ББД стучится в наши сердца или сладкий вкус Халявы!

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Попалась на глаза статья на АфтерШоке про ББД (безусловный базовый доход): ББД неизбежен. «За чей счёт банкет?»

Автор знатно жонглирует цифрами консолидированного бюджета, в результате в конце статьи "и волки сыты, и овцы целы" - и ББД можно легко ввести, и бизнесу легче, и народу еще легче, и государству тем паче.

Но что-то внутри (возможно старый опыт бухгалтера) подсказывал, где-то автор меня знатно разводит. И сев на досуге и взяв калькулятор я за полчаса понял, где автор пытается обвести вокруг пальца читателей АфтерШока.

Начну вкратце с "концепции", которую автор (Концептуальная механика) протаскивает:

1) Отменяем социальный налога на фонд оплаты труда.

2) Заставляем бизнес увеличить зарплату работникам на эти суммы. Бизнес радуется (не совсем понятно почему) и выводит из "тени" еще зарплаты, что в бюджет дополнительно поступает 2 трлн.рублей.

3) Далее облагаем эти "увеличенные" зарплаты увеличенным налогом на доходы (НДФЛ), который доходит до 45%.

4) В результате в бюджет поступает офигительно много денег из них выплачиваем каждому взрослому (непенсионеру) по 7,5 тыс. рублей и каждому ребенку по 5 тыс.

5) За счет этого отменяем пособия по безработице, материнский капитал, всякие льготы на оплату ЖКХ для малоимущих и многодетных.

6) И на удивление у нас хватает денег в бюджете!

И у меня действительно есть ответ на вопрос заданный в заголовке этой статьи "А за чей счет банкет?"

1) Начинаем как всегда с бизнеса. Ведь всё таки живем при капитализме. Заставить капиталиста потратить лишнюю копейку налогов - это надо уметь (кстати наши налоговики в последнее время научились этому искусству).

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда. Разочарую его - бизнес также удерживает и уплачивает в бюджет налог на доходы физлиц - работников. То есть реально бизнес всегда ориентируется на "живые" чистые зарплаты для своих работников, которые они реально получают на руки. Посмотрим, что у автора в статье с этим:

В 2019 году социальный налог на ФОТ составил 8 трлн.167,2 млрд.рублей за год.

Зарплата в целом за 1 месяц указана: 3 438, 579 млрд.рублей, что в годовом исчислении дает - 41 трлн. 262,9 млрд.рублей.

НДФЛ, который был удержан из зарплаты, составил 3 трлн. 956,4 млрд. за 2019 год.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

Что предлагается: увеличить зарплату до 4 трлн.247,9 млрд. руб. в месяц, что в годовом исчислении дает 50 трлн. 975,7 млрд.рублей, что уже как бы больше чем было на 1 трлн. 545,6 млрд. рублей. При этом автором говорится, что бизнес еще заплатит 2 трлн. НДФЛ к этой сумме. (Итого расходы бизнеса возрастут на 3 трлн. 545,6 руб. - чему здесь радоваться?) 

Вторично разочарую автора: если последнюю цифру расшифровать в виде чистой зарплаты, НДФЛ и соцналога, то расклад по чистой зарплате работников еще хуже:

автор полагает, что НДФЛ составит 17 трлн. 800 млрд. рублей, при этом чистой зарплаты на выплату людям от бизнеса "останется": 33 трлн. 175,7 рублей, что меньше чем было "по старой системе" на 4 трлн. 130,8 млрд. рублей.

Поясняю на цифрах (пропорционально), предположим малое предприятие в месяц выплачивало зарплату людям на руки (в чистом виде) 3 млн. 730 тыс. рублей, а теперь по "новой прогрессивной системе" - 3 млн. 317 тыс. рублей с мотивировкой - я вам зарплату увеличил, просто налоги всё повышение сожрали. Учитывая, что налоги возрастут для самой высококвалифицированной рабочей силы (и зарплаты на руки упадут именно у них) слабо верится что такая отговорка прокатит у бизнеса.

Что имеем в осадке: для выплаты 7,5 тыс. всем непенсионерам и 5 тыс. руб. всем детям надо по утверждению автора 8 трлн. 037,7 млрд. рублей.

В реальности эта сумма собирается из следующего (кто платит за банкет):

1) Дополнительные налоги на бизнес 2,2 трлн.рублей (они увеличились до 3.5 трлн., но уменьшились на налог на имущество 1,3 трлн.)

2) Налоги на высокооплачиваемых работников - 4 трлн. 130 млрд.

3) 2 трлн. - профицит бюджета в 2019 году

То есть автор утверждает, что надо обобрать самых высокооплачиваемых, чтобы "размазать"  эти средства по всем всем чтобы 18 млн., которые находятся за чертой бедности получили дополнительно 7,5 тыс. рублей? Это в годовом исчислении составляет 1 трлн. 620 млрд. рублей.

То есть власть сейчас начнет ради ББД ломать сложившуюся систему, вводить прогрессивный налог до 45%, чтобы настроить против себя высокооплачиваемых работников - бизнесменов, руководителей предприятий, руководителей отделов госслужбы, квалифицированный персонал (порядка 30 млн.чел.) и всё это ради того чтобы задобрить 18 млн. малообеспеченных, среди которых не надо забывать, есть такие "малообеспеченные", которые получают "черный" доход поболее квалифицированного работника работающего вбелую. Не проще ли целевым образом выделить эти 1,6 трлн. рублей на действительно бедствующих, что сейчас и делается?

Насчет того, что бизнес с радостью воспримет эту систему - да на УРА. Но сбор НДФЛ упадет. Потому, что "богатых" ни фига вы не обманите, скорее они вас.

Я, как человек, работавший бухгалтером как раз во времена прогрессивного НДФЛ в начале 2000-х, знаю 33 способа, как не платить повышенную ставку - аж до 45%, которую предлагает автор.

Вот например один из них, элементарный уход руководителем предприятия от 45% налога: 

Смотрите на то, что предлагает автор:

И одновременно вводим прогрессивный НДФЛ со следующей шкалой:

со всех сумм дохода, не превышающего 30 000,0 - 25%;
от 30 000 руб. до 50 000 руб. 7 500 руб. + 30% с суммы превышающей 30000 руб.;
от 50 000 руб. до 70 000 руб. 13 500 руб. + 35% с суммы превышающей 50 000 руб.;
от 70 000 руб. до 120 000 руб. 20 500 руб. + 40% с суммы превышающей 70 000 руб.;
от 120 000 руб. и выше 40 500 руб. + 45% с суммы превышающей 120000 руб.

Предположим была зарплата у руководителя 210 тыс. облагалась 13%.

Пришли "новые времена", с прогрессивной ставкой аж до 45% - страшно аж жуть! Ну держись буржуй!

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс. Итого никакой прогрессии для большущей зарплаты нет! Облагается она по минимальной ставке. Обжаловать эти зарплаты налоговики не смогут. Докажи, что поддержка сайта для фирмы сыном руководителя не стоит его зарплаты в 30 тыс. - упаришься.

Итого сумма до 300 тыс. реально получаемой зарплаты руководителя предприятия будет облагаться по минимальной ставке, и это будет массовое явление при ставках до 45%. Про остальные более сложные 32 схемы здесь рассказывать не буду.

Таким образом предложение автора про возможность собрать больше НДФЛ высосано из пальца, автор явно летает, где-то в облаках, в реальном предприятии он не работал, как всегда идея-шхуна как простецким способом осчастливить сразу всех людей опять разбилась о камни реальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на то, а как же зарубежом (Швеции и Франции) собирают НДФЛ до 60% - согласен, но не ставьте телегу впереди лошади.

Прежде чем вводить прогрессивный налог надо ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ ВСЕ РАСХОДЫ на законодательном уровне. Тогда уже можно будет налоговикам придти к кому-то кто купил элитную недвижимость или дорогой автомобиль, но не имеет подтвержденного дохода в вопросом - ОТКУДА ДЕНЕЖКИ!

Что кстати и делается новым Правительством - вводится единый реестр доходов домохозяйства.

Комментарий редакции раздела Безусловный базовый доход

Поздно увидел вашу статью И не успел поучаствовать в дискуссии. Ну хотя бы задним числом, но ответить необходимо. Ответ будет длинным с вашими цитатами, но что делать.

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда.

По поводу наивности рассудим позже.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

То что вы здесь написали не соответствует действительности. В реальности сейчас бизнес платит так. Возьмём для простоты сумму ЗП в 10тр. Бизнес обязан страховать своих работников и перечислять обязательные страховые взносы. Расчёт ведётся от фонда оплаты труда (ФОТ), не вдаваясь во все подробности сумма начисленных взносов составит 30%, то есть 3тр. Верно?

Далее в обязанность работодателя входит перечисление НДФЛ 13% из доходов работника. Эта сумма составит 1,3тр. И работник на руки получает не 10тр, а 8,7тр. Так?

Общие затраты для бизнеса составили 10тр + 3тр = 13тр. Правильно?

Теперь убираем соцвзносы, как в моём расчёте. Соцвзносов нет, но мы обязали бизнес увеличить ЗП на 30%. Смотрим что получается.
Увеличенная ЗП на 30% составила 13тр. Правильно?
Считаем НДФЛ 13тр * 30% = 3,9тр
Работник на руки получает 13тр - 3.9тр = 9,1тр. Верно?

Общие затраты для бизнеса составили 9,1тр + 3,9тр = 13тр.

То есть, в первом случае общие затраты для бизнеса составили 13тр и во-втором случае - 13тр. Для бизнеса затраты не изменились.

В чём заключается ваша ошибка. Вы считаете что бизнес начисляет, вам ЗП, начисляет НДФЛ 13%, потом взносы 30%. И у вас получается такая картина 10тр + 1,3тр + 3тр = 14,3тр, а это не так. А правильно так: (8,7тр + 1,3тр) + 3тр = 13тр. НДФЛ уплачивается из дохода работника. Понятно? И во-тором случае считаем также: 9,1тр + 3,9тр = 13тр (соцвзносов нет).

Поэтому затраты бизнеса не увеличиваются.

Из-за вашей ошибки все ваши последующие "логические" рассуждения летят вверх тормашками. А ведь вы работали бухгалтером. В то время, когда вы работали бухгалтером, я работал проверяющим бухгалтеров. Моя обязанность была проверять правильность начисления и уплаты подоходного налога и страховых взносов, которые незадолго до этого ввели. Ну, знаете, бухгалтера тогда были грамотнее. Это к вопросу о наивности.

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс.

Сейчас это даже близко не пройдёт. Тем не менее обратите внимание на антисоциальный и антиобщественный характер вашего предложения. И подумайте над тем, как можно предотвратить преступление.

Комментарии

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Поверьте человеку пережившему выездную проверку, свидетелю банкротства большинства коллег (причем круто, с арестом недвижимости и вообще всего доступного для ареста недвижимости) не переживших аналогичную проверку - к вам РАНО ИЛИ ПОЗДНО придут и либо обанкротят, либо насчитают вмененный доход превышающий реальный доход за весь доступный налоговой период.

Скорее всего ваш оборот ниже 100млн в год, "фонарики" на экранах налоговой по вашей компании пока показывают слишком мелкий уровень "оптимизации" и до вас пока просто не дошли руки.

Все седые люди уже давно отменили оформление главбухов и пр как ИП. Как говорит гарант - заколебетесь пыль глотать доказывая что в работе ваших отделов по договорам существует хоть одна коммерческая целесообразность кроме ухода от налогов. А если это так - суд проштампует решение налоговой за минуты.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

ваш оборот ниже 100млн в год, "фонарики" на экранах налоговой по вашей компании пока показывают слишком мелкий уровень "оптимизации" и до вас пока просто не дошли руки

Обороты у нас по группе компаний поболее немножко. За 15+ лет пережили как минимум три раза "маски-шоу", пару месяцев как-то на работу ходили через чёрный вход (были тёрки с пожарными). На белую з/пл перешли полностью лет 5, наверное, как. Может меньше, я точно не помню. Видимо, как раз когда у налоговой (или у московских властей) до таких как мы руки дошли.

Про главбухов не скажу, а вот программисты у нас примерно половина сидят на аутсорсе. Среди аутсорсов, естественно, и "юриков" полно.

А что касается арестов недвиги и прочего - решается разделением между ЮЛ собственности на недвигу, материалы и т.д. У нас, например, все управленцы числятся в ЮЛ у которого никакой недвиги вообще нет. А арест компов, столов и стульев со шкафами дело переживаемое. Как и банкротство управленческой компании.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Арест недвиги был не у компании. У владельцев, и у ген.директора по субсидиарной. По этой причине многие седые хозяева выживших бизнесов переоформили всю недвигу на жен, и ждут 5 лет, на предмет исчерпания срока возможной предъявы. Были еще рабочие варианты когда жены (без развода) подавали на мужа в суд на алименты на выплаты условно 5млн.руб в год. По закону алименты имеют более высокий приоритет чем требование налоговой. Но слышал что налоговая и эту херню научилась оспаривать.

Я повторюсь - если аутсорс реальный, можно отбиться. Ну то есть если ваши контрагенты это люди которые работают паралелльно на 100500 контор и имеют свой офис, т.п., то это одно дело. Но если реально единственная цель аутсорса это оптимизация налогов, они быстро это вычисляют. Ну то есть если у вас на аутсорсе главбух который сидит 100% в вашем офисе, и больше нигде не работает - прижмут и насчитают, если дойдут руки.

Во время выездной у нас даже пытались предъявить что наши машины ездят по платной дороге. Типа а зачем вы уменьшаете налогооблагаемую базу, почему не ездят по общей дороге?

Я как услышал чуть со стула не упал. Даже это требуют объяснить.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да конечно... 

"Но сбор НДФЛ упадет. Потому, что "богатых" ни фига вы не обманите, скорее они вас"

Воровство вы тоже не искорените. Никогда, вообще никогда. И грабеж тоже.

Давайте отменим полицию? Сколько денег бюджету сэкономим?

Сейчас у россии есть ядерный щит... Давайте армию отменим?

На дорогах один хрен нарушают. Гибдд не нужно. 

И ростехнадзор, и роспотребнадзор и тд итп... 

А еще можно правительство отменить. Тоже нихрена не делают.... 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Да был у нас уже прогрессивный налог!

И нихрена не могли его собрать.

А после введения плоской шкалы собираемость выросла в семь раз!

Теперь опять затянули эту песню "давайте прогрессивный введем", за 20 лет все изменилось, теперь-то мы ух! Как начнем собирать!

Хрен чего вы соберете. Пробовали уже.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас и космическая станция была.... Своя... 

Упала, в океан...

И после ее подения собираемость налогов возросла в 7 раз. Вывод? Не надо нам космическои станции. Так? 

 

По вашеи логике сейчас у нас наблюдаеться ровно такая же ситуация как и в 90ые? Все осталось тем же самым... И экономика...  И законы... И люди... И бандиты... И не изменилась банковскся система... И не появились новые технологии позволяющие решать эту задачу... 

Ну хоть то что пркзидент у нас другои вы отрицать не будете? 

Я также не понимаю почему вы в пример именно 90ые приводите. А что не 80ые? Или 1890ые?

 

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ну-ка ссылку где я привожу 90-е!

Прогрессивная шкала НДФЛ была отменена  в РФ в 2001-м году.

Отменена по причине дикой неэффективности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть то что ее отменили 1 января в 2001 году это значит она не в 90ые функционировала... 

Я дико извиняюсь а в какие же тогда годы это было? 

То что один год захватило нулевых даёт основание считать что это были не 90ые?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

ТС несколько о другом. Что если на бумаге написать, что налоги поднимут - на практике это вовсе не значит, что собирать будут больше. Не увидел у автора призывов отменить налоговую инспекцию, не надо передергивать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Я передкргивал. Не спорю. 

Но тем не менее обосновывать что то тем что оно не получилось - это писец какое обоснование... 

Типа давайте паровоз построим? Неее, ничего не выйдет. Я пытался, не получилось. Значит и вы не сможете... Значит паровоз вообще глупая вещь и его построить невозможно. 

Обоснование должно иметь  объяснения почему это работать не будет. 

Довод что в бандитской экономике с законами написанными американскими советниками это не работало - это не довод. 

Потому что у других без бандитов и без законов написанными американскими грабителями это работает. 

Отсюда логически напрашиваеься вывод что проблема в законах и бандитах. А не в самом принципе. 

Так что тс как бы намекает что про американские законы и бандиты никуда не делись? 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Воровство - общественно-опасное преступление. Вы хотите на ровным месте дать массу поводов и сильные стимулы людям уходить от налогов и по сути ворами.

Ворами они станут по своему решению. Но наилучшие условия для превращения законопослушных людей в преступников хотите создать Вы (ну и вы в целом, не только Вы - все, кто выступают за прогрессивную шкалу).

...

"Россия" пишется с большой буквы, это название страны. Дикарь из славного племени хохлуту? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. А с чего вы взяли что именно это решенин подстегивает преступление?

2. Не ваше собачье дело

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну очевидно же: с того, что до принятия этого решения это не было преступлением.

Ну как это не моё дело - с кем я общаюсь?! Ещё как моё. Если заглавная буква пропущена намеренно, человек не уважает Россию, следовательно, всякий разговор с ним о российской политике бессмысленнен изначально. Если человек дикарь, просравший свою страну и добившийся в ней глубокого просёра всего и вся, то с дикарём разговор должен быть иной, уж точно не как с равным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. Вам очевидно. Мне нет. 

2. Не ваше собачье дело откуда я.

Касаемо заглавных у меня нет техническои возможности переключать раскладку. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

1. То есть неочевидно то, что при прогрессивной шкале для многих людей выплата того же количества налогов, что и сейчас - недоплата и преступление? Эээ...

2. Ладно, тогда завершим. С укроиньцами разговаривать довольно тяжело, и как правило - вообще не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. Для большинства? Может презде чем такие заявления делать сначала нужно озвучить условия задачи? Какой процент? Какои порог? Какие ступени? 

Да. Мне неочевидно не имея этои информации.

 Если вы решили каждого бомбжа обложить налогом в 90 процентов, то без сомнения вырастет. Но это если вы так сделаете. Потому что этот сценарии никто не предлагает.

2. Переход на личности являеться хамством. 

Можете считать как хотите. Мне посрать на то что вы об этом думаете. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

1. Для тех, у кого ставка будет повышена. Что опять же очевидно.

Всем этим людям Вы даёте сильный стимул стать преступниками. И наиболее сильный стимул - наиболее богатым людям, обладаюшим максимальными возможностями в этом смысле и в целом - менее скованным моралью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сам факт налогообложения - стимул быть преступником. 

Как и сам факт наличия закона.

У нас есть много законом имеющих сомнительное значение. Но как то никого это не от станавливает. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Верно заметили. Налоги сейчас устроены таким образом, что вынуждают бизнес совершать преступления, экономя на налогах. К таким особенно относятся обязательные взносы, НДС и налог на прибыль. Налоги должны быть простыми понятными и устроены таким, образом, чтобы не было возможности совершить преступление.

К таким налогам относится НДФЛ. Соответственно бизнес нужно освобождать от налогов, а НДФЛ увеличивать. Ведь, конечный выгодоприобретатель в любом случае физическое лицо.

 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

думаю что хотя бы отмена НДС на ФОТ (з/п+НДФЛ+соц.взносы) поможет больше , эффективная ставка налогообложения почти 80% на 1 чистый рубль выданной зарплаты на мой взгляд это абсурд

ваши расчеты этот НДС не включают , почему ?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

потому что, не только лишь все знают, что НДС взимается с ФОТ.

Более того, именно НДС с ФОТ и является главным ограничением для роста этого самого ФОТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Всё верно вы написали, только это не НДС, а обязательные взносы в фонды социального страхования.

Аватар пользователя Легат
Легат(4 года 1 месяц)

ББД, это мечта бездарей и паразитов. Халявщики, это самые неприятные личности. Фу, такими быть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

К сожалению, интернет счас стал одной большой помойкой. Поэтому хорошо когда кто то разъясняет их неверные утверждения. И к сожалению в той статье, многие увидели не ложность дискурса навязанного автором а "мне на халяву будут платить бабло" и "ну наконец то у соседа его корову порежут на мясо и нам раздадут". Популизм сплошной.

Соглашусь то сначала нужно поставить на учет все расходы домохозяйств, что и делается а потом уже менять систему налогообложения. Так как сейчас до сих пор теневой сектор экономики существует.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Собственно автор сделал верный вывод из нифига неверных посылок.

Именно: можно ли устроить прогрессивный НДФЛ с выплатами до 45%. Да, возможно.

Нужен ли нам ББД при том, что мы такое умеем делать? Размеется категорически нет.

Ну потому что если мы уже умеем чётко выявлять тех, кто "прячет" свои доходы и тех, кому "не хватает"... то зачем вся эта мулька с ББД?

Мы и так можем выплатить деньги целевым назначением тем, кто больше всех нуждается...

 

А если мы не умеем этого делать - вот тогда да, идея ББД приобретает смысл... но в такой ситуация и прогрессивный НДФЛ никак не ввести!

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Не всегда большие расходы свидетельствуют о теневых доходах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Косяк там заложен на другом уровне, на уровне принципа, а не финансового баланса.

Есть люди, кто право получать средства из бюджета ЗАРАБОТАЛ - пенсионеры, военные, учителя, врачи и т.д.

Пропагандисты ББД предлагают приравнять к этим полезным членам общества люмпенов, вместо того, чтобы создавать условия по социализации люмпенов, превращении их в полезные члены общества, через трудовые армии и т.д.

Кому это нужно?   Кроме самих люмпенов и дешевой политоты, кто пытается сорвать популистский хайп, пользуясь тем, что люмпены имеют право голоса?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А потом эти люмпены которым заплатят "за постоять на площади просто мирно", снесут эту же власть которая им платит БДД, просто потому что им делать нечего и они насмотрелись тиктоков и телеграмов начитались.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тут даже сочинять ничего не надо, достаточно посмотреть на получателей велфера в США.  

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Не совсем потому, что делать нечего. Для того чтобы еще сильнее распределить доходы государства в свою пользу

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А после революций доходы государства резко возрастают, или наоборот? Чего там сильнее распределять-то будет?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Вы слишком многого требуете от протестующих. За них все посчитали люди со светлыми лицами и пояснили что хватит терпеть

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Так, эта-а-а.. "Назло теще, выколю себе глаз!.."

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Именно! Есть инвалиды, общество тоже должно заботится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Корректор

чтобы создавать условия по социализации люмпенов, превращении их в полезные члены общества, через трудовые армии и т.д.

Вам приходилось бывать в тюрьме строго режима? Вот сходите на экскурсию, а потом расскажете как вы будите из них делать "трудовые армии". Банды легко и можно даже армию наемников, но трудовую это уже фантастика. Если человек уже вышел в люмпены, нужно огромное количество усилий для возвращение в общество. В СССР при всех ресурсах и усилиях не всегда получалось. Нынешней социально-экономической системе такая задача принципиально не по зубам.

Так что рецепт один и очень простой - не доводите людей до крайней нужды. Когда человек не может купить новый телефон, он идет работать. А когда человеку нечего жрать он ворует. Вы проверьте основы уголовного и административного права. Там есть понятие "крайняя необходимость". Ну так не нужно это устраивать в масштабах государства.

Вы просто поговорите с людьми которые имеют или имели бизнес на основе колоний и тюрем. Узнаете много интересного.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Таки шо, ви не уважаете людей, сидящих на велфере? smile8.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"превращении их в полезные члены общества, через трудовые армии и т.д."

Господин Маркс и товарищ Троцкий аплодируют стоя!smile3.gif

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Не важно, что вы считаете и как, так же, как и не важны расчеты вашего оппонента.

Ответьте на один вопрос - на что, в будущем мире будут жить миллионы людей оставшихся без работы вследствие автоматизации и компьютеризации всего и вся ?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Сидеть на пособие это точно тупик. Поедут Арктику осваивать.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

А чё сразу не на Марс ?)

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Для этого пока ракет нет. Сделают буксир и тогда и на Марс. Так что пока просто Арктика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А куда пошли мануфактурщики и фермеры после индустриализации?

Цивилизация запустила множество новых задач, на которые не хватало ресурсов и рабочих рук раньше.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Несравнимые вещи. Людей заменяют.... ну, давайте назовем это другим видом, и причем массово и везде. Тогда же появлялись новые профессии для людей. Не станете же вы утверждать, что все массово станут "творцами" - писателями, художниками и тд.. ( от современных то тошнит нехило, иногда )....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не надо сочинять.   На кону энергоголод, а это не лучшая среда для обновления фондов.

Посмотрите на Украину, например, где энергопайка уже устойчиво сокращается не первый год.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Верящий - да обрящет...  Интересно одно - на планете, реально, мало ресурсов или это все последствия системы денежных отношений ?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Деньги вторичны. Это просто обязательство которое можно и не выполнять. Ресурсы главное.И их реально может быть не мало. Просто добыча в ресурсном выражении становится слишком дорогая и  становится бессмысленна. То есть тратишь ресурсов больше чем получаешь в итоге. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Если необходимость в ресурсе обусловлена - его будут добывать. Нет - заменят аналогом. Всё остальное спекуляции на основе денег. Здесь "собаку съели" на утверждениях, что США "жрут в три горла" только за счет существующей системы. Вопрос всеобщего "достойного" обеспечения - из той же оперы.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

 Если необходимость в ресурсе обусловлена - его будут добывать.

Если для получения бочки нефти будут тратить бочку топлива вы думаете что будут продолжать добывать?

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Для добычи бочки топлива тратить бочку подобного глупо. ( если на условный кило урана потратят 100 бочек топлива, а его эффективность составляет 1000 бочек того же топлива - добывать будут ) Повторю, сейчас всё - игры денежной системы. Перестраивать нужно всё.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Повторю, сейчас всё - игры денежной системы.

Думаете что достаточно переправить денежные потоки и производительность вырастит? Сказки. Деньги это пена производственных процессов.

Да с ураном не все так просто. Если всю систему перевести на уран то 235 закончится ещё быстрее нефти. Нужно использовать238 но тут свои нюансы. Причем не дешёвые (не смысле денег а в смысле технологий) решений.

Страницы