Это один и редких моментов, когда на статью Запольскиса хочется возразить, причем по существу. Я не буду опровергать цифры, приведенные в его статье – он, как обычно, в них безукоризнен. Я возражаю против подхода к пенсионному обеспечению, как системе солидарной ответственности поколений. Возможно, такой подход и был оправдан несколько десятилетий назад, но в настоящее время это большое лукавство, если не сказать жестче.
И чтобы обосновать свою позицию совсем не обязательно приводить тщательные расчёты, достаточно просто применить здравый смысл. Если уж потребуется, то можно и цифрами обосновать, их есть и в интернете, и здесь была по этому поводу замечательная и аргументированная статья, жаль, что не сохранил ссылки.
Так почему «лукавство»? А потому, что давно пора исходить, что пенсионная система должна строиться не из вкладов работающих поколений, а из общего дохода экономики страны. Когда-то для продовольственного обеспечения населения требовалось 80%-90% сельских работников, теперь достаточно не более 10%, да еще на экспорт шлём в возрастающем масштабе. Так что? На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта? А в других отраслях разве не выросла производительность труда? Поэтому вопрос стоит не в количестве активных работников, которые должны обеспечивать пенсионеров, а в распределении произведенных благ.
По существу, пенсионеры мало чем отличаются от тех же государственных и военных служащих и приравненных им, количество которых постоянно растёт, и довольствие им обеспечивается куда выше пенсионных выплат. Да и пенсии им опять же платит не пенсионный фонд, а бюджеты. Федеральный бюджет платит федеральным служащим, региональный – региональным, муниципальный – муниципальным, силовых ведомств – силовикам и так далее. Даже бывшим работникам того же Газпрома тот выплачивает им пенсии, и при этом никак не ориентируются на количество работающих в Газпроме.
Особенно странно выглядит аргументация о повышении возраста выхода на пенсию, когда раз за разом поднимается вопрос о необходимости назначения базового безусловного дохода (ББД). Кто его будет обеспечивать? Бюджет. А чем пенсия не ББД? По сути, она ей и является. Не вижу принципиального отличия, кроме того, что ББД предполагается выплачивать всем, от юнцов, лоботрясов и бомжей, а пенсия всё же в основном заслуженным людям. И в таком случае, пенсионный возраст надо не повышать, а напротив, снизить на 5 лет. А тот же ББД следует платить, если всё же будет принято на это решение, не сразу всем, а с определённого возраста, можно назвать «пенсионного».
Если отменить предприятиям страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, компенсировав их некоторым повышением других налогов, то разом достигаются несколько эффектов. Навскидку:
- снижается стимул скрывать доходы работников. Работники с серой и черной зарплатой уже не так рискуют при выходе на пенсию;
- уменьшается несправедливая разница в налогообложении предприятий по естественным причинам имеющих большое количество работников;
- уменьшается налоговая нагрузка на предприятия в целом, что улучшит их производительность, а значит и доходы бюджета, и возможность выплаты пенсий оттуда:
- упраздняется необходимость в Пенсионном фонде с экономией средств бюджета.
И вообще – когда Пенсионный фонд более чем наполовину субсидируется из бюджета, а остальные пенсионеры получают повышенные пенсии из бюджетов всех уровней и ведомств, говорить о солидарной ответственности по пенсионному обеспечению просто не серьёзно, поэтому и утверждаю, что разговоры о ней – большое лукавство. А Запольскису всё же спасибо за очередную интересную и познавательную статью.
Хорошая идея, и в целом перспективная.
Комментарии
Вы зрите в корень но не совсем.
В результате перераспределения огромная часть национального дохода перераспределилась в пользу паразитарных групп населения.
И скоро вообще ни на, что хватать не будет, Путин все го лишь приостановил процес, но процесс как шел так и идет.
Не переживайте скоро из карманов граждан начнут тянуть, под музыку о ненаполненности бюджета, при безусловных воплях о его же , бюджета профиците , расскажут что еще нужно скинутся например на качественное образование , для достойных граждан безусловно.
Так что будет только обострение классовой борьбы.
Под рассказы про то что никакой классовой борьбы не существует)))
Это вопрос веры. Ни доказать, ни опровергнуть.
Живите со своей верой.
При чем тут вера?????
Вы о чем вообще , пенсионная реформа это что по вашему , вопрос веры ??? Нет конечно это реальность данная в ощущениях.
Так же как и медицинская реформа, ахахаха вот умора же , сами бредовое гавно в виде кароновируса развесили.
Ржака еще та.
)))
Разве это не вопросы веры?
В результате перераспределения огромная часть национального дохода перераспределилась в пользу паразитарных групп населения...
И скоро вообще ни на, что хватать не будет...
Не переживайте скоро из карманов граждан начнут тянуть...
Так что будет только обострение классовой борьбы...
А что перераспределения доходов не произошло?
аааа вы про то что я немного вперед забежал.
Ну так и тут вера ни при чем , всего лишь продолжение текущей ситуации в будующее.
Уважаемый ТС, а этот самый доход экономики страны разве не те самые работающие поколения создают? Так в чем же тогда "новизна" вашей идеи?
Пенсионный фонд, по идее, должен наполняться из доходов работников (фактически давно дотационный из бюджета, дай бог, если не наполовину). Тогда - да, пенсионные выплаты зависят от количества работающих. Условно. Половина - бюджет. Бюджетные работники (учителя, врачи и т.д. и т.п. - имя им легион) делают взносы в ПФР, считай, из средств бюджета. Спрашивается - каким образом они участвуют в создании продукта? Очень и очень опосредствовано . Госслужащие, военнослужащие - бюджет, и пенсия там не чета обычным, считай эти средства равны средствам всего ПФР. Тогда зачем он нужен, ПФР, если и так почти все пенсии так или иначе бюджетные?
Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации и отчет о его исполнении утверждаются ежегодно по представлению Правительства Российской Федерации федеральными законами в порядке, определяемом Бюджетным кодексом Российской Федерации.
---------------------
Лучше задайтесь вопросом - почему и откуда появились эти законы..
Почему было всё хорошо, и вдруг бюджеты разделили.
( как и кто должен планировать пенсии...люди каждый день умирают и выходят на пенсию)...каждый региональный фонд за этим следит.
Впихнув всё обратно в общий котёл...долго боюсь искать придется концы пенсий.
( борщ получится наваристый..всем нахлебаться хватит..и депутатам, и работодателям, и пенсам, и чиновникам и госслужащим, и прочим материнским капиталам с инвалидами и спортсменам и работникам культуры и торговли)
При СССР пенсии платились исключительно из бюджета. В 1990-м году с обезъянничали, и скопировали пенсионную систему со штатов. Время было такое, бездумно копировали с "цивилизованных стран" - президентов, губернаторов, парламентов и сенатов, мэров и пэров. Даже "Белый дом" скопировали. Лучше жить не стали. Нужно ли упорствовать?
О чем я выше и писал - бюджет накроется и хана всему придёт..( она и пришла)
А если ещё:
" отменить предприятиям страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, компенсировав их некоторым повышением других налогов, то разом достигаются несколько эффектов. Навскидку:
- снижается стимул скрывать доходы работников. Работники с серой и черной зарплатой уже не так рискуют при выходе на пенсию"
Гуляй - поле получится просто феерическое..( как в Перестройку)
К тому же ... почему денег в фонде не хватает сегодня?? Так пенсы которые сегодня получают пенсии - денег в него ведь не ложили.
Вы всё-таки не поняли, что я сказал.
Серые зарплаты, да и чёрные по-большому счёту тоже, откуда берутся? Чтобы не платить или минимально платить взносы в Пенсионный фонд, которые платятся именно с фонда заработной платы работников и доходят до 22% фонда и дополнительно к другим налогам. И если освободить фирмы от этих взносов, то и не будет стимулов скрывать фонд заработной платы - подоходный налог платит сам работник. Кроме того, это особенно выгодно фирмам с большим персоналом, и менее - небольшим фирмам, в основном из сферы обслуживания. Также это стимулирует рост заработной платы. Выпадающие доходы государства можно компенсировать некоторым увеличением, скажем, налога на прибыль, но это уже технический вопрос. Что тут непонятного? Где тут гуляй-поле?
Без пенсионных взносов каждый работник окажется "обезличен"
Тогда работодателю можно будет вообще "в черную" набирать персонал. А штамп в трудовую ляпнуть левый - да не вопрос...В ООО "Рога и Копыта" космонавтом 40 лет отпахал, дайте ему пенсион.
Я далёк от этих тонкостей, чтобы аргументированно ответить на ваши фантазии. Сдаётся мне, вы тоже. Уверен, что есть механизмы, чтобы быть преградой для таких циркачеств. В СССР о такой проблеме не слышал, хотя пенсии платились из бюджета. Как понимаю, приём работника осуществляется приказом с назначением на должность (есть реестр должностей с указанием окладов) и записью в трудовой книжке. Кстати подоходный налог не отменяется, если в "Рогах и Копытах" есть должность космонавта с соответствующим окладом, то с него должен платиться соответствующий подоходный налог. В общем, не так просто как может казаться.
Господи, да оставьте вы уже эти деньги.
В натуральном выражении где вы эти ништяки возьмёте? Или как всегда "электричество - из розетки", " мясо - из морозильника"?
Только работающие их создадут. До манны небесной в виде роботизированной экономики без людского участия - ещё как до той звёзды. А бюджет, пенсионный фонд, соц.отчисления - это всё схема перераспределения натуральных ништяков.
Так вот: реальные темпы прогресса таковы, что скоро эти самые натуральные продукты в достаточном количестве делать будет некому. Значит надо число работников увеличить.То есть - либо больше рожать, либо дольше работать имеющимся.
Вы другие способы знаете как это сделать (увеличить число работников)?
Лехко. Сократить количество чиновников (и депУтатов), позакрывать все конторы "Рога в Копытах", высвободившийся контингент - в реальный сектор. Не умеют? Жить захочешь - не так раскорячишься(с). При этом, кстати, по-уменьшится количество всяких "золотых деток".
Может быть сократить количество непродуктивных сотрудников, типа блогеров-влогеров и собачьих парикмахеров?
Именно так. Деньги в экономике есть - на пенсии и прочие социальные расходы хватит, нет денег в экономике - очевидно обратное.
Вот только проблема в том, что у нас в стране либеральный капитализм американского образца, где каждый сам за себя.
Согласен, что при либеральном капитализме это практически нереально. Тогда к черту его - даешь социалистический капитализм или капиталистический социализм! Разве не за это мы на Афтершоке стоим?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Дети должны быть источником доп. Помощи на пенсии родителям. А государство обеспечивает минимум базиса. Ага, давайте ЗВР пенсионерам разадим и запануем..
Вне сомнений, обсуждать нечего. Но не у всех дети есть, в том числе по совершенно обоснованным причинам.
Минимум - кто не имеет стажа. Остальным по заслугам.
А это ни к селу ни к городу... ))
Нет детей значит есть возможность в одну харю жить. В тч и на пенсии по результатам жизни оной.
Минимум это согласно текущим возможностям. Кредит с дебетгммна уровнемгосударства никтоине отменял.
Плач про пенсионеров изрядно наскучил. Какая пенсия в сша? Или в китае доя не госслужпщих? Коммунизм капитализм. Этоивме не о том
skaarjjden
Нет детей значит есть возможность в одну харю жить. В тч и на пенсии по результатам жизни оной.
Да ну,...на моем избирательном участке были и бездетные учительницы....видимо им надо было "в одну харю" тоже за...цу твоей чубайсятине -грефятине лизать - там платят куда больше, чем с утра до вечера с детьми "нищебродов" и их тетрадками...ах да еще им надо ыло кредит брать - чтобы с недоплаченных тем же Грефом с прихватизированного им государственного Сбера рекламу и бизнесы типа доставки-торговли развивать? Эти деньги он фактически украл у пенсионеров....никто ( в том числе я) свои пенсии в Сбере на его личный бизнес права использовать не давал...пусь на свои миллионную зряплату его развивает тогда...
Плач про пенсионеров изрядно наскучил. Какая пенсия в сша?
Нормальная там пенсия...когда жил и работал в Китае лично видел их на экскурсиях - пенсии хватало...разговаривал - именно пенсионеры...США и Канада...
Или в китае доя не госслужпщих?
А вот мне надоела брехня лизоблюдов грефятины-чубайсятины про отсутствие пенсий не у госслужащих в Китае или что ее нет у крестьян - более 10 лет и на селе в Китае теперь платят пенсии...государство богатеет и поиогает своим гражданам, а не только откармливает паразитов - "заслуженных нефтяников, газовщиков- мостостроителей..."...
Вообще-то я в Китае не на госпредприятии работал...так там социалка , пусть скромная, и для пенсионеров была ...даже гробы заранее заготовлены были - хоронили пенсионеров за счет как раз бывшего гос, но ставшего частным предприятия, где они работали...Это вам не грефятина и прочие "заслуженные спортсмены-мостостроители"...там компартия быстро....заставить быть "социальнответственными"...
Коммунизм капитализм. Этоивме не о том
Конечно не о том...подумаешь, со своих даже по западным меркам неслабых "зряплат" в пенсионный фонд эти "незаменимые госслужащие" платят 10%, а мы, работающие пенсионеры-"нищеброды" -22%...
Пукан береги, трещит уже... лживый гуандон, нет нихера пенсий в китае, как и социалки, а в сша минималки даже на пепси не хватит.. пенсии платятся из текущего баланса страны, попил состояний вексельбергов и прочих проблемы не решает. Остальное лень жаже комментить с телефона...инназ короче балабол
skaarjjden
лживый гуандон, нет нихера пенсий в китае, как и социалки,
Да ну...странно, когда жил и работал в Китае, переводчики как раз пенсионеры были у нас преимущественно...Пенсии получали, льготы имели...и в отличие от тутошних "особосоциальнозаботливых.." и пенсию и зарплату получали одновременно с компенсациями , пенсионеров там по принципу "работающий-неработающий" не ущемляли в компенсациях и пр. И неких "предпенсионеров" не создавали...
Вы поменьше своих "особорусских" Соловьева, Бабаяна и прочих смотрите-слушайте ...они в Китае не жили, так что врут то, чего сами не знают в принципе...Глядишь полным идиотом , как в данном случае, сами выглядеть не будете... или законченным брехливым уродом....как те, чью пропаганду вы тут...мм...повторяете, как попугай....
да утомил уже 314здежом своим пардон за мой албанский.... нет там социалки (льгот) дальше визита к терапевту, а трудовые мигранты внутренние даже лишены пенсии от слова совсем, это под 20% населения...
балабол - какие льготы имеют и кто в Китае что не имеется тут? медицинская страховка от государства есть в Китае? а в США и тыды? НЕТ ТАМ НИЧЕГО - все за деньги.. дочь офицера мля, я с тобой закончил, мне миазмы свои не надо тут проецировать
skaarjjden
да утомил уже 314здежом своим пардон за мой албанский.... нет там социалки (льгот) дальше визита к терапевту, а трудовые мигранты внутренние даже лишены пенсии от слова совсем, это под 20% населения...
Брехливый попугай на содержании у чубайсятины-грефятины бывал в Китае?
Я не не просто бывал, я там жил и работал , причем в китайской "глубинке" (Гуанси-Чжуанский АР)...Болел, естественно, лечили - и традиционными китайскими врачевателями в том числе....оплачивало ПРЕДПРИЯТИЕ...и мне и коллегам-итайцам ( в определенных пределах, конечно)...Даже на самых задрипанных китайских предприятиях на которых я бывал, я видел медпункт и фельдшер или медсестра там всегда присутствовали...
Твои жалкие потуги подтявкать твоим брехливым "хозяевам" просто смешны...Китай изначально поставил при реформах "три железных чашки риса" каждому китайцу....когда я там жил, это уже были скорее "лоханки", ТЕПЕРЬ страна настолько продвинулась вперед, причем улучшив жизнь ВСЕХ слоев населения, что тебе, жакому брехливому попугаю, как и твоим брехливым вороватым "хозяевам" ничего больше не остается. как злобно тявкать, брызгая ...мм...."новичковой слюной"....
балабол - какие льготы имеют и кто в Китае что не имеется тут? медицинская страховка от государства есть в Китае? а в США и тыды? НЕТ ТАМ НИЧЕГО - все за деньги.. дочь офицера мля, я с тобой закончил, мне миазмы свои не надо тут проецировать
???
Брехло и тупоголовый идиот даже не понимает, что Китай в значительной степени копировал СССР...
Медицинская страховка в СССР"? С дуба рухнул, трепло-дешевка - прислугай чубайсятины-грефятины?
Что ты еще выдумал из "новояза" своих "хозяев", тупоголовый попугай? Благодаря твоим "специалистам широкого профиля" столько народа при "пандемии" умерло,которых можно было спасти, включая многих моих знакомых-родню....и не от "коронки" как раз, а от "оптимизированных" донельзя твоими "особоэффективными"...ммм.. "двенадцатиминутниками"...остатков советского здравоохранения...
"Вы идиот, сэр!" Брехливый тупоголовый идиот, попугай, повторяющий "мантры" своих убогих антикоммунистических "хозяев" - всплывшего в 90-е самого вонючего д..ма, вонь от которого никакими французскими духами эти только ворующие, жрущие и ср...щие паразиты и уроды и проходимцы никогда ничем не забьют...поскольку от них воняет за версту - как и от их брехливых жалких подтявкивателей-лакееев типа тебя...воняет глистами , клопами и блохами....
В соответствии с системой государственного медицинского обслуживания и трудового страхования, созданной в 50-х гг. в Китае лечение рабочих и служащих в случае их заболевания или травм осуществляется полностью за счет государства. Эта система сыграла активную роль в охране здоровья рабочих и служащих, стимулировании экономического развития и обеспечения общественной стабильности..
После образования КНР в 1949 г. китайское правительство стало уделять большое внимание повсеместному созданию медицинских и здравоохранительных учреждений и подготовке медицинских кадров. Сегодня по всей стране имеются больницы разного уровня и медицинские организации, сформирована целостная лечебно-профилактическая сеть в городах и сельских районах. В больших городах функционируют крупные специализированные клиники, включая госпитали традиционной медицины. В средних по величине городах всех провинций и автономных районов также работают комплексные и специализированные больницы с современным оборудованием. В большинстве сельских районов внедрена трехступенчатая лечебно- профилактическая сеть на уровне уезда, волости и деревни; в уездах созданы центральные уездные больницы, в волостях - волостные амбулатории, в административных деревнях - медпункты. Здравоохранение в КНР стало одним из самых важных направлений развития государства. В Китае начали работать квалифицированные медицинские кадры, была сформирована целостная система учебных медицинских заведений, которая выпустила целую плеяду выдающихся специалистов по медицине и фармакологии. Если несколько десятилетий назад в Китае на 1000 человек приходилось 1,48 врача и 2,34 больничной койки, то к концу 1998 г. в стране уже насчитывалось 310 тыс. медицинских организаций включая амбулатории; 3,14 млн. больничных коек; 4,42 млн. медперсонала, из которых 1,41 млн. врачей в больницах и санэпидемстанциях и 1,07 млн. медсестер, что в десятки раз выше, чем аналогичные показатели после Второй мировой войны.
В Китае растет количество врачей
ИА Синьхуа
15 января 2019
Пекин, 15 января /Синьхуа/ — В Китае насчитывается 4,5 млн практикующих врачей, что на 2,7 млн больше, чем в 1978 году. Об этом сообщила в понедельник Китайская ассоциация врачей.
Китай изменил некогда тяжелое положение с медицинским обслуживанием, медицинские технологии в стране достигли уровня развитых стран, заявил президент Китайского общества врачей Чжан Яньлин на очередном ежегодном собрании данного общества.
Он добавил, что в стране была создана система обеспечения врачей-ординаторов надлежащей подготовкой после окончания медицинских вузов в целях повышения качества медицинского обслуживания.
Стандартизованные учебные программы позволяют выпускникам медицинских институтов оттачивать профессиональные навыки в больницах, учрежденных в качестве учебных баз. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/education/41564101/?utm_content=news_media&utm_m...
ппц, и тут канализацию прорвало.. мне в миазмах твоих копаться брезгливо. я импортер из Китая, каждый год там бываю и постоянно с ними на связи и они сюда ездят (не говоря уже о скайпе и прочем). нет там никакой социалки и пенсии очень под вопросом для большинства (если сельский например)... че ты мне тут ссылочки шлешь, врачей у него количество растет.. понятно что растет, раньше сушеными тараканами лечили)) мухахаха.. короче утомил уже - в Китае ни коммунизама, ни социализма нет и не будет, там матерый капитализм под чутким управлением КПК.. с тобой я закончил, простыни тут лепи кому другому
skaarjjden
я импортер из Китая, каждый год там бываю и постоянно с ними на связи и они сюда ездят (не говоря уже о скайпе и прочем). нет там никакой социалки и пенсии очень под вопросом для большинства (если сельский например).
Ты наглый брехун (или тупоголовый идиот)....если даже того не знаешь, что уже 10 лет, как пенсии и на селе китайцы получают...
Короче брехун и "диванный подтявкиватель" своих "хозяев" - чубайсятины-грефятины...
в Китае ни коммунизама, ни социализма нет и не будет, там матерый капитализм под чутким управлением КПК.
Это типа ты китайцам будешь указывать что у них есть и что у них будет? А морда у тебя не треснет? После окончания "пандемии", конечно?
Про Россию при Путине тоже прогнозы делаешь, малохольный? Или ты только по Китаю "лучший в мире эксперт без диплома"? Раз так часто там бываешь?
P.S. когда я жил в Китае, меня тоже лечили разными снадобьями, поэтому и про сушеных тараканов...ты тоже брешешь....
хватит вонять уже, утомил))))... трудовые мигранты вообще никаких пенсий не получают, и единственный вид пенсии накопительный для тех кто работает по месту прописки официально (а таких не только лишь все). вчера Мир на изнанку была про Гонконг - и жительница Гонконга прямо сказала - "что накопите, то и получите на старости"... любой может погуглить тему и понять что ты 314здабол галимый... КПК это жутко хорошо, но коммунизмом там и не пахнет ибо доля государства в экономике в районе 23%, хотя в той же жутко капиталистической Франции около 50% а у нас аж за 65%.. но ты мля не грусти, 314здуй похрусти )))
ps бесплатной медицины (страховки) там тоже нет (лишь для чиновников)
skaarjjden
вчера Мир на изнанку была про Гонконг - и жительница Гонконга прямо сказала - "что накопите, то и получите на старости"...
Ты еще Тайвань приведи в пример, брехун-дешевка....Гонконг - "одна страна - две системы"...
трудовые мигранты вообще никаких пенсий не получают, и единственный вид пенсии накопительный для тех кто работает по месту прописки официально (а таких не только лишь все).
В отличие от тебя- брехуна-попугая наглого вранья пропагандонов из "едресневого" "министерства правды" - я в Китае жил и работал...
Вот пример из жизни в Китае, а не из пропагандонских "измов":
Сын одного из наших переводчиков ( пенсионера, получавшего пенсию, кстати - работа в моей фирме - была его подработка непрерывная , вдали от дома многодневная - пока от жены письмо с чистым листом бумаги не получил), уехал в Шенжень из Гуанси "трудовым мигрантом" ...он оттуда ежемесячно переводил свою прежнюю зарплату на старое место работы, что давало ему сохранение всех льгот и социалки на его прежнем предприятии, включая прежнюю должность при возвращении, в т.ч. досрочном жилье и пр....дело в том, что многие предприятия в моей провинции имели систему "пожизненного найма", когда постоянных работников на них уволить нельзя - совсем...но можно перевести-понизить в должности...в частности, один из начальников цехов был - частным собственником - хозяином нашей фирмы - переведен...в дворники....правда через пару месяцев ему дали должность начальника отдела...но подметал он очень старательно,это меня тогда впечатлило...
КПК это жутко хорошо, но коммунизмом там и не пахнет ибо доля государства в экономике в районе 23%, хотя в той же жутко капиталистической Франции около 50% а у нас аж за 65%.. но ты мля не грусти, 314здуй похрусти )))
Да, точно жизни в Китае не знаешь..."слышал звон, да не знаешь, где он"...
Был я как-то на одном предприятии , создавшем для женщин нашего уезда немало рабочих мест...спрашиваю главу уезда - "предприятие частное или государственное"? Он отвечает - "частное"...спрашиваю, кто собственник...долгая ругань его с переводчиком на смеси пен хуа и тан хуа...короче, предприятие принадлежит....уезду, т.е. в нашем понимании муниципальное - государственное...
В общем Китая и китайцев Вы не знаете уважаемый...с чем Вас и поздравляю...
ps бесплатной медицины (страховки) там тоже нет (лишь для чиновников)
???
Там даже строят дома для пенсионеров-ИТР, а не чиновников - с полным гособеспечением....лично строительство такого дома наблюдал наблюдал из окна дома, в котором жил......все наши переводчики пенсионного возраста - выпускники советских ВУЗов были - не чиновники, а ИТР - и все получали, да небольшие, но пенсии....и у предприятия с системой пожизненного найма страховка для персонала постоянного была заводская...справедливости ради , дорогие операции и им были не бесплатные, но вполне частное предприятие моему китайскому коллеге - энергетику давало ссуду - для операции его жене...
Скажите, зачем вы всё время врете?
- чтобы оправдать тех, кто "кинул" нас, советских еще пенсионеров с пенсиями и медициной?
Так "черного кобеля не отмыть добела"...
"Пандемия" вскрыла-конкретно показала, что дала "оптимизация"- массовое закрытие медучреждений по всей стране...и сокращение очередей....методом приема врачом в течение не более 12 минут каждого "страхованного" больного...А уж пенсии и пенсионный возраст...."пестня"...кстати, в Китае он был и остался советский - 60 лет...
дада, мы коечо будем верить сынам офицера (он де долбоеП 1 шт) который и из окна там все наблюбдал (видимо дохера своболдного времени) и все там у все поспрашивал а не открытым данным в инете.. а нахера ты тут рвешь свой пукан за несуществующую социалку межстраховку и впрочее в Китае - что бы доказать нам что ты типа пенсионер и тебя там на чем то кинули? я хз какой ты там пенсионер но уж наши пенсы точно в лучшем положении чем оные в Китае, как бы ты тут желчью не исходил, навальненыш и борцун за права пенсионеров)))) усохни короче я с тобьой закончил
ps пандемия (типа) вскрыла что у нас минимальный уровень заражения и смертности, а с населением Китая обращались как на свиноферме - заперли нахер на карантин без права вообще передвижения... только вам Синьхуа забыла рассказать об этих драконовских мерах от которых ты, срань брехливая, тут бы весь АШ засрал своими воплями "помогите хулиганы свободы лишают"
ппц поток говна - ву нас с муниципальных и втем более гос предприятий (ФГУП И ПРОЧЕ) вообще уволить нельзя, идиот млять, задолбал .. я тебе скажу что такое Китай - это рабовладельческий строй по сути - где на средних и ниже по уровню фабриках мордой вниз по 12 и более часов трудятся рабы, с обедом (принесенным с собой зачастую) по звонку и 2мя отпусками в год для всех (китайский новый год когда все сваливают и еще неделькой когда то там)
skaarjjden
дада, мы коечо будем верить сынам офицера (он де долбоеП 1 шт) который и из окна там все наблюбдал (видимо дохера своболдного времени)
Ну не все же, как ты - лакей и холоп - настолько интенсивно лижут задницы своим "хозяевам", что даже глаза поднять и в окно глянуть не могут...
хз какой ты там пенсионер но уж наши пенсы точно в лучшем положении чем оные в Китае, как бы ты тут желчью не исходил,
Это тебе лично Чубайс рассказал? Или Греф? В Китае явно не был, но нагло брешешь не переставая...С тех пор, как я жил в Китае положение пенсионеров там улучшилось тут- ухудшилось.... Ты брехливая м...зь хотя бы в Питере у "Авроры" бывал? Или в Аэропорту "Пулково" - где полно как раз китайских туристов ПЕНСИОНЕРОВ, поэтому вылет и объявление в аэропорту дублируют на китайском языке... так что кто из пенсионеров в лучшем положении давно понятно всем, кроме лакеев чубайсятины-грефятины типа тебя....
а с населением Китая обращались как на свиноферме - заперли нахер на карантин без права вообще передвижения.
Да-да а твои "хозяева" Китай сразу закрыли, зато из Италии и Испании целый месяц свою блатоту с "короной" завозила без карантина...типа Лещенко...Результат известен - пострадали в разы больше не жители на границе с Китаем, а москвичи....Это "заслуга" твоих "хозяев" - "оптимизаторов" медицины...Вот из-за этого людей хуже свиней гробили ....как, например, организовав своей бестолковой проверкой пропусков-допусков толчею в метрополитене твои "особоэффективные"..тут свинарники точно...мм..."отдыхают"...
ппц поток говна - ву нас с муниципальных и втем более гос предприятий (ФГУП И ПРОЧЕ) вообще уволить нельзя, идиот млять, задолбал
Да ну...так как тогда там появляются сынки твоих "хозяев" всяких рогозиных-патрушевых-ивановых-погосянов? Или они там работали от рождения?
я тебе скажу что такое Китай - это рабовладельческий строй по сути - где на средних и ниже по уровню фабриках мордой вниз по 12 и более часов трудятся рабы, с обедом (принесенным с собой зачастую) по звонку и 2мя отпусками в год для всех (китайский новый год когда все сваливают и еще неделькой когда то там)
я тебе скажу что такое Китай - это рабовладельческий строй по сути - где на средних и ниже по уровню фабриках мордой вниз по 12 и более часов трудятся рабы, с обедом (принесенным с собой зачастую) по звонку и 2мя отпусками в год для всех (китайский новый год когда все сваливают и еще неделькой когда то там)
Мне, жившему и работавшему в Китае , ты будешь сказки про Китай рассказывать, подстилка дешевая чубайсятины-грефятины и прочей собчачины?
Особенно смешно про 12-часовый рабочий день...помню, прибыли мы паромом из Хайнани в Гуанджоу...часа в 2 ночи...покушать надо....нашли какую-то круглосуточную забегаловку, так пришлось персонал будить - клиентов нет, они и завалились спать в свою смену...наш переводчик (выпускник МиСиСа)очень перед нами извинялся...
"Вы идиот, сэр!"
И пустопорожний болтун...вам можно доверить разве что убирать за любимым котом какого-нибудь "русского" олигарха...да и то недолго...
P.S. Кстати, переводчик (другой), получивший письмо от жены с чистым листом бумаги внутри был немедленно отпущен руководством с китайской стороны на неделю...и это был не китайский новый год...и даже не день провозглашения КНР....
да кто твои простыни то читает, даун клинический? че ты там понос то свои изливаешь, Греф какой то чубайсов приплел, придурь.. в бизнесе если не госструктура пенсии только накопительные - сколько отчислений отчислял за жизнь, столько поделенное на "среднестатистическую продолжительность) и получишь, никаких там минимумов базиса или еще чего... в сельской местности если батрачишь там на фазендейро какого или на себя мотыгой машешь или в говнопечке там херосталь фигаришгь или на рынке тараканами сушеными барыжишь - -то хер тебе... можешь тут обвоняться до геморроя - но это так и данные так или иначе доступны в сети... вот в Bank of China? для примера муж моего партнера рабьотает - это госструктура считается - там государство уже участвует. а сама она будет получать минималку что отчисляла ее фирма...
skaarjjden
да кто твои простыни то читает, даун клинический? че ты там понос то свои изливаешь, Греф какой то чубайсов приплел, придурь..
???
Те, кого интересует реальное положение пенсионеров в Китае от очевидца, а не брехня одного "диванного эксперта" на побегушках у чубайсятины-грефятины из "партии мошенников и воров"...этим важно соврать, чтобы оправдать свою....ммм...."необходимость и незаменимость"....хотя эти блохи и глисты точно не нужны - они только жрать, ср...ть, и воровать умеют...их лакеи тутошние и подтявкивают своим "хозяевам" - также нагло при этом врут...
Тем более, что те, кто в отличие от тебя, жалкого брехливого "диванного пропагандона" , по стране ездят-летают и- постоянно ТЕПЕРЬ толпы китайский "нищих пенсионеров" в аэропортах, музеях и дорогих бутиках постоянно встречают...
Поэтому им твою и твоих "хозяев" брехню про нищих китайцев, работающих за чашку риса с тараканами....ммм ...не получится втюрить,.... брехун жалкий бесталанный...
И что-то я про такие толпы российских пенсионеров в Китае или еще где-нибудь не слышал...даже в дешевых "ночлежках" типа Турции или Египта...и чтобы там объявления были на русском и на русском же дорогие бутики в аэропортах и пр. ювелиркой торговали, а не рынках, где одна сувенирная дешевка или ширпотреб (причем зачастую...китайский)...
в сельской местности если батрачишь там на фазендейро какого или на себя мотыгой машешь или в говнопечке там херосталь фигаришгь или на рынке тараканами сушеными барыжишь - -то хер тебе...
Тараканов не едят, врешь, как сивый мерин, лягушек - как и у французов - едят, сам ел....или кузнечиков...это дорогой деликатес вообще-то, как и собачатина или кошатина, не говоря об обезьятине или змеятине....основное мясо в Китае - даже не дешевая курятина, как в РФ, а свинина....правда АЧС из РФ недавно здорово там свиноводство подкосило...
Брехун записной пропагандонский....в моей провинции урожай риса 3 (ТРИ) раза в год..."батрачить" к пенсионерам приезжали родственники - оный убирать ( ах да, ты тут сбрехнул, что в Китае отпусков нет)...
Со мной в Китае работал коллега , до этого три года работавший в Индии...так вот: в отличие от нее В КИТАЕ НЕТ НИЩИХ....есть пока небогатые, но нищих и голодных -НЕТ....Зато в РФ нищие есть : лично в прошлом году в КБР их встречал...
Поэтому мне - поверят, тебе - брехун записной - нет!
А статистика:
цены в Китае ниже (там импортзамещено давно все и реально а не пропагандонно), зарплаты- давно не ниже российских...
Ппц ниче нет хуже упертого тупого еблана.... можешь тут хоть всраться еще 100 говнокамментами, но
1. Есть открытая инфа ее можно проверить
2. Есть так же факт исключения сельхоз работников из статы
3. И факт чтоя не видел китайских пенсов вдалеке от ареала обитания, на кубе напртмер или еще .... а вот наши везде. Не пенсы всегла на около. Пенсы китайские от ковила мрутикстати, а в европе средний вощраст. Короче срать на тебя еому надо сам коаврнет а на тебч тратить аремя мнеищападло уебан
skaarjjden
Ппц ниче нет хуже упертого тупого еблана.... можешь тут хоть всраться еще 100 говнокамментами, но
1. Есть открытая инфа ее можно проверить
Конечно можно - достаточно в аэропорту рейсы из Китая (до "пандемии", конечно) или - как недавно я - памятники архитектуры Питера посетить...или "Аврору":
На табло в аэропорту Пулково все сообщения о вылетах и прилетах теперь дублируются на китайском языке. Об этом «Фонтанке» сообщили в «Воздушных воротах Северной столицы», которые управляют петербургским аэроузлом.
Новая практика была внедрена в мае в связи с увеличением числа туристов из Китая, уточнил собеседник «Фонтанки». Ранее надписи дублировались также на русском и английском языках.
2. Есть так же факт исключения сельхоз работников из статы
Как трогательно Вы заботитесь об уровне жизни китайских селян...полагаю, с этим у россйских все нормально? В том числе согласно Росстату?
И ЕЩЕ РАЗ: в России-СССР пенсии на селе появились только в 60-х...в Китае - в 2009 году...11 лет, как пенсии китайским крестьянам платят...
3. И факт чтоя не видел китайских пенсов вдалеке от ареала обитания, на кубе напртмер или еще
Угу...зато российских пенсионеров на Кубе ты видел - толпы:
Китайские пенсионеры получили право на ежегодные турпутёвки в Европу и Египет
Общество
Октябрь 7, 2018 Бронислав РубенштейнКомментариев: 1
Министр культуры и туризма Китая Ло Шуган в эфире телеканала CCTV-4 объявил о запуске проекта «Счастливый отдых – счастливая старость», в рамках которого китайские пенсионеры один раз в год смогут бесплатно получить туристическую путёвку в одну из 15 стран мира, среди которых Кипр, Нидерланды, Греция и Египет. Этот проект стал частью программы «17 шагов», которую проводит китайское правительство для достижения глобального лидерства и строительства государства всеобщего благополучия.
По словам министра, китайское государство берёт на себя ответственность за то, чтобы жизнь граждан на пенсии была не только долгой, но и счастливой. Программа «17 шагов» включает в себя комплексный набор мер по улучшению качества жизни пенсионеров, начиная от строительства социального жилья и заканчивая турпутёвками. Ло Шуган отметил, что, несмотря на широкий пакет социальных льгот внутри Китая, многие пенсионеры Поднебесной всё ещё не в состоянии оплачивать заграничный отпуск. По словам чиновника, в бюджете достаточно средств, чтобы выделить их на заграничные поездки для пожилых людей. Государство оплатит им оформление визовых документов, перелёт и проживание в отеле по пакету «всё включено». Рыночная стоимость путёвки, которую китайские пенсионеры получат бесплатно, составляет примерно $2,4 тыс.
«Старики из КНДР на пенсии смотрят мир, отдыхают в дружественных и дальних странах. Наши пенсионеры заслужили жить не хуже своих северокорейских товарищей», — сказал министр в прямом эфире телеканала.
Ранее в рамках выполнения программы «17 шагов» Китай начал снижение пенсионного возраста до 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.
китайские пенсионеры - это чиновники и\или сотрудники государственных предприятий, дурная твоя голова. вот ответ на мой вопрос моего партнера в Китае - "Моя пенсия очень мала, потому что мы частное предприятие и платим очень мало страховых денег. У моего мужа пенсия будет больше, он работает в Bank of China и является государственным предприятием." так что хоть обосрись тут)))) с учетом количества этих самых чиновников\сотрудников - не удивительно что они везде со своими фотиками)) отвали от меня и от читателей уже - лично тебе желаю "пенсионного благоденствия по китайски"... кстати shed тут недавно поднимал тему коррупции в Китае и выводе оными чиновниками и иже капиталов в США, например, - но вот тебе и часть ответа так же. я с тобой ТЧК поставил
skaarjjden
китайские пенсионеры - это чиновники и\или сотрудники государственных предприятий, дурная твоя голова.
Пустобрех - я работал в Китае исключительно на частных предприятиях, и там пенсионеры были и пенсии получали и льготы, например, их на праздники приглашали на предприятия (частные) , дарили подарки, давали концерты...ты брешешь "идейно" или за денежную "недопенсию"?
с учетом количества этих самых чиновников\сотрудников - не удивительно что они везде со своими фотиками)) отвали от меня и от читателей уже - лично тебе желаю "пенсионного благоденствия по китайски"...
Непременно! Только по мере возможности твою брехню тут я буду опровергать, жалкий пррпагандон у чубайсятины-грефятины...И в Китае нет нищих и голодных, но есть ПОКА бедные, численность которых - в отличие от "страны с самой прорывной экономикой и самым высоким уровнем пенсионного обеспечения на Земле"- не растет, а резко уменьшается....
стати shed тут недавно поднимал тему коррупции в Китае и выводе оными чиновниками и иже капиталов в США, например, - но вот тебе и часть ответа так же. я с тобой ТЧК поставил
Ну не рассказывать же ему про виллы в США, принадлежащие членом одной "особонародолюбивой партии", вот, например:
Председатель комиссии Госдумы по депутатской этике Владимир Пехтин владеет недвижимостью в США... Пехтин-старший был совладельцем еще и квартиры в жилом комплексе 1500 Ocean Drive в округе Майами-Дейд, он купил ее вместе с сыном Алексеем в апреле 2012 г. за $1,275 млн, но в конце декабря 2012 г. подарил свою долю сыну. Ни один из этих трех объектов единоросс Пехтин не упомянул в декларациях, которые подавал как кандидат в депутаты в 2007 и 2011 гг. и как депутат в 2010 и 2011 гг.
ВЕДОМОСТИ. Ну чего вы на Владимира Пехтина так взъелись? Ну запамятовал человек – с кем, в конце концов, не бывает?
И чё - "как с гуся вода" - сравним с борьбой с коррупцией в Китае:
В 2013 году председатель КНР Си Цзиньпин объявил войну коррупции под лозунгом «Бить и тигров и мух», призывая наказывать как крупных, так и мелких коррупционеров.
В рамках этой кампании Министерство общественной безопасности проводит операцию «Охота на лис» по розыску коррупционеров, бежавших за границу.
Ликвидацией оффшорных компаний и теневой банковской системы занимается Народный банк Китая и Министерство общественной безопасности, а за арест коррупционеров и возвращение капитала отвечает Верховная народная прокуратура КНР.
По китайским законам за нелегальный «доход» свыше 100 тыс. юаней (по сегодняшнему курсу 910 тыс. руб.) чиновнику грозит от 10 лет заключения.
Минимальный размер взятки, за который однозначно тюрьма – 200 юаней (1820 рублей).
Если украл или получил взятку от 460 000$ и выше, то никакая тюрьма не светит – расстрел!
С 2000 г. в Китае расстреляны за коррупцию порядка 10 тыс. чиновников,
ещё 120 тыс. получили по 10-20 лет заключения.... расстрелянных коррупционеров конфискуют всё имущество, а семья получает счёт на 8 юаней (73 рубля) — за 2 пули, с помощью которых приговор был приведён в исполнение.
Однако, Китай это не Россия.
За 2014-2019 года « Небесная сеть» позволила вернуть в Китай свыше 3000 коррупционеров из почти 100 стран мира. При этом Китай смог вернуть свыше 2 миллиардов $, полученных преступным путем бывшими чиновниками и иными лицами.
Китайцы активно действуют как через официальные международные организации – в частности, через «Интерпол», выдавая розыскные листы с «красным треугольником», так и не официально.
В США Белый дом уже неоднократно требовал от Китая прекратить деятельность специальных групп, которые принуждают китайцев, сбежавших в США, вернуться в КНР.
Недавно спрашиваю у одного сварщика, который работает на Крайнем Севере в подрядной организации.
- Сколько получаешь за месяц чистыми на руки?
- Почти 90 тыс. рублей (сразу поправляя) - Нет, за месяц выходит около 20 тыс. рублей, но плюс командировочные 2300 рублей в сутки.
- Итого 20000+(2300*30)=20000+69000=89000 рублей.
Так понимаю, налоги с командировочных и ВМР не платят.
все эти северные сварщики и прочий люд обычно вахтой на 2 недели оформлен, там еще собака зарыта в том - кажись отчислений меньше в итоге. не случайно эти вахтовые рабы ща кругом, и отработать две вахты подряд наниматель часто не разрешает..
Очень даже платят. Когда сам в командировки мотался, облагаемый пенсионным налогом доход (по выписке из ПФР, вестимо) был в пару раз выше, что как раз соответствует.
Где-то в современном мире уже работает подобная система? Или мы хотим опять и снова быть впереди планеты всей?
Мы были впереди - при СССР, потом решили стать "цивилизованной" страной...
Есть сейчас у кого - не могу сказать. Но и зачем это, если и так у нас почти все пенсии платятся из бюджета, только через ж..., хотел сказать, через ПФР.
Есть такая информация что ПФ РФ профицитен и в минуса его тянут отчисления не связанные с выплатой собственно пенсий.
А блага кто производит? не активные работники? Срочно читать классиков.
это все правильно, только работать будет лишь при гос собственности на все предприятия, а пока сельхозка промышленность и прочие энергоресурсы частные - ни рубля частный жиробас не отдаст, ему в парижах тогда нечем будет оттопыриваться. способов изьять сверхприбыль фактически нет, так шо обеспеченный пенсионер гражданский это фантастика.
Medved075
. способов изьять сверхприбыль фактически нет, так шо обеспеченный пенсионер гражданский это фантастика.
Судя по той же Норвегии или США - давно не фантастика...правда, там и в госкомпаниях "аналоги" рогозиных-сечиных-миллеров получают в разы меньше...а частные олигархи - платят в их госбюджеты куда больше 13%...так что и на социалку и на пенсии...хватает там...
дело не в процентах налогов, а в том что часть населения лишена возможности работать в нормальных условиях и нормальных специальностях. Потому как мерилом успешности предприятия является только прибыль, в китае купить дешевле и тп. А ведь в старые времена были спичечные и похожие заводики, на которых работало половина городка, и получали зарплату хоть продукция и была убыточной. те же спички себестоимость имели далеко не 1 копейку, просто их убыточность компенсировалась на производстве мебели из корельской березы, идущей на экспорт. министерством компенсировалась. по итогу сохранялись рабочие места и выпускалась нужная продукция. и все эти люди платили пенсионные отчисления. сколько сейчас платят таксисты продавцы и официанты с своей зп 12 тыщ?:)
Medved075
получали зарплату хоть продукция и была убыточной. те же спички себестоимость имели далеко не 1 копейку, просто их убыточность компенсировалась на производстве мебели из корельской березы, идущей на экспорт. министерством компенсировалась. по итогу сохранялись рабочие места и выпускалась нужная продукция.
....не совсем так, но в принципе, верно....просто брехня про "свободный рынок" нынешней "элиты" и их тутошних подтявкивателей-лакеев ...была брехней....родня и коллеги работали в капстранах, так что знаю про убыточные производства при капитализме не от пропагандонов-"воспевателей свободнокапиталистической рыночной экономики"...
и все эти люди платили пенсионные отчисления. сколько сейчас платят таксисты продавцы и официанты с своей зп 12 тыщ?:)
Меня больше другое поражает: во всем мире, как и в СССР - прогрессивная шкала налогообложения, но наши "особоэффективные" оную не могут соблюсти - у них "вмиг все уйдут от налогов"....так если все эти "особоэфективные..." не могут это в отличие от своих забугорных "кураторов" делать - может нам пиндосов или фашистов пригласить - вместо низкоквалифицированных "гастарбайтеров", как сейчас? А этих....мм...в официанты, продавцы, таксисты....раз на бОльшее не способны...а не премьерами ставить.....
Страницы