Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Аватар пользователя Inshnu

Многие винят в развале СССР Горбачёва. На мой взгляд он тот, кто просто подтвердил факт этого развала. Все началось гораздо раньше.

Смысл империи, построенной и защищенной Сталиным и выращенной им элиты, состоял в построении справедливого, передового общества, устремленного в будущее. Доступность социальных лифтов, саморазвитие и труд как основные ценности — вот его смысл и содержание. В месте с этим шла и ответственность власти перед обществом. Все материальные блага, которые несомненно имела правящая элита не передавались по наследству и терялись в тот момент, когда служение оканчивалось по тем или иным причинам. Все вышеописанное конечно идеальная картина, действительность была жестокая, не всегда умная. Но. Люди ошибаются, и чем больше у человека власти, тем больше цена ошибки. Ошибки и привели к сегодняшней ситуации в стране и мире, однако ценность идей и смыслов это не отменяет. Основа общества, марксизм переработанный и адаптированный к условиям СССР давал обществу понимание сущности происходящих процессов. Классовое деление не идеально, но все-таки приближенно к реальности давало ориентиры деятельности власти.

 Возьмем как пример образование. Мало кто помнит, что с 1940 по 1956 годы бесплатным оно было только до 7 класса.  Год обучения в 8-10 классах и училищах стоил примерно месячную зарплату самого простого рабочего. В институте в два раза больше.  Война и послевоенное восстановление требовали много неквалифицированных рабочих рук. Но была ли возможность получить полное среднее образование бесплатно? Да. Вечерние школы, школы рабочей молодежи. Обучение становилось ценностью. Хочешь стать инженером? Действительно хочешь – вот тебе возможность. Мой отец закончил такую школу. Затем институт и стал ведущим инженером в своей отрасли. Дед пропал без вести под Москвой в 1941, бабушка была простым почтальоном.

 Плановое хозяйство имело свои минусы.  Необходимое количество станков и танков запланировать легко, а вот игрушек и мебели …. Что предлагала нам сталинская система экономики? Как задействовать предпринимательскую инициативу, не нарушая основной принцип\отличие социализма от капитализма – отсутствие частной собственности на средства производства? Решение – организация артелей. Производство не государственное, однако и не частное. 6% валового национального продукта, 40% мебели, 70% металлической посуды, первые телевизоры, радиоприемники … Во время войны даже автоматы … Треть трикотажа, 80% детских игрушек … 22 научно-исследовательских лаборатории и … 2 института!

 В колхозах величина приусадебного участка официально была разрешена до одного гектара. Да и еще одно… На кануне войны в СССР количество частных хозяйств, так называемых единоличников и кустарей, составляло 3,5 миллиона…  Колхозные рынки, находящиеся в ведении местных советов, позволяли крестьянам продавать произведенное на своем приусадебном участке.

 И все это, не нарушая принципов социализма, об отсутствии какой-либо классовой эксплуатации. При этом система не была идеальной, но … По крайней мере у нее был смысл, логика и цель …

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

*«Экономические проблемы социализма в СССР» — книга Иосифа Виссарионовича Сталина, опубликованная в 1952.

И вот это все последовательно и планомерно разрушил Хрущев. Уничтожение артелей и отчуждение их собственности в пользу государства, урезание приусадебных участков колхозников, а затем и замах на уничтожение колхозов, преобразование их в совхозы привело к жесточайшему дефициту товаров и продовольствия. То, что стабилизировало плановую экономику было уничтожено. Предпринимательство, свойственное определенному количеству людей, было криминализовано, ушло в тень.  

Но главное, что привело к развалу СССР проделал этот … на поле смыслов. Вместо построения самого справедливого общества, развития каждого его члена был выдвинут лозунг: Обгоним США по производству мяса и молока! Цель общества, из развития человека как личности, труда для его, развития, обеспечения, изменилась на обеспечение лучшего потребления. А эту цель лучше реализовывает другая модель социального устройства – капитализм. Капитализм в основе своей общество потребления. Все дальнейшие процессы распада общества и государства были неизбежны. Идеология социализма перестала развиваться, а стала охраняться, превратилась из живого социально-философского осмысления действительности в догму. Собственно Брежневский застой прямое этому следствие. Приход Горбачева к власти закономерен. Как и изменение общественно политического строя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Читаю комментарии и вот что заметил. Как не смешно говорить, но по теме высказался, пожалуй, только Добрый Доктор. Персонаж, конечно, комический, но он понял, о чем я писал.  Понятно, как технически развалился СССР. Понятно, что чиновничество сначала избавилось от ответственности, а потом закрепило за собой право передачи благ\собственности по наследству.  Собственно, я о том, что СНАЧАЛА сбой произошел на идеологическом уровне. Сейчас медленно, но, верно, государство формирует новую идеологию.  Государство без нее не имеет вектора развития на долгую перспективу. И поиск и анализ глобальных ошибок в этой сфере интересная и полезная гимнастика для ума.    

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Так идея - вроде как вот она. Социализм с перспективой "коммунизма". Пока коммунизм в кавычки беру, что не очень ясно, какой он может быть. Главное - что должен быть лучше социализма. Но непонятно, чем именно. А социализм - уже понятно, направление всякой прибыли на общественное развитие, от потребления, "достойного" для всех и каждого, и до развития науки и технологий. 

Но пока люди больше сами по себе, никак не осознают, что сложная техника, вроде бы дающая возможность сам-один весь мир нагнуть - без коллективного участия не появляется, кустарь-одиночка или мелкий лавочник авианосец или там орбитальную станцию - не потянет.  Как и крупное производство. Даже напрочь автоматизированное. 

Капиталисты давно впереди - они обьединяются на все более высоком уровне, а вот мелкие буржуа - которых большинство сейчас, не хотят. Т.е. у капиталистов социализм уже давно. Надо всего лишь к ним присоединиться, но зачем им, успешным - всякие лузеры? Вот чтоб встать на их уровень, и тоже в социализм влиться - надо обьединятся. Солидаризироваться.  

Нам тут втирают, что социалистическое производство невозможно. Ой ли? Почему-то кооперативы прекрасно функционируют. Как образец - та же  Мрндрагонская корпорация. Да, окружение капиталистическое, но внутри-то - социалистические отношения. И это работает. И внутри воспитывает уже не буржуа, а социалистов. И уже с ними считаются, потому что у той корпорации обороты в миллиарды евро. 

Аватар пользователя Добрый Доктор

Пока коммунизм в кавычки беру, что не очень ясно, какой он может быть.

вот версия, все ИМХО:

прежде чем вводить КОММУНИЗМ! нужно вначале создать МТБК (Материально Техническая База Коммунизма, для тех кто не знал а потом забыл), но это устаревший термин, лучше использовать понятие ноосфера

*НООСФЕРА (мое определение) - полностью управляемая среда обитания человека. все процессы автоматизированы, под управлением ИИ, видеонаблюдения, контроль всего, но незаметно. в общем тот самый цифровой концлагерь за который так страдает котуссаныч.

для чего все это? чтобы поставить индивида в стойло, взнуздать его и дать движение в нужное направление. ведь от природы люди - двуногие скоты в лучшем случае а еще есть звери и маньяки.*

кстати для построения ноосферы нужны огромные ресурсы, ну те самые которые в сибири. так что объективно рф мешает построить коммунизм в мировом масштабе со всеми вытекающими

потом будет третья мировая война. ну как война? не ядерная, даже пушки стрелять особо не будут. но 3/4 населения планеты Грязь будет уничтожено. всякие там муслимы, кривославные, кастовые (индусы) - все те кто не примут тотальный контроль по каким либо причинам

и вот только потом можно будет стальной рукой терминатора установить КОММУНИЗМ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Уровень материально-технического развития уже такой, что сибирские ресурсы не очень и нужны. Советская выплавка стали осталась в прошлом, химпром особо не раздувается - но всего хватает, и на танки, на жопогрейки, и утробу набить. Но в вашу ноосферу - должен входить такой компонент, как "производственные отношения" (согласно политэкономии).  И вот для их развития, которое отстает от МТБ со страшной силой, ресурсы и недостаточны. Потому что это - "новая нефть", люди-человеки. Именно в передовых странах стагнировала демография, а другие - вообще на низших уровнях пребывают. Их попробовали поместить в улучшенную среду - а они сразу прям просвещенными становится никак не хотят. Нужно с ноля растить, с пеленок. 

Попробовали ювеналку - хрен ты там, еще хуже. Ее сразу в бизнес подтянули, и устроили торги. Вместо того, чтоб вырванных из отсталой семейной среды новых современных людей воспитывать. Сущее безобразие получилось. Вместо отсталых - с которыми связываться себе дороже, редкие нормальные семьи разоряют. Только хуже делают. 

А вы предполагаете вообще всех проредить. Тогда и дикарей не станет, хоть как-то потенциальных к развитию, и свои вымрут. Получите пустыню в итоге, а не какую не ноосферу. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)
Внутри корпоративные отношения и социализм прям ни одно и тоже.
1. Сверхприбыль топов и з.п. персонала отличаются на несколько порядков (причем на сколько порядков, зависит от фантазии самих топов и успешности компании (от полученной прибыли, сиречь, успешно обезжиренных обывателей). При всей схожести форм содержание принципиально разнится.
2. Социалистическое производство очень даже возможно. Но по принципу "сталинского" социализма, с экономической инициативой и энергией масс.К примеру, создал завод по производству сосисок. Через какое-то время завод занял определенную долю рынка, выше критической, будь любезен, передай часть акций (или возможности управления) в руки государства, пр этом сам оставаясь в управлении предприятием.
3. Социализм, враг корпорации, т.к. корпорация расценивает окружающую среду как место для охоты, социализм, как сад, коnорый необходимо возделывать и улучшать. Тут, конечно, возникают проблемы с количественными индикаторами, но, полагаю, это вполне преодолимо. При этом подчеркиваю, крайне важно, чтоб определенная часть общества оставалась "бедуинами", "общинами в тайге" и пр., чтоб не растерять те качества, которые были присущи русскому народу, основанные на "общинности".
Вот примеры негативных эффектов, при отсутствии этой основы. Можно ли представить, чтоб небольшая группа выходцев с кавказа терроризировала казарму в начале или средине прошлого столетия? А в 80-х это уже стало проблемой. Или Украина, можно ли представить покорную реакцию русского народа на тот террор, который оказывается на Украине сегодня кучкой искусственно организованных маргиналов?
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Внутри корпорации - взаимодействие подразделений строится совсем не на рыночных отношениях. Работают строго по общему плану. Совладение - т.е. коллективная собственность. Да, не для всех, да - не социализм. Но где-то так на полдороге, и на верхнем уровне между собой - вполне себе по социалистически. 

Влиться в такой квазисоциализм - не просто, но и не невозможно. А уж самим сообразить - вполне реально, особенно на принципе самообеспечения и кооперации - в меньшей зависимости от рынка, ничего принципиально не мешает. У нас вообще довольно просто. Какой-нибудь лесхоз-лесопилка-столярка, например. Или такая форма собственности, как "товарищество на доверии". 

Конечно, где гиганты индустрии, и где такая самодеятельность.. Но артели же как-то существуют в современной системе? А если решить еще и вопросы какого-никакого роста? Никто не хочет из мелких собственников заниматься. Но если прикинуть выгоды, и прописать продуманно ответственность, ну и выбирать получше партнеров, то общим условиям оно не противоречит. Внутри-организационные отношения на социалистических принципах вполне допустимы. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Боюсь, что если бы не были персонифициорванные Горбачев и Хрущев, все равно через какое-то время появились другие их аналоги. Т.к. всегда хочется не только передать по наследству детишкам "нажитое непосильным трудом", но и как можно меньше отвечать за проделанную работу. В этом смысл олигархии, в которую постепенно превратилась сталинская "монархия", а затем и демонтировала не только государственный социализм, но и само государство.

Понимал ли Сталин проблемы перерождения "коммунистической аристократии" в буржуа? Полагаю, да. Иначе зачем тогда стремился усилить роль советов. Есть ли усиление роли советов универсальным выходом из неизбежной деградации "элит"? Сомневаюсь. Вот смотрю на проявляющийся в медийном пространстве "голос народа" и становлюсь жестким противником "демократии". Только местное самоуправление и не дальше. Есть ли выход из тенденции дичайшей деградации? Да не вижу его. Пожалуй, пока никто не видит.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Есть ли усиление роли советов универсальным выходом из неизбежной деградации "элит"? Сомневаюсь. .... Только местное самоуправление и не дальше.

Одно другому не мешает. Даже помогает.

Дело в том, что население, которое отстранено от решения государственных вопросов, никогда не будет заниматься реальным самоуправлением.

Почему? Очень просто. Возьмите пример управляющей компании (УК) в ЖКХ и совет многоквартирного дома (орган самоуправления). Если совет дома возьмётся контролировать деятельность УК и распределять средства на текущий ремонт, утверждать подрядчиков на капитальный ремонт итп, то УК быстро станет не интересно работать. А УК, на минуточку, получают дома в управление не просто так. Например в нашем городе директор УК является женой депутата законодательного собрания города, а собрание граждан, выдающее лицензии УК, состоит по большей части из представителей бизнеса. А госкомитет, осуществляющий надзор за деятельностью УК, просто игнорирует нарушения, вернее в крайних случаях (когда ему некуда деться) помогает исправить ситуацию, но реальных последствий для УК это не влечёт.

По этой причине советы домов не выполняют реальные функции. Граждане это видят. и всё самоуправление заканчивается, не успев начаться.

Есть ли выход из тенденции дичайшей деградации? Да не вижу его. Пожалуй, пока никто не видит.

И если тот самый депутат заксобрания, который является мужем директора УК, будет избираться и контролироваться населением, УК придётся работать под контролем местного самоуправления.

Вот для этого и нужны советы.

Но есть большая проблема.

Реальная оценка любому кандидату в народные представители может быть только за его трудовые достижения, признанные большим трудовым коллективом.

Как вы знаете, чубайс в своём известном интервью в самолёте поведал, что уничтожение промышленного потенциала страны есть первейшая задача действующей в России власти. Что власть готова отдавать задарма или даже с приплатой социалистические в прошлом, а в последствии государственные предприятия в частные руки, не заботясь о дальнейшей судьбе предприятий. Ну далее обычно следовал дербан предприятий новыми хозяевами и развал. Где так не получалось, трудились специальные команды по банкротству предприятий. Кончено, делалось (и делается до сих пор) это в тесном сотрудничестве с органами власти. Чубайс говорил, что каждое изъятое у государства предприятие - это гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Процесс все эти годы не замирал ни на минуту. В последние 10 лет приняты целые государственные программы для оправдания закрытия предприятий, и процесс идёт гораздо бодрее, чем ранее.

Таким образом крупные трудовые коллективы рассеяны, и механизм выдвижения народных представителей уничтожен.

Что делать в этой ситуации, как раз, очень хорошо понятно. Надо прекращать вакханалию с уничтожением предприятий. И прекратить этот беспредел может только государственная власть.

Но не хочет. Поскольку государство существует на налоги бизнеса, а бизнес требует территории, находящиеся под заводами.

Вывод простой - при действующей власти ни о каком народном государстве речи идти не может.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

/население, которое отстранено от решения государственных вопросов, никогда не будет заниматься реальным самоуправлением/

Да ну? Не согласен. Берм, у примеру, "Крымские рассказы" Толстого. Пребывает на батарею порученец с приказом. Просит отвести к офицеру. Ему говорят, что все офицеры убиты. Он не может поверить, ведь даже без офицеров (без командования) батарея успешно ведет бой. Ему отвечают, а когда убило последнего офицера, мы собрались и выбрали того, кто будет нами командовать. Эти солдаты-крестьяне хоть каким-то боком были причастны к государственному управлению. А вот к местному самоуправлению, очевидно, что да.

Ну и без лирики. Для причастности к государственному самоуправлению необходимо иметь знания (как минимум) и навыки на уровне эксперта. Ну и много мы насобираем экспертов уровня государственного управления по нашим городам и весям?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Эти солдаты-крестьяне хоть каким-то боком были причастны к государственному управлению. А вот к местному самоуправлению, очевидно, что да.

Без всякого взаимодействия с госорганами, и не противореча им - да пусть хоть зауправляются.

Речь идёт об участии в управлении делами, за которое государственная власть несёт ответственность. В качестве примера я привёл ЖКХ сегодняшних дней. А вы привели войну, шедшую больше века назад.

Для причастности к государственному самоуправлению необходимо иметь знания (как минимум) и навыки на уровне эксперта.

Это всегда пожалуйста. Ученье - свет. Но чиновники через одного предпочитают не учиться, а покупать дипломы. Отсюда и уровень качества их работы.

и много мы насобираем экспертов уровня государственного управления по нашим городам и весям?

Если будем дальше гробить образование и предприятия, то немного. А когда развивали, то вполне собирали.

Сейчас, я так понимаю, на то и ставка - развалить образование и производство, где люди могли получать знания и повышать свой профессиональный уровень, а потом сообщить населению - какие из вас управленцы, вы сами на себя поглядит?! Вот мы вам дадим обученных в гарвардах всяких - они за вас и будут вами, стадом необразованным, управлять!

Сейчас именно к этому всё идёт. А оно нам надо?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Всё же китайцы неспроста предали хрущёвский СССР анафеме.

Главная цель - повыбивать сталинскую гвардию - была достигнута, парадигма общества изменена. Партия осталась без коммунистов. Её составляли дряхлые старики и перерожденцы. Ещё какое-то время ехали худо-бедно на остатках ленинско-сталинского запала, а затем, когда население переродилось из крепких хозяйственников в мещан-потребителей - работников социалистических предприятий, ничего кроме слов дай-дай не знающих, пришло время валить СССР.

Для этих целей выдвинули Горбачёва, попутно завалив Черненко и убрав Романова, ну и зарезав реформу Косыгина. Горбачёв был лишь технической фигурой.

Но Горбачёв вместо того, чтобы обратиться к опыту прошлого для исправления ситуации, затеял перестройку по американской указке. Фактически он стал предателем дела партии, которое доверила ему страна и сдал страну геополитическому врагу, отказавшись от власти в критический момент. В этом его прямое преступление, за которое его нужно судить. Но эти, которые запретили КПСС и сейчас у власти находятся, ясно, что его осуждать, а тем более судить не будут...

Лучший выход для него - не соваться в Россию (что он и делает), ибо вину свою отказывается признавать наотрез.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Роль Горбачёва в развале СССР сильно преувеличена.

Аватар пользователя Inshnu
Inshnu(5 лет 4 месяца)

Вот и я о том же. Он был порождением системы. В какой момент она дала сбой? Как экономика которая вынесла войну, восстановилась после нее, сдохла в мирное время? Как не допустить такого больше? Вот вопросы достойные обсуждения. Ресурс то аналитический... Мы в интересное время живем. Формируется новый мир, новая идеология, новые смыслы. Поиск и  разбор ключевых моментов истории крайне важен для понимания этих процессов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы