Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Ответ на статью Едкого Натра "Про уважение к истории".

Аватар пользователя Gregalex84

Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.

Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.

Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".

Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.

В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.

Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.

Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".

Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.

О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(10:42:05 / 21-09-2020)

для меня важнее идеи, чем Россия.

Проблема в том что идея может быть ошибочной. Не в плане плохой а в плане невозможной в исполнении. И что тогда? Получится потеряли свою страну ради идеи которую невозможно реализовать?

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Причем как это будет выглядеть по итогу не кто не знает даже теоретически так на уровне разговоров не о чем. И вы ради этого собираетесь пожертвовать тем что уже есть? По мне эта сверхценная идея не о чем.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(10:53:52 / 21-09-2020)

Проблема в том что идея может быть ошибочной. Не в плане плохой а в плане невозможной в исполнении. И что тогда? Получится потеряли свою страну ради идеи которую невозможно реализовать?

Какой путь вы предлагаете тогда? Если Россия превыше чем идеи - это тоже идея. Идея русского доминирования. И она тоже может быть ошибочной, и вполне может привести к уничтожению человечества.

Построение нового - это всегда риск. Но если не строить новое - это практически верная отложенная смерть.

Причем как это будет выглядеть по итогу не кто не знает даже теоретически так на уровне разговоров не о чем. И вы ради этого собираетесь пожертвовать тем что уже есть? По мне эта сверхценная идея не о чем.

Никто же не говорит, что разрушать Россию и строить коммунизм будем к следующему понедельнику. Будет время и разобраться как перейти к безгосударственному обществу, и каким должны быть пути развития. И до тех пор Россия, как страна, я надеюсь, останется.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(10:59:04 / 21-09-2020)

Как раз разрушать Россию готовы прямо сейчас и скажу больше, этим занимаются уже много лет. Потому как одно это - будет достаточной наградой для интересантов.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(11:00:59 / 21-09-2020)

Если человек готов разрушать Россию прямо сейчас - навряд ли он хочет строить коммунизм. Максимум, он может маскироваться под коммуниста.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 1 месяц)(14:41:16 / 21-09-2020)

 

Если че­ло­век готов раз­ру­шать Рос­сию прямо сей­час - на­вряд ли он хочет стро­ить ком­му­низм

Отличнейшая фраза. Вывод РИ не хотела коммунизма, а потому её разрушила? Тогда перечислите мне достоинства Российской империи. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(21:26:51 / 21-09-2020)

Не понял вас, объясните поподробнее, пожалуйста.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 1 месяц)(22:35:19 / 21-09-2020)

Отбросим словесную шелуху, обезличим объект действия и упростим фразу. Получаем – объект, разрушающий Россию, не будет строить коммунизм. РИ будет строить коммунизм? Нет. Тогда что, будет делать РИ? Разрушать Россию.

Я вам ответил. А вы мне не ответили, посему повторяю вопрос: каковы были достоинства Российской империи?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(06:49:42 / 22-09-2020)

Вы забыли добавить - прямо сейчас. Полностью фраза звучит так: "тот, кто разрушает Россию прямо сейчас, не будет строить коммунизм". Так что отсылка к РИ несостоятельна.

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 1 месяц)(10:03:51 / 22-09-2020)

Вы за­бы­ли до­ба­вить - прямо сей­час.

то есть только исключительно для данного момента, а завтра, послезавтра нет? А что насчёт второго вопроса?  

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(14:53:55 / 22-09-2020)

А завтра (имеется в виду не конкретное завтра, а, скажем так, тот промежуток времени, через который Россия заметно изменится) может быть по-другому. Возможно, в России будет такое государство, которое нужно будет разрушить - я надеюсь, что этого не произойдёт, конечно.

Насчёт второго вопроса - не знаю, зачем вы меня об этом спрашиваете, я же не историк. РИ завоевала огромную территорию, не подвергнув жившие на этих территориях народы геноциду. Правда, не сказать, что это было мирно и бескровно - но, как говорится, всё познаётся в сравнении. Соответственно, из завоевания территории вытекает более-менее налаженная система управления. Имелась своя наука, вполне на уровне общемировой (один Менделеев чего стоит). 

Ну, больше так навскидку сказать не могу.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 1 месяц)(16:40:50 / 22-09-2020)

не знаю, зачем вы меня об этом спра­ши­ва­е­те

для понимания позиции. Я лично вижу только одно достоинство РИ – искусство. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы вы не были умственно ограниченным антисоветчиком-невеждой  то знали бы что Российскую империю разрушили еще до Ленина а в сентябре 1917го упразднили и официально провозгласив республику - сделали это поклонники капитализма и свободки и друзья Запад(л)а - Львов, Керенский, и Ко

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 9 месяцев)(19:37:29 / 22-09-2020)

Как бы ри и шла к разрушению россии.... 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(4 года 1 месяц)(14:56:27 / 21-09-2020)

Вы предлагаете сначала разрушить центры угрозы России? Мы все за.

Аватар пользователя style
style(1 год 9 месяцев)(17:54:59 / 21-09-2020)

Если человек готов разрушать Россию прямо сейчас - навряд ли он хочет строить коммунизм.

Как  раз  наоборот , скорее  всего  он  хочет  строить  коммунизм . Что  и  делали  после  17  года .

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(19:15:14 / 21-09-2020)

Ну уж нет. В бан таких коммунистов.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(11:12:23 / 21-09-2020)

Если Россия превыше чем идеи - это тоже идея. Идея русского доминирования.

Да почему нужно бросаться из крайности в крайность. У вас какой то юношеский максимализм и сверх идеи уже русского доминирования. а что нельзя просто улучшать жизнь людей. Делать госуправление и общество лучше, Осваивать Арктику, Исследовать новую энергетику. Да полно всяких идей и задач. 

Будет время и разобраться как перейти к безгосударственному обществу, и каким должны быть пути развития.

Вы когда нибуть строили дом не имея хотя бы примерного плана написанного на клочке бумаги. Наверняка нет. И от сюда начинать что то городить из палок и говна обречено на провал. Да и не возможно безгосударственному обществу в принципе. Так что и построение такого общество невозможно в приципе.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(11:39:13 / 21-09-2020)

а что нельзя просто улучшать жизнь людей. Делать госуправление и общество лучше, Осваивать Арктику, Исследовать новую энергетику. Да полно всяких идей и задач. 

Как говорят защитники капитализма - человеческая природа не даёт. Это уже не из Маркса с Энгельсом - хотя, возможно, они и об этом говорили, только я не читал. Дело в том, что по мере научно-технического развития вещи, которыми мы пользуемся, становятся всё опаснее. Мне нравится пример из первого фильма "Терминатор", когда терминатор заходит в обычную телефонную будку, берёт там обычную телефонную книгу, и из неё узнаёт адреса и телефоны своих жертв. Тогда мало кто думал, что такая информация, как имя, адрес, номер телефона нуждается в специальной защите. Сейчас это называется - персональная информация, и люди стремятся, чтобы посторонние её не знали.

Так вот, чтобы противостоять этому, есть два пути. Либо увеличивать контроль - тогда общество придёт к тоталитаризму. Либо пытаться улучшить самих людей - но без идей этого сделать невозможно.

Вы когда нибуть строили дом не имея хотя бы примерного плана написанного на клочке бумаги. Наверняка нет. И от сюда начинать что то городить из палок и говна обречено на провал.

Забавно, некоторое время назад я читал статью о средневековых замках в Европе. Дело в том, что эти замки изначально строились совсем не такими, какими они выглядят сейчас, они перестраивались - какие-то потому, что были частично разрушены, какие-то потому, что их владельцы разбогатели, и захотели себе замки побольше. Но они стоят до сих пор. Поэтому - будем приближаться к коммунизму шаг за шагом.

Да и не возможно безгосударственному обществу в принципе. Так что и построение такого общество невозможно в приципе.

Это ваше мнение.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(11:55:53 / 21-09-2020)

  Либо пытаться улучшить самих людей - но без идей этого сделать невозможно

Дело не в идеях. Пока не понятно как в принципе можно улучшать людей на практике. Люди слишком умны чтобы поддаваться улучшению.  И почему опять максимализм и выбор из крайностей? Можно улучшать общество но не доводить до крайностей.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(12:16:47 / 21-09-2020)

Верну вам ваш довод - как строить дом без плана? Как улучшать людей без идеи, какими должны быть новые люди, новое общество?

И почему опять максимализм и выбор из крайностей?

Потому что сейчас человечество стоит на развилке. Увы, наша страна включена в общую экономическую систему, поэтому отсидеться в сторонке не получится - значит, надо выбирать свой путь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(12:31:07 / 21-09-2020)

Верну вам ваш довод - как строить дом без плана? Как улучшать людей без идеи, какими должны быть новые люди, новое общество?

В чём смысл "плана", если нет средств для его выполнения?

Более того, если бы вы читали не всякое говно столетней давности, а научную периодику (по нейрофизиологии), Вы бы знали, что предлагаемый коммунистами план принципиально неосуществим. Потому что идёт против базовых инстинктов и принципов функционирования высших приматов (к которым относятся люди).

Или Вы, случайно, из этих... "православных коммунистов", которые считают, что люди - не приматы с хорошо развитым мозгом, а особые творения с Искрой Божьей? ну там, нейрофизиология, инстинкты - это всё от Диавола? Просто  всем нужно поститься, молиться и слушать радио "Коминтерн", и тогда коммунизм придёт неизбежно?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(13:13:04 / 21-09-2020)

В чём смысл "плана", если нет средств для его выполнения?

Как раз в том, что после перехода к социалистическому обществу средств для построения всего хорошего будет больше, чем в капиталистическом обществе. Так что если при социализме чего-то хорошего не построят - то и при капитализме тем более.

Более того, если бы вы читали не всякое говно столетней давности, а научную периодику (по нейрофизиологии), Вы бы знали, что предлагаемый коммунистами план принципиально неосуществим. Потому что идёт против базовых инстинктов и принципов функционирования высших приматов (к которым относятся люди).

Сбросьте ссылки на эти статьи, почитаю.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(13:35:43 / 21-09-2020)

Нет. Я о технических средствах. Откуда Вы знаете, что они существуют?

Уфф... Это ж целую обзорную статью делать надо. Там сотни вещей, которые принципиально ломают идею. Может, Вы сами? Это реально очень познавательно и уж точно куда полезнее, чем ненаучные фантазии оторванных от реальности людей 100 лет назад.

Например (просто первое, что в голову пришло), приматы запрограммированы копировать наиболее выгодные лично примеры социального поведения. Это достоверно известно, это заложено очень глубоко, есть даже эксперимент с "обескультуреными" обезьянами, выращенными "с нуля", без родителей. Что Вы будете делать с тем коммунистом, который (как в СССР) будет коммунистом только на словах, и все силы вкладывать в эмуляцию своей коммунистической жизни, получая все социальные плюшки, а на деле, хитро шифруясь, будет лодырничать и паразитировать на обществе? Его модель мгновенно (в исторических масштабах) распространится в обществе, достаточно одного такого. Как их вычислять? Респрессировать? Это должен быть репрессивный аппарат, способный контролировать всех и всегда, иначе модель поведения паразита будет оптимизирована под его работу. Как?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(18:04:20 / 21-09-2020)

Что Вы будете делать с тем коммунистом, который (как в СССР) будет коммунистом только на словах, и все силы вкладывать в эмуляцию своей коммунистической жизни, получая все социальные плюшки, а на деле, хитро шифруясь, будет лодырничать и паразитировать на обществе?

Как вы сами написали - вычислять и репрессировать.

Как их вычислять?

Вокруг такого "товарища, который нам не товарищ" эффективность должна падать - ведь он только имитирует полезную деятельность. Производить периодически ротацию, и отмечать, где эффективность падает. Периодически каждого коммуниста посылать на такие участки работы, где результат зависит только от него одного, и на других спихнуть не получится.

Это должен быть репрессивный аппарат, способный контролировать всех и всегда, иначе модель поведения паразита будет оптимизирована под его работу. Как?

Ответ простой - записывать всё, что только можно, и записи хранить вечно - и делать их общедоступными. Затем, поиском постепенно находим "не-товарищей", и уже по ним калибруем новый поиск. Повторяем до желаемого результата.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(19:12:08 / 21-09-2020)

То есть, стопами СССР по тем же граблям. Удара по лбу недостаточно... видимо, потому, что лоб был чужой... не застали.

Очевидная контрстратегия (которую паразиты применили в СССР) - это стать проверяющим или начальством. Откуда, полагаете, взялись все эти перестроечники, которые перевернулись за год? И вместо нынешнего эксплуатирующего класса (который в нормальном капитализме хотя бы пожинает плоды своего труда или труда своих предков) получим чисто паразитический эксплуатирующий класс, который был, есть и будет бесполезен и пожинает лишь плоды своего умения мимикрировать под требования идеологии.

Ну и если сейчас между работником и работодателем в условиях, когда работодателей много хотя бы возможен компромисс, у рабочего есть хотя бы какой-то рычаг - уйьи к другому, то при Вашем "коммунизме" работодатель один - руководящие и репрессиоующие органы. И уйти от них некуда, и сам факт плпытки  ухода наказуем (см. статью за тунеядство).

То есть, через пару поколений (пока самые хитрожопые не найдут оптимальную стратегию и не обучат ей других паразитов) всё сведётся к коллективному рабовладению. А потом всё рухнет, потому что копирование лично-выгодных стратегий не остановится, оно не знает остановок и пределов.

Но СССР рухнул даже до того, как рабовладение устаканилось. Оказалось, что даже небольшого процента хитрожопых с приписками, аппаратными интригами и играми - вполне достаточно, чтобы завалить страну.

Нет.

Исходите из науки: если Вы хоте устойчивую систему, выгодную для всех, Вам нужно сделать так, чтобы самые лично-выгодные стратегии могли бы копироваться неограниченно (всё равно это не остановить, это физиология - с самых ранних лет, ещё до самоосознания) и это приводило бы только к улучшению общества, людей и системы.

Коммунизм же предлагает бороться с человеческим мозгом, что гарантирует проигрыш и крах системы (на котором, как всегда, проигоают самые честные, а выиграют - самые паразиты).

Ещё и ещё раз: "научный коммунизм" - это не наука, а симулякр, по сути же - религия (да ещё и опроверггутая начисто, в отличие от зороастризма или христианства). Если Вы хотите построить научный коммунизм, начинать надо с нейрофизиологии. А может, и генетики, но до этого (до вменяемой и сознательной правки генокода), дай бог, ещё добрая тысяча лет работы.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(06:24:19 / 22-09-2020)

Значит, будем вводить постоянную ротацию, чтобы постоянного начальства не было.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Как раз в том, что после перехода к социалистическому обществу средств для построения всего хорошего будет больше, чем в капиталистическом обществе. Так что если при социализме чего-то хорошего не построят - то и при капитализме тем более.

как в союзе было! а нет.

себестоимость считать научитесь, спасители человечества.

 

 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(18:09:44 / 21-09-2020)

До социалистической революции почему-то не было всеобщего доступного здравоохранения, всеобщего доступного образования, законов об охране труда. Дорого было для феодалов и капиталистов, неподъёмно.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

До социалистической революции почему-то не было всеобщего доступного здравоохранения, всеобщего доступного образования, законов об охране труда. Дорого было для феодалов и капиталистов, неподъёмно.

а там, где социалистической революции не произошло, так ничего этого и не появилось.

 

упд.

я наверное неправильно понял. если неправильно, то:

трудовое право и пенсии в мире появилось до 1917 года.

про образование рыться лень, но почти уверен, что тоже.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(05:04:14 / 22-09-2020)

И когда СССР распался, и страна с социальной защитой населения перестала мозолить всем глаза - капиталисты потихоньку начали закручивать гайки обратно. Повышать пенсионный возраст, ограничивать бесплатные медицинские услуги...

Пенсии появились как страховки. То есть, ты платишь - потом получаешь право на пенсию.

Трудовое законодательство, да, появилось в 1802 году, но опять же - через страховки. То есть, всё обеспечивалось самими рабочими и работодателями.

Бесплатное образование было в основном начальное.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

ну то есть правящий класс зачем-то вводил трудовое право и социальное обеспечение, не ограничиваясь стрельбой и рубкой шашками по демонстрациям?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(06:55:35 / 22-09-2020)

Потому что если всех расстрелять и вырубить - то кто же работать будет. Со скрипом, с болью, от сердца отрывая - потихонечку послабления вводили. А как СССР образовался, с его системой соцзащиты - дело пободрее пошло.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Потому что если всех расстрелять и вырубить - то кто же работать будет.

понятно.

а при социализме уровень жизни будет сам собой расти.

как можете объяснить, что в союзе он рос-рос, и не дорос местами даже до стран третьего мира, не говоря уж?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(14:42:40 / 22-09-2020)

Сбросьте ссылки на методики, по которым считаете уровень жизни. Я вот, например, читал, что в СССР уровень жизни был 80% от США.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(09:03:05 / 22-09-2020)

Да и для коммунистов было дороговато по началу. Напомнить когда в СССР ввели пенсии  для всех без исключения. Социальное обеспечение напрямую зависит от уровня производства. И если у вас натуральное хозяйство то даже при коммунизме об образовании, здравоохранении и прочем можно будет только мечтать. Не будет для этого ресурсов.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(13:03:50 / 21-09-2020)

Нету не какой развилки. Дорога налево просто отсутствует. Есть только направление и вера в светлое будущее. Я бы подождал хотя бы грунтовки, а не бежал неизвестно куда впереди паровоза. И поэтому да лучше пересидеть в сторонке.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 1 месяц)(15:18:08 / 21-09-2020)

До­ро­га на­ле­во про­сто от­сут­ству­ет

В том-то и дело, что осталось одна дорога налево. Со многими направлениями – советскими, китайскими, кубинским, камбоджийским и т.п. Многие не изведанные грунтовки, но есть и приличные извилистые с ограничениями скорости, а вот автобаны отсутствуют однознчно.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(17:20:15 / 21-09-2020)

По моему опыту - грунтовка уже есть, это опыт СССР. Теперь мы знаем, что нужно делать, и чего опасаться. Ну, и пока не начнёшь что-то делать - оно делаться не будет. Так что, ваш выбор - пересиживать, мой - делать хоть что-нибудь.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(17:31:51 / 21-09-2020)

Еси вас не смущает что эта дорога привела в итоге обратно к основной то проблем нет.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(04:43:05 / 22-09-2020)

Капитализм тоже не с первого раза построился.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(17:27:54 / 21-09-2020)
Снова "старые песни о главном". Снова нам предлагают утопию. Воспитание "нового человека". Вы бы хотя бы у Энгельса прочли "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Ну и что-то из этологии, чтобы понять, что гендерные и социальные отношения имеют в основе видовую  биологию. Вот Вам пример из этологии.
 
 
Общая идея утопии: исходно люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные. Их следует перевоспитать в «новых людей» - моральных, альтруистичных, трудолюбивых. Исчезнут социальные пороки, и будет всем счастье.
 
Антиутопия - жанр, изобретенный в XX веке, когда несколько тоталитарных режимов пробовали дрессировать жителей под утопию, чтобы они изображали «новых людей». Что из этого получилось на практике - судите сами. Общая идея антиутопий: люди - неисправимо гадкие животные, их удел жить в гадком обществе. Любая попытка исправить это ведет лишь к еще более гадкому обществу.
Утопия и антиутопия совпадают в оценке человека: люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные.
Утопия и антиутопия совпадают в мнении насчет общества таких людей: вследствие человеческой порочности, благополучное общество не может быть построено из них.
 
Утопия и антиутопия спорят лишь по вопросу возможности выдрессировать людей до ангелоподобного состояния, при котором (см. выше) настанет социальное счастье.
 
Утопия отвечает: да, можно воспитать нового человека. Антиутопия отвечает: нет.
 
Идея утопий о том, что человеку требуется некое преобразующее воспитание, которое подавит «темные животные инстинкты» и заменит их «человечной моралью» - явно не соответствует здравому смыслу.
«Животные инстинкты» регулирует индивидуальное и коллективное поведение людей современного вида примерно 200 тысяч лет, людей вообще (включая архантропов) – примерно 5 миллионов лет. За этот период возникли языки общения вместе с бытовыми приемами жизни. Отношения в племенах кроманьонцев 30 тысяч лет назад были вполне человечными, добрососедскими и продуктивными (судя по находкам археологов).
 
«Мораль» регулирует индивидуальное и коллективное поведение людей 5 тысяч лет, и ничего позитивного в бытовые приемы жизни она не внесла, но создала кучу проблем, которые портят жизнь людям до сих пор.
 
Сама идея утопии, будто человек в естественном состоянии, это негодное животное -заготовка, которую надо обтесывать для жизни в обществе, выглядит вздорной. Как отмечал Станислав Лем: «подгонять квартирантов под квартиру - вещь неслыханная». Здравый смысл рекомендует подгонять квартиру (т.е. общество) под квартирантов (т.е. людей). Иначе говоря: следует так строить общество, что бы оно было максимально удобным для людей КАК ОНИ ЕСТЬ, а не под какого-то «нового человека», который придуман авторами утопий исходя из каких-то моральных идеалов.
 
«Если завтра все общественные устои вдруг забудутся, то люди с легкостью придумают новые устои, не хуже прежних. Любое племя, даже дикие троглодиты в джунглях, придумывает себе какие-нибудь устои. Это тривиальный факт этнографии. Но если завтра забудутся знания по физике и математике, то человечество вместе с общественными устоями вылетит в трубу быстрее, чем пуля вылетает из ствола кольта».  (с)
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(04:38:35 / 22-09-2020)

Как я уже говорил в комментариях - по мере развития науки и техники, вещи окружающие нас становятся всё опаснее. Нельзя обезьяне давать в руки гранату и пускать её за пульт управления реактором АЭС. Поэтому людям нужно будет измениться, если они хотят развиваться.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(08:23:20 / 22-09-2020)

Ну да. Нельзя давать прожектёрам и утопистам политическую власть над людьми.smile1.gif Если люди хотят выжить.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

а что нельзя просто улучшать жизнь людей. Делать госуправление и общество лучше, Осваивать Арктику, Исследовать новую энергетику. Да полно всяких идей и задач. 

Как говорят защитники капитализма - человеческая природа не даёт.

прикольно.

чего тебе не дает человеческая природа?

делать общество и госуправление лучше?

осваивать арктику и энергетику?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(03:56:35 / 22-09-2020)

чего тебе не дает человеческая природа?

делать общество и госуправление лучше?

осваивать арктику и энергетику?

Да, потому что, как говорят защитники капитализма - человек это такая тварь, что всегда будет завидовать, воровать, гнобить конкурентов, и так далее. Так что сначала это надо исправить. А для этого нужен социализм - ибо бытие определяет сознание.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

раз человек это такая тварь, что всегда будет завидовать, воровать, гнобить конкурентов, и так далее,

то кто нам будет строить социализм? какая-то третья сторона?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(06:53:45 / 22-09-2020)

Ну, поскольку я не защитник капитализма, то я с этим не согласен, и считаю, что люди лучше, чем о них думают защитники капитализма.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ну, поскольку я не защитник капитализма, то я с этим не согласен, и считаю, что люди лучше, чем о них думают защитники капитализма.

но сам не готов?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 2 месяца)(07:01:16 / 22-09-2020)

Не готов к чему?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Не готов к чему?

социализм строить!

готов только делегировать?

какие-то механизмы контроля строителей социализма предполагаются?

или пусть он сам как-нибудь?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год