Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

в качестве коммента...

Аватар пользователя corokoc

Неплохой текст прочитал на АШ вчера про общественные формации. Тема одна из самых животрепещущих. Поэтому, думается мне, стоит оценить не конкретное положение, а тренды.

Любая идеология, по-сути (очень утрировано) это психология/социология плюс экономические условия. Идеология указывает цель, путь к ней, и определяет, што хорошо на этом пути, што плохо, а што недопустимо (табу), привязывая это к образу жизни среднего человека. И когда нам говорят, што у нас идеология отсутствует, это канешно лицемерие. У нас идеология Западного проекта, со всеми ее составляющими.

Поэтому, неплохо бы взглянуть на точку, в которой мы находимся не в абсолютном значении, а относительно, тем более, сделать это уже нетрудно, всё у нас перед глазами. Мы сейчас практически где-то на уровне середины 80-х Западной Европы и Омерики (самый "золотой век"). Когда прошло около двадцати лет после кризиса конца шестидесятых. Когда все плюсы системы выпуклы и осязаемы, а минусы (мигранты, насильная педерестизация, экологический радикализм и пр. и пр.) еще только в зародыше. Где всё кажется очень логичным и построенным на здравом смысле. Не случайно этой формацией так проникся наш Президент, работавший тогда в Германии.

И весьма сомнительно, што оставаясь на этом пути, мы (как страна, общество) сможем избежать последующих этапов. Тем более все зародыши негативных процессов у нас уже в наличии и обильно подкармливаются. Те же волонтерские движения есть первая ступенька к формированию устойчивых организаций радикальных экологов, ЛГБТ, национальных и прочих меньшинств. А чего творят профессиональные волонтеры в третьем-четвертом поколении, мы имеем удовольствие наблюдать на просторах уже бывшего единого Запада. То же самое можно сказать и про идею гуманизма, который на наших глазах трансформируются в трансгуманизм.

При этом, я отнюдь не являюсь сторонником левого проекта, который, на мой взгляд, просто теряет актуальность в виду исчезающих действующих лиц. Классовая борьба скоро будет применима только к восстанию машин, а никак не к общественным процессам среди человеческого социума.

Т.е. желаемая, да и просто необходимая, идеологическая ниша пока пуста, но рассчитывать, што мы, уверенно шагая по дороге Западного проекта можем прийти куда-то в иную действительность, чем те, кто шел перед нами – это тоже своего рода утопия…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(12:07:18 / 20-09-2020)

smile1.gif  Странные мысли, Иделогия есть, Идеологии нету....Пуста ниша

Как такое понять???

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(12:11:18 / 20-09-2020)

да просто... нужная ниша для движения по пути, отличного от того, по которому движемся - пуста. А по существующему пути, с существующей идеологией можно продолжать идти, это бесспорно...)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(12:15:34 / 20-09-2020)

Тогда укажите путь отличный от пути империи.smile1.gif Нэма такого...Есть просто методы разные,колониальный и равноправный есть еще и универсальный. Этот метод сейчас в ходу, первый имеет запад, второй СССР и РИ на разных этапах, второй чреват обнищанием глубинки и внутренними потрясениями

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(12:22:03 / 20-09-2020)

Империя - это не цель, это путь, инструмент для ея (цели) достижения. Без артикуляции цели, Империя (путь, который на первом этапе я считаю безальтернативным) остаётся элементом декора...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(12:27:03 / 20-09-2020)

Империя всего лишь огромная система. Это законы развития систем. Не плохо,не хорошо, это норма.

Как Вы достигнете большой системы в этом отличие. Принцип построения, хотя он может и изменятся,но это не отменит империю(большую систему). А большая система вне зависимо от Ваших хотелок принесет Вам уважение но и свои болячки.

Вон Гамерика перекроила колониальную систему в угоду "равноправия" и получила проблему глубинки, и поспешила изменить метод, но окно возможностей закрылось,почти.

Вы не описали Путь, иначе это только мрии, о чем говорим????

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(12:33:55 / 20-09-2020)

Я не описал Цель, это признаю) но может и не опишу никогда, в силу собственной ограниченности... смысла описывать путь к цели, которая для меня не ясна, особо не вижу. Но Империя (автаркия) наиболее подходит на первоначальном этапе поворота/разворота в силу способности концентрировать волю...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(12:41:23 / 20-09-2020)

Ну это уже кИноsmile1.gif Видишь суслика??? Ну сами понимаете классика, но для этого нужен бензинчик занюхать.

Империя это конечная стадия любой системы далее она уходит на микроуровень, вырабатывает ресурс  и все начинается сначала. 

 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

С каких это пор гамерика - империя? Это изврат идеи империи.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:53:17 / 20-09-2020)

Самая классическая Империя,определение термина почитайте.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Империя это путь к цели.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 12 месяцев)(17:16:19 / 20-09-2020)

Нас не сбить с пути, потому что мы не знаем куда идем. smile3.gif(не моё).

Аватар пользователя Концептуальная механика

Читайте внимательно. Автор пишет, что "желаемая идеологическая ниша пока пуста". Же-ла-е-ма-я.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(12:53:00 / 20-09-2020)

Я всегда читаю внимательно,спасибо. Но люди иногда(а в наше время регулярно) желают того что уже имеют в реалиях,но не понимают этого. И стараються чего то изменить тем сам рушат все.

Вот по этому и вопросы к Автору,понимает ли он чего желает???

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(13:02:34 / 20-09-2020)

Т.е. Вы считаете дальнейшее движение по дороге Западного проекта гораздо менее рискованным, чем попытка сойти с него сейчас. Ну, как по мне, так это и есть господствующая идея в наших властных башнях. И имеет все права на реализацию. Но... общество тогда должно быть готово к последующим этапам развития заложенных процессов. Вполне возможно это является самым разумным выходом сейчас. Но... как сейчас модно говорить - это не точно. У меня, кстате, текст чисто описательный, без всяких призывов...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:08:18 / 20-09-2020)

Вы не указали мне альтернативный путь, а едиственному пути присвоили статус "западного" С чего такая ему заслуга???

Запад идя по этому пути применяет свой метод, мы применяем другой. Но путь от этого не изменился не на капельку.

Ведь Цель одинакова,  удовлетворение своих потребностей. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(13:17:01 / 20-09-2020)

Так я и не брался за формулировку альтернативы. А ежели Вы формулируете Целью удовлетворение потребностей, то и вовсе разговор не имеет смысла, ибо тогда Вашу цель будут формулировать те, кто будет формировать Ваши потребности...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:24:49 / 20-09-2020)

Это неизбежно, видите Вы начинаете понимать глубину глубин.

обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники

Это Вам говорит Сталин, Ваша задача что бы Ваши потребности совпадали с потребностями всего общества. И тогда они будут удовлетворены на базе соцпроизводства и высшей техники.

Ну а если не вписались, то кто Вам виноват. По мере выбивания ресурсной базы " все общество" будет резко уменьшатся в обьеме( в головах,штуках,одним словом статистика наука циничнаяsmile1.gif), не впишетесь свои потребности будете удовлетворять сами.

Так что так товарищ, а этих обществ вагон и тележка, вон в гамерике белые не вписались, а неграм хорошо...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(13:29:35 / 20-09-2020)

Пока я начинаю понимать, што Вы просто софист, Вам нравится жонглировать словами, не особо озабачиваясь их выстраиванием хоть в какую-то пирамиду. Ну, тоже занятие не хуже любого другого...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:31:39 / 20-09-2020)

Софист пытаеться ловчить, что Вы щас делаете,уходя на личности от темы которую сами задали.

Понимаю что желание не совпадает с реалиями, но я оперирую в своих размышлениях Законами обьективными, тоесть наукой, а Вы чем???

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(13:40:48 / 20-09-2020)

На личности? Да ради Бога, перестаньте, софист это никак не уничижительное наименование. Просто у меня сложилось впечатление в нашем диалоге, што Вы больше дискутируете сами с собой, м собеседник Вам нужен лишь как оселок для выражения собственных мыслей. Впрочем, это весьма свойственно для людей науки. Со всем уважением...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:47:12 / 20-09-2020)

Оценочное суждение о термине не отменяет его применение относительно другого. Я дискутирую ибо это может привести к рождению мысли, иначе это не происходит. Если не у дискутирующих так у читающих. Если не сеять то и не проростет.

Мне нужен собеседник, который осмыслил свое желание и имеет видение свое. Пусть даже ошибочное,ошибка норма. Особенно в глобальных мыслях, ибо увязать все факторы сразу правильно невозможно. Но надо что бы этот человек опирался на науку в своих размышлениях.

А иначе я еще раз перечитаю Туманность Андромеды, так как они мечтали не мечтают из теперешних никто.smile1.gif Обмельчали мечтатали,скучные до безобразия. Учитесь у великих

Аватар пользователя Мет-Марен
Мет-Марен(1 месяц 3 недели)(16:06:16 / 20-09-2020)

Они" мечтали?) И.А. Ефремов, которого спецслужбы считали английским шпионом, написал проект Нового мира. Обезлюживание(после войн), одно государство на планете, обработка населения психотехниками  и препаратами,отсутствие семьи, детей воспитывают в интернатах, частной собственности нет.И немного сладкого соуса для мечтателей: Эра Кольца, космические полеты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(16:13:02 / 20-09-2020)

Касаемо упоминаемого «проекта» позвольте напомнить Вам особенности определения «тоталитаризма».
Закономерности идентичны.

Аватар пользователя Мет-Марен
Мет-Марен(1 месяц 3 недели)(16:20:55 / 20-09-2020)

Троцкизм же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(16:23:05 / 20-09-2020)

Где?
Подите ВОН!
И покажите мне «троцкизм» в примере аналогий строния глаза. И схемы полового размножения.

Аватар пользователя Мет-Марен
Мет-Марен(1 месяц 3 недели)(16:25:33 / 20-09-2020)

Пфе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(16:23:48 / 20-09-2020)

smile1.gif Мечтали...

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(16:13:39 / 20-09-2020)

Читайте *оригиналы* (у которых заимствовали «великие»).

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ведь Цель одинакова,  удовлетворение своих потребностей. 

Это запад.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(13:54:31 / 20-09-2020)

Вверху Сталин и закон Социализма,читаем смотрим думаем

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(12:12:33 / 20-09-2020)

Разумно, но предположение, что мы так и останемся перифирией западного проекта считаю необоснованным и неверным. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 7 месяцев)(12:15:39 / 20-09-2020)

Да как мы можем ею (провинцией) остаться, при разрушении метрополии? Проблема  в том, штоб самим сойти с этой дороги, до того как движение по ней станет фатальным и для нас...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 5 месяцев)(12:25:22 / 20-09-2020)

не имея своего проекта, можно быть только переферией чужого.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(12:29:57 / 20-09-2020)

не имея своего проекта, можно быть только переферией чужого.

И радоваться что падаешь в пропасть медленнее чем "лидер". Что сейчас и происходит. Мы же радуемся что у нас ЕЩЕ не как в США. :))) Шутим и веселимся.;)

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 6 месяцев)(12:38:30 / 20-09-2020)

Не медленнее а просо подать ниже.

Одно дело падать с пиндосского уровня потребления другое дело с индусского.

А мы как были в России на своем уровне  так там и будем на нем, разве что колыхнет привычно.

Комментарий администрации:  
*** Это Новосибирск то не чумной квартал? (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(12:59:27 / 20-09-2020)

Медленнее не значит ниже уровнем. В этом и все веселье. :)))

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 6 месяцев)(12:26:35 / 20-09-2020)

Для того чтобы не остаться, нужен собственный глобальный проект. А его нет, так что вполне обоснованно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Это Новосибирск то не чумной квартал? (с) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 6 месяцев)(12:29:07 / 20-09-2020)

Хотя есть один вариант, - армагедон с полным разрушением всех государств. И полным обнулением.

Комментарий администрации:  
*** Это Новосибирск то не чумной квартал? (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 5 месяцев)(12:49:22 / 20-09-2020)

это тоже проект. и прежде чем его запустить, (в прямом и переносном смысле) целесообразно продумать, а существуют ли возможности стать лидером в этом постапокалиптическом мире. И если такие возможности существуют, и цена вопроса не смущает, - запускаем.

Аватар пользователя viser
viser(8 лет 3 месяца)(14:17:59 / 20-09-2020)

Там и нет о периферийности нашего пути. Мы строим сша 2.0, вот о чем текст как я увидел.

Замыкаем круг проторенной дорожкой.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В точку. Кремль именно что пытается выстроить США-2. Причём это скорей всего изначальная цель поставленная Кремлю  Госдепом. Уж коль империализм должен перерасти в социализм по Марксу, то единственный для капитала вариант, то это откатить мир взад, подготовить для себя новую стартовую площадку и взрастить новую нацию на смену поиздержавшимся американцам. Вот россиянам таковая роль и предназначена. Как только Собянин доложит что новая мировая столица построена, так процесс передачи полномочий от старой пирамиды новой, можно будет считать законченным.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(09:17:26 / 21-09-2020)

Значительно раньше тут наступи Аляска. Говоря проще, населения "вдруг" станет очень недостаточно и территории богатые ресурсами будет некому защищать. А отдельно мировая столица, без всего остального уже никому не нужна. Таких "столиц" тьма по всему миру, выбирай любую.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Столица нужна тем самым 26-ти семействам, хотя бы в качестве символа. Иначе нового Града на Холме выстроить не получится.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(12:27:16 / 20-09-2020)

Тут были у меня две статьи: https://aftershock.news/?q=node/748037

И еще: https://aftershock.news/?q=node/762921

Решение просто напрашивается, но будет оно очень левым. Хотя и совсем не таким как думали коммунисты. По сути вопрос сводится к двум парадигмам, хозяйственной и политической. И обе парадигмы предопределены историей России, включая историю СССР.

И в некотором смысле, это метод объединить нынешних "левых" и "правых" на уровне большей общности как цивилизация. Как и способ размежевать действительно правых и левых. Тут все просто, хозяйственная и политическая парадигма может быть или для всех без исключений или только для "богоизбранных". А совсем не вопрос права собственности. На современном технологическом уровне прежнего права собственности на средства производства не просматривается.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(12:33:40 / 20-09-2020)

На современном технологическом уровне прежнего права собственности на средства производства не просматривается

Да ну?  А куда делось-то?

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Концептуальная механика

 Посмотрите у Хазина. Он как раз этот процесс начал очень хорошо объяснять. "Разрушаются механизмы легализации собственности". Как-то так. На сайте у него сразу найдёте.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(13:07:50 / 20-09-2020)

А как может существовать частная собственность на технически сложный комплекс? Не только требующий сложного обслуживания, но еще и всегда потенциально общественно опасный? :))) Это же не станок прежних времен, а сложная система как железо, софт, технологии, методы и производственные знания.

У нас даже автомобиль давно признается источником повышенной опасности и обладание им требует исполнения обязанностей. Ну так с чего производственные комплексами у нас можно владеть в частном порядке и без всяких общественных обязательств?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Фигня вопрос. Любой комплекс состоит из болтиков и винтиков. Одни болтиками владеют, другие винтиками. А государство ими вертит как вздумается. Ляпота.
Это из  серии "сны пионера Путина".

Аватар пользователя Концептуальная механика

Ну, тут, как и в коммунальном хозяйстве, можно разграничится точками присоединения и определить зоны собственности и зоны ответственности. Неужели и это идёт на слом?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(09:13:38 / 21-09-2020)

Речь идет о том, что неделимое действительно неделимо. И о том, что классический правовой механизм "частная собственность" давно уже не работает. Частная собственность не только право, но и обязанности. Бремя содержания имущества в надлежащем состоянии относится на собственника. Собственник несет ответственность за всякий ущерб причиненный его имуществом. Собственность предполагает обязательную публичность. Все это очевидно совсем не так. Механизм частной собственности работает только применительно к "чебуречным", но бессмыслен в отношении сложных производственных комплексов. Если бы правой механизм "права частной собственности" у нас работал как оно есть в "классическом виде", то у нас бы именно собственники банкротились или сидели бы в тюрьме.

А "зоны ответственности в ЖКХ" это вообще про другое. ЖКХ, тем более ЖКХ доставшееся от СССР, это все система сервитутов. Сервитут, это значит компенсационный характер затрат. Говоря проще, "плановая убыточность". Но законодатель у нас установил ограничительный метод регулирования цен в ЖКХ. Что чистой воды шизофрения. Как результат все ЖКХ у нас функционирует как система генерирующая убытки. Банально выгодно разрушать ЖКХ. Вот отсюда и "определение зоны ответственности". Но к праву собственности это естественно никакого отношения не имеет. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год