Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

ББД стучится в наши сердца или сладкий вкус Халявы!

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Попалась на глаза статья на АфтерШоке про ББД (безусловный базовый доход): ББД неизбежен. «За чей счёт банкет?»

Автор знатно жонглирует цифрами консолидированного бюджета, в результате в конце статьи "и волки сыты, и овцы целы" - и ББД можно легко ввести, и бизнесу легче, и народу еще легче, и государству тем паче.

Но что-то внутри (возможно старый опыт бухгалтера) подсказывал, где-то автор меня знатно разводит. И сев на досуге и взяв калькулятор я за полчаса понял, где автор пытается обвести вокруг пальца читателей АфтерШока.

Начну вкратце с "концепции", которую автор (Концептуальная механика) протаскивает:

1) Отменяем социальный налога на фонд оплаты труда.

2) Заставляем бизнес увеличить зарплату работникам на эти суммы. Бизнес радуется (не совсем понятно почему) и выводит из "тени" еще зарплаты, что в бюджет дополнительно поступает 2 трлн.рублей.

3) Далее облагаем эти "увеличенные" зарплаты увеличенным налогом на доходы (НДФЛ), который доходит до 45%.

4) В результате в бюджет поступает офигительно много денег из них выплачиваем каждому взрослому (непенсионеру) по 7,5 тыс. рублей и каждому ребенку по 5 тыс.

5) За счет этого отменяем пособия по безработице, материнский капитал, всякие льготы на оплату ЖКХ для малоимущих и многодетных.

6) И на удивление у нас хватает денег в бюджете!

И у меня действительно есть ответ на вопрос заданный в заголовке этой статьи "А за чей счет банкет?"

1) Начинаем как всегда с бизнеса. Ведь всё таки живем при капитализме. Заставить капиталиста потратить лишнюю копейку налогов - это надо уметь (кстати наши налоговики в последнее время научились этому искусству).

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда. Разочарую его - бизнес также удерживает и уплачивает в бюджет налог на доходы физлиц - работников. То есть реально бизнес всегда ориентируется на "живые" чистые зарплаты для своих работников, которые они реально получают на руки. Посмотрим, что у автора в статье с этим:

В 2019 году социальный налог на ФОТ составил 8 трлн.167,2 млрд.рублей за год.

Зарплата в целом за 1 месяц указана: 3 438, 579 млрд.рублей, что в годовом исчислении дает - 41 трлн. 262,9 млрд.рублей.

НДФЛ, который был удержан из зарплаты, составил 3 трлн. 956,4 млрд. за 2019 год.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

Что предлагается: увеличить зарплату до 4 трлн.247,9 млрд. руб. в месяц, что в годовом исчислении дает 50 трлн. 975,7 млрд.рублей, что уже как бы больше чем было на 1 трлн. 545,6 млрд. рублей. При этом автором говорится, что бизнес еще заплатит 2 трлн. НДФЛ к этой сумме. (Итого расходы бизнеса возрастут на 3 трлн. 545,6 руб. - чему здесь радоваться?) 

Вторично разочарую автора: если последнюю цифру расшифровать в виде чистой зарплаты, НДФЛ и соцналога, то расклад по чистой зарплате работников еще хуже:

автор полагает, что НДФЛ составит 17 трлн. 800 млрд. рублей, при этом чистой зарплаты на выплату людям от бизнеса "останется": 33 трлн. 175,7 рублей, что меньше чем было "по старой системе" на 4 трлн. 130,8 млрд. рублей.

Поясняю на цифрах (пропорционально), предположим малое предприятие в месяц выплачивало зарплату людям на руки (в чистом виде) 3 млн. 730 тыс. рублей, а теперь по "новой прогрессивной системе" - 3 млн. 317 тыс. рублей с мотивировкой - я вам зарплату увеличил, просто налоги всё повышение сожрали. Учитывая, что налоги возрастут для самой высококвалифицированной рабочей силы (и зарплаты на руки упадут именно у них) слабо верится что такая отговорка прокатит у бизнеса.

Что имеем в осадке: для выплаты 7,5 тыс. всем непенсионерам и 5 тыс. руб. всем детям надо по утверждению автора 8 трлн. 037,7 млрд. рублей.

В реальности эта сумма собирается из следующего (кто платит за банкет):

1) Дополнительные налоги на бизнес 2,2 трлн.рублей (они увеличились до 3.5 трлн., но уменьшились на налог на имущество 1,3 трлн.)

2) Налоги на высокооплачиваемых работников - 4 трлн. 130 млрд.

3) 2 трлн. - профицит бюджета в 2019 году

То есть автор утверждает, что надо обобрать самых высокооплачиваемых, чтобы "размазать"  эти средства по всем всем чтобы 18 млн., которые находятся за чертой бедности получили дополнительно 7,5 тыс. рублей? Это в годовом исчислении составляет 1 трлн. 620 млрд. рублей.

То есть власть сейчас начнет ради ББД ломать сложившуюся систему, вводить прогрессивный налог до 45%, чтобы настроить против себя высокооплачиваемых работников - бизнесменов, руководителей предприятий, руководителей отделов госслужбы, квалифицированный персонал (порядка 30 млн.чел.) и всё это ради того чтобы задобрить 18 млн. малообеспеченных, среди которых не надо забывать, есть такие "малообеспеченные", которые получают "черный" доход поболее квалифицированного работника работающего вбелую. Не проще ли целевым образом выделить эти 1,6 трлн. рублей на действительно бедствующих, что сейчас и делается?

Насчет того, что бизнес с радостью воспримет эту систему - да на УРА. Но сбор НДФЛ упадет. Потому, что "богатых" ни фига вы не обманите, скорее они вас.

Я, как человек, работавший бухгалтером как раз во времена прогрессивного НДФЛ в начале 2000-х, знаю 33 способа, как не платить повышенную ставку - аж до 45%, которую предлагает автор.

Вот например один из них, элементарный уход руководителем предприятия от 45% налога: 

Смотрите на то, что предлагает автор:

И одновременно вводим прогрессивный НДФЛ со следующей шкалой:

со всех сумм дохода, не превышающего 30 000,0 - 25%;
от 30 000 руб. до 50 000 руб. 7 500 руб. + 30% с суммы превышающей 30000 руб.;
от 50 000 руб. до 70 000 руб. 13 500 руб. + 35% с суммы превышающей 50 000 руб.;
от 70 000 руб. до 120 000 руб. 20 500 руб. + 40% с суммы превышающей 70 000 руб.;
от 120 000 руб. и выше 40 500 руб. + 45% с суммы превышающей 120000 руб.

Предположим была зарплата у руководителя 210 тыс. облагалась 13%.

Пришли "новые времена", с прогрессивной ставкой аж до 45% - страшно аж жуть! Ну держись буржуй!

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс. Итого никакой прогрессии для большущей зарплаты нет! Облагается она по минимальной ставке. Обжаловать эти зарплаты налоговики не смогут. Докажи, что поддержка сайта для фирмы сыном руководителя не стоит его зарплаты в 30 тыс. - упаришься.

Итого сумма до 300 тыс. реально получаемой зарплаты руководителя предприятия будет облагаться по минимальной ставке, и это будет массовое явление при ставках до 45%. Про остальные более сложные 32 схемы здесь рассказывать не буду.

Таким образом предложение автора про возможность собрать больше НДФЛ высосано из пальца, автор явно летает, где-то в облаках, в реальном предприятии он не работал, как всегда идея-шхуна как простецким способом осчастливить сразу всех людей опять разбилась о камни реальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на то, а как же зарубежом (Швеции и Франции) собирают НДФЛ до 60% - согласен, но не ставьте телегу впереди лошади.

Прежде чем вводить прогрессивный налог надо ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ ВСЕ РАСХОДЫ на законодательном уровне. Тогда уже можно будет налоговикам придти к кому-то кто купил элитную недвижимость или дорогой автомобиль, но не имеет подтвержденного дохода в вопросом - ОТКУДА ДЕНЕЖКИ!

Что кстати и делается новым Правительством - вводится единый реестр доходов домохозяйства.

Комментарий редакции раздела Безусловный базовый доход

Поздно увидел вашу статью И не успел поучаствовать в дискуссии. Ну хотя бы задним числом, но ответить необходимо. Ответ будет длинным с вашими цитатами, но что делать.

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда.

По поводу наивности рассудим позже.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

То что вы здесь написали не соответствует действительности. В реальности сейчас бизнес платит так. Возьмём для простоты сумму ЗП в 10тр. Бизнес обязан страховать своих работников и перечислять обязательные страховые взносы. Расчёт ведётся от фонда оплаты труда (ФОТ), не вдаваясь во все подробности сумма начисленных взносов составит 30%, то есть 3тр. Верно?

Далее в обязанность работодателя входит перечисление НДФЛ 13% из доходов работника. Эта сумма составит 1,3тр. И работник на руки получает не 10тр, а 8,7тр. Так?

Общие затраты для бизнеса составили 10тр + 3тр = 13тр. Правильно?

Теперь убираем соцвзносы, как в моём расчёте. Соцвзносов нет, но мы обязали бизнес увеличить ЗП на 30%. Смотрим что получается.
Увеличенная ЗП на 30% составила 13тр. Правильно?
Считаем НДФЛ 13тр * 30% = 3,9тр
Работник на руки получает 13тр - 3.9тр = 9,1тр. Верно?

Общие затраты для бизнеса составили 9,1тр + 3,9тр = 13тр.

То есть, в первом случае общие затраты для бизнеса составили 13тр и во-втором случае - 13тр. Для бизнеса затраты не изменились.

В чём заключается ваша ошибка. Вы считаете что бизнес начисляет, вам ЗП, начисляет НДФЛ 13%, потом взносы 30%. И у вас получается такая картина 10тр + 1,3тр + 3тр = 14,3тр, а это не так. А правильно так: (8,7тр + 1,3тр) + 3тр = 13тр. НДФЛ уплачивается из дохода работника. Понятно? И во-тором случае считаем также: 9,1тр + 3,9тр = 13тр (соцвзносов нет).

Поэтому затраты бизнеса не увеличиваются.

Из-за вашей ошибки все ваши последующие "логические" рассуждения летят вверх тормашками. А ведь вы работали бухгалтером. В то время, когда вы работали бухгалтером, я работал проверяющим бухгалтеров. Моя обязанность была проверять правильность начисления и уплаты подоходного налога и страховых взносов, которые незадолго до этого ввели. Ну, знаете, бухгалтера тогда были грамотнее. Это к вопросу о наивности.

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс.

Сейчас это даже близко не пройдёт. Тем не менее обратите внимание на антисоциальный и антиобщественный характер вашего предложения. И подумайте над тем, как можно предотвратить преступление.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 3 месяца)(09:04:23 / 15-09-2020)

Итого сумма до 300 тыс. реально получаемой зарплаты руководителя предприятия будет облагаться по минимальной ставке, и это будет массовое явление при ставках до 45%. Про остальные более сложные 32 схемы здесь рассказывать не буду.

Вас с большим удовольствием читают 5% людей и даже готовы поаплодировать. Но реальность такова, что в России введут прогрессивное обложение налогом не в стране воров и казнокрадов. 

Так и будем пенять на Швецию и другие развитые страны со своей колокольни и из своего болотца, с главным водяным на пне. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(09:16:47 / 15-09-2020)

А что мешает все эти схемы прописать в УК в статью уклонение от уплаты налогов? Какие жуткие сложности возникнут при этом? Ну нельзя будет начальнику принять родственника на работу, ой беда какая

Аватар пользователя Легат
Легат(5 месяцев 1 неделя)(09:25:34 / 15-09-2020)

Почему предприниматель не может принимать на свое предприятие своих родных? Это ЕГО предприятие, кого хочет того и нанимает.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(09:32:03 / 15-09-2020)

Потому,что это будет записано в УК. Если его действия подпадут в схему уклонения от уплаты налогов, на предприятие будут налагаться санкции

Аватар пользователя Легат
Легат(5 месяцев 1 неделя)(09:39:08 / 15-09-2020)

Я смотрю, о том что такое "право" и зачем оно нужно вы таки совсем не догадываетесь.... 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(09:52:54 / 15-09-2020)

Права граждан могут быть ограничены обществом при необходимости. В статье утверждается, что есть волшебные преступные схемы, с которыми ничего поделать невозможно. Я в такое не верю

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(10:24:11 / 15-09-2020)

Люди крайне изобретательны когда дело касается их денег. А люди которые много зарабатывают обычно ещё и умнее в работе с деньгами и изворотливее. Так что можно не сомневаться придумают как уйти от закона. Дураков конечно посадят.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(10:44:37 / 15-09-2020)

Разумеется, чересчур пережимать гайки не следует. Но не считаю, что у нас сейчас все оптимально. Имхо, прогрессивная шкала налогообложения все равно нужна (безотносительно к идиотской затее с ББД), вот насколько крутая - этот вопрос надо изучать. Чтобы все работало без лишних эксцессов нужно соблюдать баланс между суровостью налогообложения, мер контроля и буржуйской жабой. Имхо, нужно задействовать в УК понятие индекс коррупционности, считаемый автоматом по бигдате, с возможностью принятия на его основе экономических санкций. Бизнесмен должен знать про перспективу получения штрафа при организации всяких мутных схем. Потом он может в суде это дело опротестовывать, доказывать допустим (пример в статье), что без участия его отпрыска ну никак нельзя поддерживать сайт предприятия.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(10:51:46 / 15-09-2020)

Нет, прогрессивная шкала НЕ нужна, опасна и вредна.

Может быть, в России имеет смысл ввести необлагаемый налогом минимум (равный прожиточному минимуму и МРОТ). Это даст "эффект прогрессивной шкалы", полностью справедливую систему, при сохранении простой системы вычисления и контроля налогов. Социальный налог при этом платится всегда со всей суммы.

То есть, на примере, если зарплата 10000 (условно) - не облагаем налогом, если 11000, то налогом облагаем 1000, если 100000, то налогом облагается 90000. Это в значительной мере решает большинство проблем с уходом от налогов и при этом более чем справедливо: максимальные налоговые поблажки именно малоимущим.

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 11 месяцев)(12:48:29 / 15-09-2020)

Вот у нас так пару лет назад сделали.

500 евро в месяц налогом не облагаются, а все что выше облагается.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:34:25 / 15-09-2020)

Почему "пару лет"-то?! :) Давно уже так. Очень давно. Линейная шкала+минималка.

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 11 месяцев)(13:57:09 / 15-09-2020)

Не сосвсем так.

Пару лет назад сделали, что доход выше 2100 облагается налогом полностью без учета всяких минималок.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(10:53:51 / 15-09-2020)

В России 20 млн. людей в принципе не понятно чем занимаются и на что живут. То есть работают в черную. Ну станет их ещё больше и что? Ну дадите вы власть чиновникам драть и грабить бизнесменов думаете что от этого в стране и остальным её гражданам будет лучше?

А схема будет простая бизнесмены придет к чиновнику и договорится 50 процентов от ставки попросит закрыть глаза на махинации и все. Если не согласится его просто уберут и поставят того который согласится. Деньги будут такие что порешат они все проблемы без хлопот.

Аватар пользователя Максим Зотов

А что мешает найти левого человека, в какой-нибудь глухой деревушке, на которого создается фирма, совершенно другая,  в которое по случайности принимается сын руководителя на работу и которому дается на аутсорс поддержка сайта предприятия руководителя? Или тоже нельзя? Это же просто потрясающе,прежде чем регистрироваться как препдриниматель, в налоговую приносишь свое генеалогическое древо с описание кто жив, кто умер, где кто работает и потом налоговики раз в год, сверрясь с этим древом, проверяют все твои аутсорсы, ананятия на работу, сверрясь со списком работников. Заживем)))

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(11:33:29 / 15-09-2020)

Простые цепочки ИИ легко отследит и включит в интегральный индекс законопослушности бизнесмена. А чересчур запутанные городить может оказаться слишком муторно, овчинка выделки не стоит - шкала налогообложения не должна быть слишком крутой. Все зависит от среднего уровня жадности и хитрожопости, это нужно оценивать. Гайки можно закручивать постепенно, со сменой поколений законопослушность может войти в привычку.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(11:37:32 / 15-09-2020)

ИИ способны обучатся только тому чему их обучают. И только.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(11:45:34 / 15-09-2020)

Скажите, а сколько "простых цепочек ИИ" Вы написали? Посмотреть можно?

Я примерно в этой сфере работаю, у меня профессиональный интерес.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(11:49:34 / 15-09-2020)

Я прямо так и представляю. Вызывает налоговик бизнесмена и говорит у нас понимаешь что то ИИ на вас накопало только мы не понимаем что. Но вы нам должны :).

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(12:26:45 / 15-09-2020)

Не совсем так, ИИ дает предварительную инфу и рекомендации, потом копают дальше, если кандидат перспективный

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(16:10:48 / 15-09-2020)

Чушь все это. Директор не станет так ЗП оптимизировать.

Сделает себе ЗП в размере минималки. Остатки сбросит ИП за услуги под 6%.

И фсе.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(12:20:04 / 15-09-2020)

Я этим лет 20 назад слегка занимался. Сейчас никаких математических моделей предъявить не могу (20 лет прикладного программизма даром не прошли). Ну имел в виду какие то графы зависимостей с весами на дугах. Деловые связи, родственные можно описывать. Можно научить нейронную сеть определять злокачественные образования.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 недели)(12:30:10 / 15-09-2020)

Деловые связи, родственные можно описывать. Можно научить нейронную сеть определять злокачественные образования.

Если в УК будет прописан запрет брать родственников на работу, это будет решено следующим образом, друзья, соседи, просто знакомые, будут взаимно устраивать к себе чужих родственников! smile3.gif

З.Ы. Ты бы почитал что-нить, на западе все давно выдумано, все схемы обходов любых хитрозадых законов, веками этим занимаются! smile10.gif

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(12:43:12 / 15-09-2020)

Да если бы только на западе. На востоке традиции и более будут. Китайцы этим уже не одно тысячелетие занимаются. Да и у нас тоже народ не лыком шит. 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 недели)(12:51:25 / 15-09-2020)

Отлично дополнил! smile9.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:47:58 / 15-09-2020)

Сначала всё это нужно ещё собрать. Потом запрограммировать. Нейросеть сама по себе выборку по базам не сделает, а в базе эти родственные связи ещё должны быть, кто-то их должен внести. Это очень небесплатно - всё это собирать и отслеживать. Ну и само по себе это богатое и интересное поле для злоупотреблений.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(14:10:06 / 15-09-2020)

Ну да, все должно быть в бигдате. Цифровой концлагерь в полный рост (ну или коммунистический цифровой монастырь, кому что нравится). Но мы туда и идем.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 недели)(11:58:33 / 15-09-2020)

И на задницы ошейники повесить всем! smile3.gif

З.Ы. Ужас-с-с! smile16.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(12:27:33 / 15-09-2020)

Только на хитрые задницы

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 недели)(12:34:34 / 15-09-2020)

Тады хитрые задницы всем остальным порядковый номер на лбу выжигать начнут, что бы их не путать! smile3.gif

Аватар пользователя 15
15(7 лет 10 месяцев)(15:35:44 / 15-09-2020)

Прогрессивная шкала зло, у нас уже была, народ массово от уплаты уходил, зачем ходить по граблям я не знаю.
Лучше ввести регрессивную шкалу, тогда народ будет стремится больше зарабатывать и выводить свою ЗП из тени.
Если хочешь чтобы народ был богатым надо дать ему возможность больше зарабатывать, а не бабки бесплатно раздовать, халява растит быдло, которое потом на майданах скачет.

Аватар пользователя wachmann
wachmann(2 года 4 месяца)(18:24:39 / 15-09-2020)

да. но когда-то ж в ук было "с конфискацией имущества". а в более раннем-отправкой любимых(для кого старался!)в лагеря чсир 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(19:42:40 / 15-09-2020)

А ещё бывало и просто расстреливали. Причем от этого не кто не застрахован был. 

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(11:16:55 / 15-09-2020)

В статье утверждается, что есть волшебные преступные схемы, с которыми ничего поделать невозможно. Я в такое не верю

Это вопрос не веры, а вопрос возможности реализации за разумные ресурсы при текущей ситуации.

У нас губеров с мертвяками в шкафах ещё не всех переизбрали, а вы уже светлое коммунистическое прошлое решили отгрохать одной красивой статьёй в УК.

А так да, в уголовном кодексе добро всегда побеждает зло.

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 3 месяца)(09:29:17 / 15-09-2020)

Вы для начала попробуйте в объявление о приеме на работу написать что требования к работнику это его пол. А потом уже размышляйте о новых статьях УК.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(10:46:02 / 15-09-2020)

Во-первых, это именно беда - приличная часть малого бизнеса именно семейная, это не безумно богатые люди. Репрессии на ровном месте против предприимчивых людей, зарабатывающих своим трудом - о да, это именно то, что нужно России... чтобы загнобить экономику.

Во-вторых, как верно заметили, в ход вступают остальные схемы. Вплоть до банальной черноты. И чтобы эти схемы отслеживать, нужно, чтобы большинство работало вбелую, тогда количество следователей (их работа тяжела и небесплатна) будет хоть как-то соотвествовать количеству преступников. Как только большинство начинает мудрить и нарушать закон,

- либо напрочь валится перегруженная правоохранительная система (находят и наказывают то же количество людей, но преступников гораздо больше, поэтому средний преступник может считать себя в полной безопасности - легче под молнию попасть, чем быть пойманным);

- либа вся страна работает только на полицию и весь мнимый "доход" от повышения налогов сводится в ноль на зарплатах полицейских, на сидящих в тюрьмах и т.п. "Дура лекс - сед лекс" работает только пока под этот лекс не попадает слишком много людей.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(11:07:12 / 15-09-2020)

Имхо, в перспективе все решает автоматизация (выше написал). Подход должен быть гибким, просто нужно создавать сложности для крупных махинаций. Бизнесмену тогда придется при планировании своей деятельности оценивать возможный геморрой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(11:18:38 / 15-09-2020)

Нифига она не решает. Потому что автоматизируют единицы, а схемы ухода разрабатывают и развивают высокомотивированные миллионы.

Плоские налоги показали свою эффективность и высокую собираемость (см. 2000-е годы, когда налоговая база роста быстрее ВВП). У России достаточно много проблем, чтобы на ровном месте изобретать себе новые.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(11:34:52 / 15-09-2020)

Ну, история нас рассудит. Прогрессивный налог в мире используется давно. Все упирается в возможности контроля. ЗЫ. О мотивации. Любую хитрую схему квалифицированный инспектор, распутает быстро, если у него будет доступ к информационным базам (схемы эти на самом деле поражают своей незамысловатостью). Уж наверно суммы штрафов покроют его месячную зарплату

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(11:44:00 / 15-09-2020)

Уже рассудила. Настолько наглядно, насколько это вообще возможно - в одной и той же стране, с теми же людьми, при том же строе и в тех же условиях.

Конечно, есть люди, которые принципиально не обучаемы ни на ошибках, ни на истории успеха, ни своей страны, ни других стран. Но им история не помощник в принципе.

...

Даже не знаю, что ответить на такую смесь демагогии и "простоты" (той, которая хуже воровства). :) Хитрые схемы не распутывают. Именно поэтому распутанные "поражают незамысловатостью". А чтобы вычислить одну схему, нужно проследить огромное количество легальных случаев. С чего бы это "покроют" - непонятно, но в любом случае - это деньги, которые вытащены из экономики и благополучно просраны. А самое главное - благополучно просран труд высококвалифицированного работника, который мог бы заниматься чем-то гораздо более дельным, чем просто обеспечивать себе зарплату, обирая по созданным без повода и причин на ровном месте правилам владельцев нормальных фирм и работяг.

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(12:04:37 / 15-09-2020)

В других странах эту прогрессивную шкалу используют, видимо не все в ней так плохо (Китай, США). Если обществу это не нужно, то не надо вводить такие нормы, пускай все идет как есть. Только не нужно говорить, что это невозможно, это чисто техническая проблема, она решаема при нынешнем технологическом уровне

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:49:44 / 15-09-2020)

В ней плохо не всё. Но зачем себе делать плохо не всё? У России слишком мало проблем?

Аватар пользователя 15
15(7 лет 10 месяцев)(15:41:35 / 15-09-2020)

Бизнесс уйдёт туда где нет гемороя. А вы со своими сложностями посадите государство и его народ на подсос, а следом и на революцию, если народ всед за бизнессом не уйдёт.

Аватар пользователя Максим Зотов

Интересно, почему люди продолжают грабить, воровать, насиловать и заниматься мошенничеством, если это запрещено УК?))) 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(11:06:43 / 15-09-2020)

Потому что, пока не совершенные средства контроля за соблюдением правил. Но ситуация меняется из-за цифровизации

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(13:55:27 / 15-09-2020)

Вы теоретик.

Налоговая уже давно и без ваших восклицаний мочит схемы ухода на родственников. Только сейчас это идет не распыление зарплаты от прогрессивной ставки а на уход от налогов путем оформления ИП на всевозможных родственников.

Через адвокатов знаком с одним таким горе владельцем продуктов, который реализацию с ООО замутил через сеть ИП оформленную на своих родственников.

Дело было именно так и озаглавлено - такого то числа, преступный круг лиц, с целью ухода от налогов организовали регистрацию фиктивных ИП и т.д. Все арбитражи и суды человек проиграл. Досчитали, НДС вернули успешно обанкротили.

Есть знакомые которым налоговая досчитала НДФЛ на том основании, что они выплачивали себе дивиденды, но не выплачивали премию. Нетеоретики понимают о чем идет речь. Так вот опять же в деле фигурировала формулировка - владельцы компании с целью ухода от налогов и т.д. Если с ИП еще можно хоть как то понять и согласиться с логикой и доказательной базой (в виде отсутствия реальной деятельности ИП), то это вообще полный беспредел. И примера такого беспредела со стороны налоговой сейчас хватает. Эффект обеления экономики практически исчерпан, а задачи поднять и увеличить собираемость им по прежнему ставят.

Лично на мой взгляд - лучше бы взялись за физиков. Начали бы мочить их переводы и траты, вот там еще можно порыться, но если туда лезть, этож придется раскулачивать и самих себя, да и Навальный тогда без работы останется.

А с бизнеса сейчас уже три шкуры они не сдерут. Все на пределе.

 

 

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(14:39:28 / 15-09-2020)

Диванный теоретик (точнее кресельный). Просто уже не первый раз встречаю точку зрения, что супротив хитрых буржуев общество бессильно, уж больно они все продвинутые и гениальные. А я со своей программистской колокольни смотрю и вижу, что возможны чисто технические решения.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(18:01:00 / 15-09-2020)

Программистские решения уже давно и успешно работают у Мишустина. Почитайте про АСК НДС3.

Лобастых мальчиков Мишустин набрал много. Эффект есть. Но он мне кажется на грани исчерпания.

ЗЫ - насчет хитрожопых бизнесменов уточнение. Я в ответ вам могу сказать лишь про распространенный миф теоретиков, что процветания нужно и можно достигать тряся до полного подыхания тощую курицу.

Скудоумие заключается в том что увеличения налоговых поступлений достигать не только за счет строго увеличения сбора самих налогов, но и с бережного развития налогооблагаемой базы.

Развития на мой взгляд нет. Трясти научились. Пока так.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 недели)(18:35:01 / 15-09-2020)

1) про АСК НДС3 почитал. да, молодцы, что то подобное я и предполагал. Это все нужно развивать и усугублять. 2) да, бизнес не нужно кошмарить налогами до полного издыхания, нужен баланс

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(18:56:30 / 15-09-2020)

Вот и я за то чтобы они это развивали и усугубляли. Пусть возьмутся за физиков.

Вот купил чувак хату/машину/прочее - херак ему по почте повестка в суд, доплатите налог на незадекларированный доход (можно даже со скидкой) или приходите судиться.

Только поверьте этого скорее всего никогда не будет. Розга сама себя не сечет.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 7 месяцев)(14:43:34 / 15-09-2020)

преступный круг лиц, с целью ухода от налогов организовали регистрацию фиктивных ИП

На ИП можно переводить целые отделы компаний. Работа по договорам. И родственники не нужны в товарных количествах.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год