констатировал факт того, что нет никакого естественного процесса чтобы люди неизбежно становились коммунистами. Гуманитарии вообще часто видят сокровенные смыслы в обширном словоблудии, особенно если там сочетаются знакомые слова. А я - нет. Я человек чисто конкретный, практичный. И вообще зарубите себе на носу: "понимать" это одно, а "принимать" совершенно другое.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

нет никакого естественного процесса чтобы люди неизбежно становились коммунистами

Как я уже говорил ранее, по моему мнению такой процесс есть. Это всё повышающаяся опасность техники. И тогда, если человечество не хочет остановить научно-техническое развитие - ему нужно преобразовать себя, чтобы люди не стремились вредить другим людям. То есть, общество из конкурентного должно стать солидарным. Иначе - либо глобальная катастрофа, либо, как я уже говорил, остановка научно-технического прогресса.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

И практика показывает, что всегда будет много людей, которые в коммунизм не вписываются от слова "никак".

Значит, пока эта проблема не будет решена, коммунизм не будет построен. Будет социализм.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

А я о чём? То-то и оно, что эта проблема вообще принципиально нерешаема. Ни генетический контроль, ни клонирование, никакие прочие фашистские методы не позволят вам победить природу и вывести совершенных заратустр!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Значит, будем искать другие методы.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Почитайте Токвиля Революция и старый порядок, он кстати и про Америку интересно написал.

Аватар пользователя Александр Миронов

Вы всё время путаете власть капиталистов и понятие частной собственности.ВТорое существовало далеко до рабовладения и феодализма

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

1. Конечно существовало. Появление частной собственности на средства производства повлекло за собой разложение первобытной общины на классы.

2. Ничего я не путаю. Основа капиталистического способа производства, и следовательно социально-экономического устройства общества - частная собственность на средства производства. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А объясните мне - а какая вообще разница, какое у Вас там "видение" и что Вы там себе представляете?

Если рыть яму будет яма. Если рубить лес - будут срубленые деревья. Если срать - будет говно. И совершенно неважно, что в этот момент представляли люди. Даже если человек сидя на унитазе представляет себе конечный результат как салат с имбирём, всё равно он высрет говно. Не потому что человек плохой и не потому, что представления у него неверные. А просто потому что он срёт, а из жопы приятно пахнущий салат не вылазит. Процесс вот такой, определяемый физиологией на все 100%.

И со "строительством коммунизма" - ровно то же самое. Не важно, что Вы представляете. Важно, что у Вас получится... а что получится - см. СССР на излёте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Если рыть яму будет яма. Если рубить лес - будут срубленые деревья. Если срать - будет говно. И совершенно неважно, что в этот момент представляли люди.

Есть такая старая притча:

У трех человек, несущих камни на стройку спросили, что они тут вообще делают.
Первый ответил- "я таскаю камни".
Второй-"я кормлю свою семью".
Третий ответил-"я строю Шартрский собор".

Яма может быть окопом, будущим сортиром, или котлованом. Срубленные деревья пойдут на топливо, на строительство дома, на производство бумаги или мебели. Говно станет удобрением или примитивным оружием. Так что не всё так однозначно, как вы пытаетесь представить.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Всё вот именно так однозначно, как есть. 

Человек, который таскает камни, вне зависимости от того, что он думает, переносит камни из точки А в точку Б. Результат его работы - куча камней. Если этот человек думает, что он роет яму, это просто не так.

Так вот, те, кто "строят коммунизм" всегда строят коммунизм. Как выглядит построенный коммунизм - хорошо известно. И чтобы они там себе не воображали, они строят именно вот это вот. Так вот мой вопрос был в этом: почему Вы думаете, что Ваши представления как-то значимо влияют на результат, если Вы собираетесь выполнять те же самые действия по тому же самому плану, по которому множество проектов уже было реализовано? с известным результатом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pondering Reader
Pondering Reader(4 года 3 месяца)

Как выглядит построенный коммунизм - хорошо известно.

А можно узнать кто видел построенный коммунизм и где он его видел?.. Я вот, например, долго живу и именно там где его хотели построить, но, как-то, не удалось ни построить, ни увидеть. Хотя, может я не там живу?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Патриции видели. В оргиях с гетерами. И в спецраспределителях со спецпайками. И в полнейшей тоталитарной диктаторской власти.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Не патриции, а партийцы!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это просто опечатка.smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, вот то, что строили, то и построили. Что построили - то и увидели. 

РСФСР-1990 - это то, что построили, а потом ещё 10 лет строители измывались над трупом. Не нравится? Ну вот мне как-то тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Коммунизм ещё ни разу не был построен. Я, честно говоря, даже сомневаюсь, был ли социализм в СССР - пока что думаю, что был, но с гигантскими родимыми пятнами феодализма и капитализма. Так что ваша уверенность в том, что "как выглядит построенный коммунизм - хорошо известно" - мне непонятна.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ваша позиция понятна: "А драться, Феликс, надо!"(c)smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Коммунизм ещё ни разу не был построен.

Нам известны два вида коммунизма, однозначно существовавших в истории человечества - первобытный и военный. Это неоспоримые факты. 

Коммунизмы вообще довольно разнообразны, и от свойств представляемого будущего коммунизма будет зависеть его вид. У большинства в представлении коммунизм имеет вид потребительского. А вот вы как себе представляете возможный коммунизм?

 

Я, честно говоря, даже сомневаюсь, был ли социализм в СССР - пока что думаю, что был, но с гигантскими родимыми пятнами феодализма и капитализма.

Был именно социализм. Он на первых порах и не может быть другим, без переходного периода никак не обойтись. Даже сейчас в самых развитых обществах - остались некоторые признаки предыдущих формаций. Считается, что более прогрессивная система впитывает в себя лучшие черты предыдущих, добавляя что-то новое, и отбрасывая мешающее и устаревшее.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Конкуренция должна быть реализована, иначе застой. Мне кажется, что-тотвроде коммунизма само собой возникнет, по мере излечения людей. Ведь накопление капитала, что это, как не крайний эгоизм? А еще желание, как писали выше, выделятся из общей массы. Вот это желание можно легко поставить на службу обществу. Космонавт? На тебе 10 медалей и уважение. Полярник? Туда же. Подводник? Получи орден. Больше всех намолотил зерна? Два ордена. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вряд ли генетически возникнет новый вид Homo Communistus если обезьян с собачьими сердцами стимулировать цацками и самками. Это немыслимо!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Некоторые исследователи полагают, что наш род назван неправильно. Мы из рода Pan, то бишь Шимпанзе. То есть наше условное древо развития разошлось на две основные линии: Шимпанзе (обыкновенный и карликовый, бонобо) и собственно, мы, Хомо. А самцы и должны получать цацки и хватать самок, без этого то вообще никакие гены не передадутся. А вот старшее поколение уже должно думать, а за какие такие заслуги цацки давать, нужные для общества, или за выдающийся паразитизм, как у сегодняшних нуворишей.   

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

А вот не получится из обезьян вывести коммунистов. Потому что цацки и самки предназначены лишь для отбора отдельных представителей вида. Но никакого нового вида и более продвинутого общества из этого образоваться не может. Если вы думаете, что если давать самок только самцам, согласившимися с коммунистическими идеями, и тогда дескать отсталые вымрут и образуется новый вид Homo Communistus, то мне вас жаль. Дети патрициев СССР вам как пример. Фото внучки Сталина публиковать здесь не буду, потому что это мерзость.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Почему не может? Если альтруизм и деяния на благо общества вознаграждаются, самки  зачинают от таких представителей потомство, то это означает, что в будущем будут преимущественно именно такие люди. А если игнорировать, тогда миллионолетние базовые потребности и инстинкты все равно возьмут верх. И будут размножаться более успешные, по сравнению с остальными (возможно, капиталисты, прожигатели жизни, нечистоплотные, мошенники, обманщики и т.д.). 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

С чего вы это выдумали?

самки  зачинают от таких представителей потомство, то это означает, что в будущем будут преимущественно именно такие люди

Вы что, считаете, что рабовладельчизьм, феодализьм и капитализьм откладывались в генах? Тогда мне вас в кубе жаль.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Конкуренция опасна тем, что она не только стимулирует людей выделиться своими достижениями - она ещё и подталкивает их к тому, чтобы других принизить.

Ну, а вообще, стимулирование активности людей при социализме - один из самых больных вопросов, требующий долгой и внимательной работы.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

"Именно так я и думал. Именно это я и полагал!"(c)smile3.gif

Вы действительно хотите забороть теорию эволюции и устроить искусственный отбор. Причём именно так, чтобы в нём отбирались именно такие как вы, и чтобы именно такие как вы выбирали кому жить, а кому умирать.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Поправка - я рассчитываю, что будущие коммунисты будут в среднем лучше, чем я. Как я уже говорил, без этого человечество ждёт либо регресс, либо глобальная катастрофа, ибо научно-технический прогресс увеличивает количество опасностей вокруг. Дураки и сволочи в светлом будущем недопустимы, ибо опасны.

И при этом это не значит, что неподходящих будут обязательно уничтожать. Конечно, такие личности как Чикатило не нужны совсем - и я думаю, мало кто встанет на его защиту. Ну, а с остальными - чем лучше человек себя ведёт, тем меньше на нём контроля, и тем больше у него возможностей. Чем хуже - тем больше контроля и меньше возможностей.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

- для меня важнее идеи, чем Россия
- Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
- Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде
- культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.
- Родина и государство - это не одно и то же, да.
- хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры
- если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское.

и тут же

В то же время, я считаю себя патриотом России.

Как это умещается в одной голове одновремено?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Очень просто. Я считаю, что патриотизм и национализм - это не одно и то же.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

То есть желать сохранения и процветания своей стране - это уже махровый национализм?
Зато желать ее сгорания в топке ради завиральной, причем чужой, идеи - это патриотизм.

Однако!

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Во-первых, я не считаю идею коммунизма завиральной. Во-вторых, я считаю, что она возвысит русских людей (но не обязательно русское государство) как никакая другая. Поэтому я могу считать себя русским патриотом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А давайте попробуем сначала, чтобы она (на этот раз) возвысила кого-нить другого? Вот Израиль, например. Небольшая страна, удобно. Почему нет?

Или вот пусть Штаты возвысятся, там как раз классовое самосознание просыпается - отличный момент. А русские в этот раз со стороны посмотрят, оценят, учтут ошибки. А?
 

Вам - как коммунисту - должно быть пофигу, где именно начинать коммунизмы, всё равно на фоне будущей всемирной победы это мелочи (тем более, за русскими всё равно приоритет, говна наелись первыми на 300 лет вперёд). Почему именно на русских нужно экспериментировать? почему не на евреях, например? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ответ простой: я русский, поэтому пропагандирую коммунизм там, где живу. Был бы израильтянином - пропагандировал бы в Израиле - если бы был коммунистом, конечно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Пропагандировать коммунизм нужно там, где его нужно строить.

Вот я и говорю: почему Россия? Израиль меньше, и (специально для Вас) там много русскоязычных?

Почему бы не построить коммунизм сначала в небольшой стране, Израиле? Вы же видите огромную мягкую силу успешных примеров... очевидно же, что пример успешной коммунистической страны побудит другие следовать этому примеру. Точно так же, как сейчас пример КНДР делает все Ваши потуги по "пропаганде" совершенно бессмысленными (максимум что она может сделать - навредить России, и это ещё если её вообще заметят).

Так почему не Израиль?

...или даже изолированная коммунна, ну, для начала? на практике пообкатать некоторые эмм... положения теории, ранее всегда приводившие к... эмм... неоднозначным результатам (если не писать словао "говно")? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Пропагандировать коммунизм нужно там, где его нужно строить.

По моему мнению, коммунизм нужно строить во всём мире. Так что, я буду пропагандировать здесь. Израильские коммунисты пусть пропагандируют в Израиле.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А почему Вы не начнёте строительтва с себя? Запишитесь на стройку на севера, оставляйте себе столько, чтобы "обеспечить потребности", остальное - на нужды медицины, например, анонимным пожертвованием.

Мы-то вот зачем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вас лично никто не заставляет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В данный момент мы видим со всей очевидностью, именно капитализм неуклонно разрушает Россию.

Так что пофиг что вы там хотите , по факту именно вы на стороне разрушения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Если кто-то видит несуществующее - ему к врачу, разве нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pondering Reader
Pondering Reader(4 года 3 месяца)

Логично. Значит, куда тем, кто знает как "выглядит коммунизм"?..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Куда угодно.

На коммунизм любой может посмотреть в Северной Корее.

Не, ну, конечно, можно, как коммунисты, зажмуриться, сжать кулачки, задрыгать ногами и закричать "это не коммунизм!!!11".

Но это всё равно будет коммунизм. Только РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. А не воображаемый. Строили много лет коммунисты, в коммунистической стране с коммунистической идеологией... и вот - тадам! Оно. Настоящее. Па-ахнет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pondering Reader
Pondering Reader(4 года 3 месяца)

Это Ваше и их (корейцев) видение коммунизма. Ну, и в Китае, используя Ваше

Строили много лет коммунисты, в коммунистической стране с коммунистической идеологией...

тоже же коммунизм? А чего ж так отличается-то?.. Может потому, что они так видят коммунизм?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А ещё раз: не важно, что они там видят (китайцы вообще никак "не видят" коммунизм, он у них сейчас в планах как цель вообще не значится). Важно, что делают. А что они делают - видно по наличию частной собственности, минимума госсобственности, рыночным ценам, биржам и т.п.

А вот если делать то, что Маркс прописал, то получится РСФСР-1990, КНДР, Куба... ну, тут уж каждому можно найти пример по вкусу и приправленный почти любой нацспецификой.

Вот я и говорю: какая разница, что там кто видит? Если люди начинают с "пробуждения классового самосознания"(с)Маркс (ну, то есть, есть "мы" бедняки, которые должны убить и ограбить "их", богатых), то заканивается всё подобием КНДР. Если начинают с "богатейте!"(с)Дэн Сяо Пин, то заканчивается как-то как в Китае, например.

...

Ещё и ещё раз: неважно, как человек видит конечный результат, если он делает нечто совсем иное.

Вона, на майдане майдауны тоже "не это загадывали", "а сбылось ЭТО". Потому что что они там себе воображали и то, что они делали - это вещи даже не противоположные, а совершенно из разных миров. С коммунистами - ровно та же фигня. Как только начинается "все будут жить хорошо и счастливо, сбудутся все мечты, но сначала ты должен отрезать себе член", первым вопросом должен быть не философский монолог на тему "стОит ли мой член всемирного счастья?", а простой вопрос в лоб: "а как именно, в деталях, подробно и пошагово, отрезание члена вдруг должно привести к такому?".

Вот и к коммунистам первый вопрос не о том, "стоит ли пожертвовать русскими жизнями ради коммунизма?", а простой такой, понятный (и нанавидимый всеми нынешними вонючими коммуняками) вопрос: как именно революция приведёт к счастью? почему не привела? где научный подход и успешные результаты экспериментов на малой популяции?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Количество народа в России сокращается , так что тот кто отрицает реальность , всего лишь одна из разновидностей тех кому ко врачу)))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вот не люблю с тобой спорить. Но это - для других.

В целом, количество населения в РФ - стабильно. Да, за счет притока мигрантов. Но!

В СССР, при росте населения, рождаемость падала. Быстрее всего рождаемость сокращалась в крупных городах. Население в СССР неуклонно урбанизировалось. Деревни начали "вымирать", а точнее - забрасываться, укрупняясь в местные поселки, и перебираясь в города - именно при СССР.  Население в СССР прирастали конкретно отсталыми окраинами. Центральная Россия потихоньку вымирала уже тогда. 

Социализм убивал людей, так же, как сейчас это делает капитализм? Ну и чем тогда хрен слаще редьки?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну понятно мигранты ваше все)))

В целом конечно.

А что аборигены вымрут так и что с того?

И конечно СССР  бомбу заложил, аж через 30 лет праведного капитализма!!!

Ну что два аргумента, вы их почаще повторяйте глядишь какой дурак и поверит.

И да при социализме население росло, и даже под конец с рождаемостью и то справились, в 90г вышли на уровень 2.1 , правда потом благой капитализм и мигранты , ну да ну да.

Нет соврать у вас не получится , убивает капитализм, чем дальше тем быстрее.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ну понятно мигранты ваше все)))

А что сразу мигранты? В вашей реальности это не мигранты вовсе. Это ваши братья из советских республик и городов с аулами, там канадцев и сомалийцев немного.

Страницы