Попалась на глаза статья на АфтерШоке про ББД (безусловный базовый доход): ББД неизбежен. «За чей счёт банкет?»
Автор знатно жонглирует цифрами консолидированного бюджета, в результате в конце статьи "и волки сыты, и овцы целы" - и ББД можно легко ввести, и бизнесу легче, и народу еще легче, и государству тем паче.
Но что-то внутри (возможно старый опыт бухгалтера) подсказывал, где-то автор меня знатно разводит. И сев на досуге и взяв калькулятор я за полчаса понял, где автор пытается обвести вокруг пальца читателей АфтерШока.
Начну вкратце с "концепции", которую автор (Концептуальная механика) протаскивает:
1) Отменяем социальный налога на фонд оплаты труда.
2) Заставляем бизнес увеличить зарплату работникам на эти суммы. Бизнес радуется (не совсем понятно почему) и выводит из "тени" еще зарплаты, что в бюджет дополнительно поступает 2 трлн.рублей.
3) Далее облагаем эти "увеличенные" зарплаты увеличенным налогом на доходы (НДФЛ), который доходит до 45%.
4) В результате в бюджет поступает офигительно много денег из них выплачиваем каждому взрослому (непенсионеру) по 7,5 тыс. рублей и каждому ребенку по 5 тыс.
5) За счет этого отменяем пособия по безработице, материнский капитал, всякие льготы на оплату ЖКХ для малоимущих и многодетных.
6) И на удивление у нас хватает денег в бюджете!
И у меня действительно есть ответ на вопрос заданный в заголовке этой статьи "А за чей счет банкет?"
1) Начинаем как всегда с бизнеса. Ведь всё таки живем при капитализме. Заставить капиталиста потратить лишнюю копейку налогов - это надо уметь (кстати наши налоговики в последнее время научились этому искусству).
Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда. Разочарую его - бизнес также удерживает и уплачивает в бюджет налог на доходы физлиц - работников. То есть реально бизнес всегда ориентируется на "живые" чистые зарплаты для своих работников, которые они реально получают на руки. Посмотрим, что у автора в статье с этим:
В 2019 году социальный налог на ФОТ составил 8 трлн.167,2 млрд.рублей за год.
Зарплата в целом за 1 месяц указана: 3 438, 579 млрд.рублей, что в годовом исчислении дает - 41 трлн. 262,9 млрд.рублей.
НДФЛ, который был удержан из зарплаты, составил 3 трлн. 956,4 млрд. за 2019 год.
Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.
Что предлагается: увеличить зарплату до 4 трлн.247,9 млрд. руб. в месяц, что в годовом исчислении дает 50 трлн. 975,7 млрд.рублей, что уже как бы больше чем было на 1 трлн. 545,6 млрд. рублей. При этом автором говорится, что бизнес еще заплатит 2 трлн. НДФЛ к этой сумме. (Итого расходы бизнеса возрастут на 3 трлн. 545,6 руб. - чему здесь радоваться?)
Вторично разочарую автора: если последнюю цифру расшифровать в виде чистой зарплаты, НДФЛ и соцналога, то расклад по чистой зарплате работников еще хуже:
автор полагает, что НДФЛ составит 17 трлн. 800 млрд. рублей, при этом чистой зарплаты на выплату людям от бизнеса "останется": 33 трлн. 175,7 рублей, что меньше чем было "по старой системе" на 4 трлн. 130,8 млрд. рублей.
Поясняю на цифрах (пропорционально), предположим малое предприятие в месяц выплачивало зарплату людям на руки (в чистом виде) 3 млн. 730 тыс. рублей, а теперь по "новой прогрессивной системе" - 3 млн. 317 тыс. рублей с мотивировкой - я вам зарплату увеличил, просто налоги всё повышение сожрали. Учитывая, что налоги возрастут для самой высококвалифицированной рабочей силы (и зарплаты на руки упадут именно у них) слабо верится что такая отговорка прокатит у бизнеса.
Что имеем в осадке: для выплаты 7,5 тыс. всем непенсионерам и 5 тыс. руб. всем детям надо по утверждению автора 8 трлн. 037,7 млрд. рублей.
В реальности эта сумма собирается из следующего (кто платит за банкет):
1) Дополнительные налоги на бизнес 2,2 трлн.рублей (они увеличились до 3.5 трлн., но уменьшились на налог на имущество 1,3 трлн.)
2) Налоги на высокооплачиваемых работников - 4 трлн. 130 млрд.
3) 2 трлн. - профицит бюджета в 2019 году
То есть автор утверждает, что надо обобрать самых высокооплачиваемых, чтобы "размазать" эти средства по всем всем чтобы 18 млн., которые находятся за чертой бедности получили дополнительно 7,5 тыс. рублей? Это в годовом исчислении составляет 1 трлн. 620 млрд. рублей.
То есть власть сейчас начнет ради ББД ломать сложившуюся систему, вводить прогрессивный налог до 45%, чтобы настроить против себя высокооплачиваемых работников - бизнесменов, руководителей предприятий, руководителей отделов госслужбы, квалифицированный персонал (порядка 30 млн.чел.) и всё это ради того чтобы задобрить 18 млн. малообеспеченных, среди которых не надо забывать, есть такие "малообеспеченные", которые получают "черный" доход поболее квалифицированного работника работающего вбелую. Не проще ли целевым образом выделить эти 1,6 трлн. рублей на действительно бедствующих, что сейчас и делается?
Насчет того, что бизнес с радостью воспримет эту систему - да на УРА. Но сбор НДФЛ упадет. Потому, что "богатых" ни фига вы не обманите, скорее они вас.
Я, как человек, работавший бухгалтером как раз во времена прогрессивного НДФЛ в начале 2000-х, знаю 33 способа, как не платить повышенную ставку - аж до 45%, которую предлагает автор.
Вот например один из них, элементарный уход руководителем предприятия от 45% налога:
Смотрите на то, что предлагает автор:
И одновременно вводим прогрессивный НДФЛ со следующей шкалой:
со всех сумм дохода, не превышающего 30 000,0 - 25%;
от 30 000 руб. до 50 000 руб. 7 500 руб. + 30% с суммы превышающей 30000 руб.;
от 50 000 руб. до 70 000 руб. 13 500 руб. + 35% с суммы превышающей 50 000 руб.;
от 70 000 руб. до 120 000 руб. 20 500 руб. + 40% с суммы превышающей 70 000 руб.;
от 120 000 руб. и выше 40 500 руб. + 45% с суммы превышающей 120000 руб.
Предположим была зарплата у руководителя 210 тыс. облагалась 13%.
Пришли "новые времена", с прогрессивной ставкой аж до 45% - страшно аж жуть! Ну держись буржуй!
Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс. Итого никакой прогрессии для большущей зарплаты нет! Облагается она по минимальной ставке. Обжаловать эти зарплаты налоговики не смогут. Докажи, что поддержка сайта для фирмы сыном руководителя не стоит его зарплаты в 30 тыс. - упаришься.
Итого сумма до 300 тыс. реально получаемой зарплаты руководителя предприятия будет облагаться по минимальной ставке, и это будет массовое явление при ставках до 45%. Про остальные более сложные 32 схемы здесь рассказывать не буду.
Таким образом предложение автора про возможность собрать больше НДФЛ высосано из пальца, автор явно летает, где-то в облаках, в реальном предприятии он не работал, как всегда идея-шхуна как простецким способом осчастливить сразу всех людей опять разбилась о камни реальности.
Поздно увидел вашу статью И не успел поучаствовать в дискуссии. Ну хотя бы задним числом, но ответить необходимо. Ответ будет длинным с вашими цитатами, но что делать.
Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда.
По поводу наивности рассудим позже.
Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.
То что вы здесь написали не соответствует действительности. В реальности сейчас бизнес платит так. Возьмём для простоты сумму ЗП в 10тр. Бизнес обязан страховать своих работников и перечислять обязательные страховые взносы. Расчёт ведётся от фонда оплаты труда (ФОТ), не вдаваясь во все подробности сумма начисленных взносов составит 30%, то есть 3тр. Верно?
Далее в обязанность работодателя входит перечисление НДФЛ 13% из доходов работника. Эта сумма составит 1,3тр. И работник на руки получает не 10тр, а 8,7тр. Так?
Общие затраты для бизнеса составили 10тр + 3тр = 13тр. Правильно?
Теперь убираем соцвзносы, как в моём расчёте. Соцвзносов нет, но мы обязали бизнес увеличить ЗП на 30%. Смотрим что получается.
Увеличенная ЗП на 30% составила 13тр. Правильно?
Считаем НДФЛ 13тр * 30% = 3,9тр
Работник на руки получает 13тр - 3.9тр = 9,1тр. Верно?
Общие затраты для бизнеса составили 9,1тр + 3,9тр = 13тр.
То есть, в первом случае общие затраты для бизнеса составили 13тр и во-втором случае - 13тр. Для бизнеса затраты не изменились.
В чём заключается ваша ошибка. Вы считаете что бизнес начисляет, вам ЗП, начисляет НДФЛ 13%, потом взносы 30%. И у вас получается такая картина 10тр + 1,3тр + 3тр = 14,3тр, а это не так. А правильно так: (8,7тр + 1,3тр) + 3тр = 13тр. НДФЛ уплачивается из дохода работника. Понятно? И во-тором случае считаем также: 9,1тр + 3,9тр = 13тр (соцвзносов нет).
Поэтому затраты бизнеса не увеличиваются.
Из-за вашей ошибки все ваши последующие "логические" рассуждения летят вверх тормашками. А ведь вы работали бухгалтером. В то время, когда вы работали бухгалтером, я работал проверяющим бухгалтеров. Моя обязанность была проверять правильность начисления и уплаты подоходного налога и страховых взносов, которые незадолго до этого ввели. Ну, знаете, бухгалтера тогда были грамотнее. Это к вопросу о наивности.
Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс.
Сейчас это даже близко не пройдёт. Тем не менее обратите внимание на антисоциальный и антиобщественный характер вашего предложения. И подумайте над тем, как можно предотвратить преступление.
Комментарии
Уран был лишь примером, мог быть и кизяк ))
Вся система денег, в существующем виде ( какая возможна я и сам не представляю, честно ) ущербна, ибо всегда ведет к перекосам. Всегда.
Сейчас мы наблюдаем парадоксальную ситуацию, когда половина мира голодает, а так называемый "цвет мира" именно что "жрет в 3 горла" - бесконечно печатая ничем не подтвержденные деньги, легко списывая долги, обнуляя обязательства и тд и тп. Но, тут, как нельзя кстати поговорка - "не в коня корм". Не поможет это им, как бы ни старались...
Вы пытаетесь доказать, что проблемы системы нужно решать по правилам принятым в этой системе. Но, послушайте, был рабовладельческий строй, и при нем точно так же считали, что он "вечен"... Но и он сменился...
А что было до него ?
Печатает деньги и покупает еду в странах третьего мира? Да нет. Еду вполне производить сам. Причем столько что и страны третьего мира кормит. Почему развитые страны могут прокормить себя едя в три горла, а недоразвитые не могут? Дело в производительности труда. В развитых она тупо больше. Причем может быть в десятки раз больше. За счет чего высокая производительность? За счет организации труда, оборудование и ресурсов. И если ресурсов будет мало или они станут недоступны то и производительность труда упадет и страна скатится в условную Африку и не какие деньги не помогут.
Система без денег вообще не работает. В принципе и всегда. Можно посидеть некоторое время на сурагате в виде карточках не долго иначе люди взвоют.
....
Да, конечно, ибо свою производительность труда, своё образование, свои технологии и прочее они получили в своей замкнутой системе, так ? То есть, вот жила была Америка (США), ни с кем не контактировала, обнесена забором в 5км высотой и развивалась сама себе на славу ?)
А зачем свое если можно взять у других? Причем 200 лет назад у США особо денег не было, но люди туда уже во всю ехали.
Вот и соль. Так на этом всё и построено... В этом и есть ущербность. Планета одна и она маленькая.
пысы: бежали то зачем и почему ? За личным щастием... либо от проблем.
и тогда этот мир был почти таким же, просто сейчас он ускорился на порядок)
Была богатейшая ресурсная база, отжатая у отгеноциденных индейцев. Те не успели войти в железный век, и поэтому не занимались вырубками лесов, добычей руды и прочего, по сравнению с Европой это был сплошной клондайк.
Но все это теперь, в основном, прожрано и просрано.
Да было главное ресурсы. Причем легко доступные и за которые не нужно было воевать. Если бы не было ресурсов то и не какие деньги бы не помогли.
Воевать все же было нужно, если геноцид индейцев называть войной, но с учетом технологического отставания, это была легкая добыча.
К примеру, с СССР у Гитлера аналогичный финт "почему-то" реализовать не получилось.
Есть вариант "для добычи бочки потратить телегу дров".
То есть да, личных жоповозок не станет.
Скорее будет дневная норма работы бригады черпальщиков :).
да нечем их заменять толков, в этом и проблема. прочитайте ранние статьи mayak555 он это моделировал.
Зачем мне читать маяк555, тем более, что его заметки по поводу вируса, с самой первой же вроде, меня не особо то впечатлили, посему я был им ( ух ты, он баню снял... не прошло и полгода, как говорят)) снять ответку, штоле.. ) забанен...
К примеру, Капица считал, что Земля способна достаточно сыто кормить 15-25 млрд. человек, а какому-то западному ученому за подобное дали нобелевку ( лень искать, Вассерман на него ссылался в одном долгом интервью), так зачем мне расчеты маяка555, если он и короновирус изначально называл фуфлопидемией ? И с упертостью танка продолжал (или продолжает) это доказывать, когда уже почти миллион трупов ( к октябрю будет), а сезон заболеваний в северном полушарии еще даже не начался ? Напомню, в северном полушарии живет около 90% всего населения планеты, и сезон ОРВИ и прочих болячек, тут - осень-весна, а не наоборот.
"На кону энергоголод" -- да неужели, почему тогда не вводятся ограничения на страны с раздутым потреблением?
В девяностые, перед отпуском цен, тоже в магазинах было шаром покати, и вот с первого января, в тех же магазинах, резко появляется этот дефицитный товар, прям как по волшебству, только уже по другой цене. Создание искусственного дефицита -- это мы уже проходили.
Хотите наложить санкции на США? Успехов.
Причем это была реальная смена способа производства, с ростом производительности труда в разы и в десятки раз. А не нынешняя "роботизация", которую гуманитарии достали из пыльного чулана.
Сейчас, наоборот, все больше котируется ручной и полуручной труд, ибо компетенции во многих отраслях утеряны (выкинуты за ненадобностью на помойку) в процессе компьютеризации и приходится во многих случаях начинать с нуля, учиться держать в руках напильник и паяльник, вот что актуально.
Ну да - кузнец Вася известен на весь регион, и ежегодно, 30 счастливых обладателей его работы кованых ворот - восхваляют его труд и мастерство. Миллион же обладателей ворот заводских - "штампованных", нервно ждут своей очереди и с грустью, ежедневно, открываю свои "убогие" ворота....
граф Толстов. выдержки. том 8 год 2175 ))
Да-да. Напомните про "огораживания" и виселицы для бродяг на дорогах Англии.
Были повешены на фонарях и на всех сооружениях имеющих вертикальное расположение. Огораживание в Англии. Неужто не помните?
Какая численность населения планеты была тогда и сейчас? Не правда ли, и население выросло, и возникло множество новых секторов, и рабочих мест? Также и тут.
Миллионы людей в будущем будут жить за счет выполнения работы по:
- заниматься фундаментальными и прикладными исследованиями
- по добыче ресурсов для производства средств производства роботов, компьютеров.
- заниматься настройкой и ремонтом роботов, станков для производства роботов и средств производства
- программировать нейронные сети и заниматься машинным обучением этих нейронных сетей
- лечить, учить, защищать. судить других
- готовить еду и производить продукты
- убирать какашки за людьми их собаками и кошками а некоторые еще и за их рыбками
- стричь, мыть людей и помещения
В обще всем тем чем и сейчас все занимаются. Только с одним ньюансом. Знать и уметь нужно будет в несколько раз больше чем сейчас и учиться придется не только лишь в коридоре средней школы.
-
"Элизиум" - хороший фильм, красивый.. и Нил - не глупый парень, коли всё это придумал и снял - задумывается о будущем. Одно плохо - на кой черт, им там, столько людей с их то технологиями ?
Если перейдем на дистанционную школу, у нас и просто умеющих читать- писать не останется.
А ещё можно поручить им лопатами вырыть новый Беломор-канал.
Приведите реальные примеры стран, как люди остаются без работы вследствие автоматизации и компьютеризации всего и вся.
В смысле ??? С тем же успехом могли бы спросить - приведи примеры, где небо голубое, а облака белые...
вы цифры и доказательства приведите ане ваши фантазии на теме антиутопии
Кого тебе приводить надо ? За окно выгляни - раньше бы там ходили миллионы батраков с плугами, а теперь ездят тысячи комбаинов... хватит цифр ?))
Теперь эти батраки гоняют на кредитных фордах с маздами и их количество не уменьшается. Что-то сказать этим хотели или всё же доказательства с фактами будут?
В прямом. На АШ вполне хватало статей, где напрямую приводились факты, показывающие, что рост роботизации не приводит к безработице. Хорошо видно на примере Южной Корее. Банально потому, что комбайны ваши из примера ниже кто-то проектирует, производит, доставляет, обслуживает, ремонтирует и т.д. - и занято на этом тоже порядочно народа, причем более квалифицированного, чем простые полевые работники вековой давности.
Все течет, всё меняется.. и плуги, раньше, тоже массу народа изготавливали, и что ? Безработицу, как вы правильно заметили, заменили другим, в основном, рабочие места в сфере услуг, в прочем стало много и программистов и инженеров с уклоном в технологии. Но и их всех, когда-то тоже заменят - магазины без продацов-кассиров, сбербанк без низших юристов, всякие службы - без операторов и консультантов и прочая, прочая.. прочая.. Дальше что - всем в "художники" податься ?
Еще раз. Я не про художников-дизайнеров вообще. Я - о роботизации. Потому как на АШ были статьи которые показывали, что ни фига она не сокращает рабочие места. Южную Корею вам в пример привел - там как раз и роботизация высокая, и промышленность развитая, и вроде как паразитарных слоев в обществе поменьше, чем в тех же США. Не надо хотелки выставлять за истину. Если у вас есть конкретные данные, говорящие обратное приведите их. Не свои домыслы, а конкретику.
Вот вы трудный человек.. А че не Люксембург ? ЮК - локомотив мира по электронике и сопутствующим товарам, там 50млн. на 100к км2. и она заваливает весь мир электро и сопутствующими товарами. Но, деже при их положении не всё так просто, потому что и они были протеже. Статья апреля 2019 https://russian.rt.com/business/article/632229-yuzhnaya-koreya-bezrabotica а возьмите страны попроще, и подумайте - куда там пойдет не самое обремененное знаниями и образованиями население, когда к ним прийдет прогресс ? Рынок автопрома давно смотрели, к примеру ?
Не надо эмоций и абстракций. Берете конкретные регионы и страны, где развита робототехника, и с цифрами показываете правильность своих тезисов. Да - очень хорошо, прислушаемся к вашим аргументам. Нет - извините, с голословными выражениями можете постоять в сторонке. НА АШ уважают цифры и аргументы, а не эмоции и додумывалки.
Не, вижу бесполезно - ты точно тяжелый, расскажи Авантюристу, что и где любят. Он, видимо, тоже описывал с цифрами - что и как будет ! Дай Бог тебе прожить еще лет 20-30, тогда и посмотришь...
Не надо ссылаться на чужие авторитеты. Приведите конкретные примеры. Пока вы выглядите упорным пустобрехом, и отношение к вашим словам соответсвующее. Есть примеры?
Да хоть пингвином египетским меня назови)) Ну не доходит до тебя, я умываю руки...
Нет конкретных примеров - нет продолжения разговора. Всего вам хорошего.
PS Я тоже считал примерно как вы. Пока не почитал ряд статей на АШ на эту тему - и мнение свое подкорректировал
Предлагаю им поработать садовниками и ландшафтными дизайнерами. У нас столько парков и лесов неухоженных стране. Да вся Сибирь считай.
Найдут другую работу. России нужен миллион флористов и ландшафтных дизайнеров. Цветочки сажать, кустики маникюрными ножницами подстригать, и делать города краше. Прорва работы. Бездонная бездна без дна. Например.
Маникюры делать. Собачек подстригать. Делать дизайнерские платья и мебель по индивидуальному заказу. Аниматорами работать. Уборку в домах проводить. Бесконечное количество дел.
ПЦ. А роботы и автоматизация разве не для того, чтобы повысить производительность? То есть в результате продуктивность общества вырастет. Значит, ЖИЗНЬ ДОЛЖНА СТАТЬ легче для членов общества. Если государство будет заниматься своими обязанностями, то доп. ресурсы в значительной степени попадут ему в распоряжение. Что, мало на свете дел, которыми можно занять безработных? Пусть правительство организует сбор мусора в лесу, посадку деревьев. Можно нанять больше разных лесников, пожарных и т.п.
Не вижу противоречия. Да, большинство освободится. Собирать мусор за кем ? 2 миллиарда мусорят, а 6 за ними собирают, и так каждый день ? Если ббд не ввести - они же каждый день кушать не перестанут ? ( то же с лесниками, пожарными и тд)
Как это не важны расчёты оппонента? Он же отвечает на ваш вопрос!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сколько же дебилов активизируются на подобные темы. Читаешь бредятину в отзывах от ограниченно разумных и поражаешься уровню клинической простоты мозга...
В среднем же россияне мечтают о базовом безусловном доходе в размере 25 тыс. рублей в месяц. https://m.rosbalt.ru/business/2020/06/02/1846827.html
Мечтать не вредно.
Да, и потом инфляция все равно все (или порядочную часть прибавки) съест
Тут же рассуждения на уровне - всем раздать кучу денег и все станут богатые. Зачем пугать дебилов незнакомыми словами типа - инфляция?
Съест не инфляция, а ушлые работодатели, которые тут же порежут зарплаты наёмных сотрудников на ту же сумму и будут платить меньше налогов с неё. Но вот жить людям станет спокойнее за будущее. Снизится зависимость от зарплаты. Ну и всяких волонтёров станет больше. Потому как подавляющее большинство всё же не предрасположено бухать лёжа на диване, особенно молодёжь. Шило в опе не позволяет.
Не на проедание надо направить доходы страны, а на переселение способных к деторождению людей в те части планеты, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века. Иначе наша нация просто вымерзнет после прекращения добычи нефти.
Страницы