Столько разговоров я слышу много лет о том, что круто учить ребенка за границей. Недавно разговаривала с подругой на эту тему, которая живет здесь. Она – учитель физики, родом из Питера. Муж, тоже из Питера, приехал сюда работать по очень хорошему контракту. То есть они не иммигранты и не собираются этого делать. Но дети ходят здесь в школу, а теперь старшая и в институт здесь поступила.
В чем же миф о великолепном образовании в США? Подчеркиваю, говорю только о США, так как об образовании в Европе понятия не имею. На примере этой семьи.
Умная девочка в старших классах взяла физику, которая не являлась основным предметом. Через несколько месяцев ее мама, увидев задачки в ее тетради, просто застыла. Ее дочь уже решала задачи, которая ее мама изучала на физмате, но в институте! Круто? На первый взгляд, наверное, круто.
Пока мама не попыталась спросить у дочки, а имеет ли она понятие как вывести эту формулу. И вот тут мама снова застыла, но со знаком минус)) Ее умненькая дочка, как попугай, могла повторить десятки сложнейших формул, но понятия не имела как вывести сама даже самую простейшую. В данной семье проблема решилась просто, так как мама-физик пошла учить дочку сама. Перед этим она правда попыталась говорить с преподавателем, но проблема в том, что преподаватель сама не знала, как выводить формулы.
Я сама с этим столкнулась, когда решила получить диплом дизайнера головных уборов и пошла учиться в Институт легкой промышленности. Так как меня мои вредные преподаватели научили в советской школе задавать вопрос «почему», то я его часто задавала, чем ввергала преподавателей в полный ступор. Не всех, не буду врать, но большинство точно.
То есть процесс обучения заключается в том, что тебе выдают толстенный учебник, который ты должен.. да, ВЫЗУБРИТЬ. И да, у нас, конечно, была практика, так как дизайн все же наука прикладная. Это меня и спасло. Так как зубрить я хронически не умею. Мне с детства нужна логическая цепочка действий или правил и тогда я всегда любую формулу выведу сама.
Американцы в образовании другие и память у них другая. Самый тупой американец способен при желании вызубрить 50 страниц в день и выдать вам их «на гора» в любой момент. Но абсолютно не способен провести самую элементарную логическую цепочку.
Причем желание провести эти логические цепочки у них отбивают с детства. На любой вопрос следует ответ:» Тебе это не надо».
Из этого и следуют такие парадоксальные ситуации, когда я зашла к подруге на фирму и она мне пожаловалась, что у нее не работает принтер. Они с утра ждали техника с обслуживающей фирмы, хотя нужно было распечатать кучу документов. Послали сотрудника за деньги их распечатать. Я подошла к принтеру и все стали чуть ли не кричать:» Не трогай! Вдруг что не так сделаешь?». Я отодвинула принтер и та-дам! Было оно))) Провод отошел… Воткнула провод в принтер, все стояли ошарашенные моей неземной мудростью)))
Когда я стала преподавать, то снова с этим столкнулась- зубрежка и никакой логики. Учебники английского для иностранцев хорошие, интересные. Но они учат очередных «попугаев», которые не понимают ни логики языка, ни правил. Я – то своих студентов учу этому, но тихонько- тихонько)))
Нет, в институтах Лиги Плюща, конечно, учат логическому мышлению. Это там, где далеко не всех принимают, да и обучение вам обойдется от 200.000 до 400.000 долларов. Для примера, у подруги дочь по гранту очень хочет в Гарвард поступить. Учится по 18 часов в день. Так вот, чтобы гарантировано туда поступить, надо брать «консультанта», который подскажет как оформить резюме, какие курсы взять, итд. Так вот такой консультант стоит… Сидите? 25.000 долларов! 25.000, Карл! Она, конечно, сказала, что ей это не по карману и надеется, что девочке повезет.
Я как- то здесь писала, что не надо недооценивать профессионалов из США. В стандартной ситуации они многим дадут фору, так как их выручит многолетняя привычка к зубрежке. В стандартной. А вот любое отклонение направо и влево- и человек поплывет. Кстати, если у вас партнеры из США, используйте эту фишку, если надо человека поставить на место. Вместо опытного бизнесмена вы за две секунды увидите маленького испуганного ребенка, не понимающего куда идти и что делать)))
Мне их, честно говоря, жалко. Вот все говорят :» тупые». Ну так а как им такими не быть, если вся система настроена на то, чтобы вырастить узколобого профессионала-зубрилку, не способного решить даже элементарную проблему, которая выходит за рамки его компетенции.
Отсюда и синдромы скупания всей туалетной бумаги в начале пандемии) Люди выпали из привычной рутины «дом-еда-работа-секс-дети» и… ну не умеют они себя вести адекватно в нестандартных ситуациях. Наши люди стали маски шить, а они туалетную бумагу скупать)))
И в этом между нами и ими -огромнейшее различие. Нам кашу из топора сварить как за здрасьте, им – не сообразить как провод к принтер воткнуть.
Единственное, чем может помочь образование в США- так это установлению связей для бизнеса в будущем. Но тогда это должен был быть дорогой (очень) университет, который очень немногие могут себе позволить.
Поэтому, если у кого-то есть дети, мечтающие учиться в США)) Не выбрасывайте деньги на ветер. Если ребенку надо вызубрить формулы, так.. для этого не надо пересекать океан)))
Комментарии
Именно так... но пока "иллюзия сияющего града на холме" пока что еще питает "мечты и ожидания" халявы... у халявщиков. А это... жите-людинское поведение... оно в целом, ну что ты с детей и отроков возьмешь?
https://yadi.sk/i/iRQ2Wd2A3MpQeJ
Собственно все согласно планам и матрице на США:
https://aftershock.news/?q=node/586418
и ведь это делается не первый год и не первое десятилетие. Система двойного образования - для работников зубрить, для администраторов - рассуждать - она там практически с самого начала государства
Российское образование сегодня уже мало чем отличается от американского , ведь советскую образовательную систему сломали через колено в угоду западным методикам.
Да и о хорошей школе уже давно пора забыть, учителя с зарплатами в 15-20 тысяч не имеют никакой мотивации хорошо учить. Да зачастую уже и не могут, молодежь в школы приходит в основном никакая, закончатся советские кадры и об образовании уже можно будет забыть.
"Чушь какая-то"© зарплата учителя в Москве - 80 тысяч рублей, в Питере - 60 тысяч рублей. В регионах меньше - 30 тысяч рублей. Средняя зарплата учителя по России - 40 тысяч рублей.
Расскажи это моей жене, пока была в Калининграде, учитель начальных классов, около 18000р.-19000р. До налогов.
Не порите чушь уважаемый, она этого не любит.
Подобный же анекдотичный случай из Ю.Кореи. Одна русская жила в многоэтажке; там же проживали еще несколько русских. Весь первый этаж здания занимал магазин. Жильцы могли попасть в магазин через внутренние двери. Со 2-го этажа вниз идет эскалатор, работающий только вниз, а внизу небольшой тамбур и единственные двери магазина; больше в тамбуре ничего нет. Магазин работает с 8-ми, по выходным с 9-ти. Раз в воскресенье на автомате пошла утречком в 8 утра. Спускается, там закрытые двери и группка жильцов-корейцев, также перепутавших день недели. До открытия еще час, вверх по эскалатору проблематично. Замуровали, демоны. Она подумала несколько секунд, после подошла к стене и нажала кнопку "стоп". После пошла по остановившемуся эскалатору домой, слыша за спиной, как один кореец другому говорит: - Я же говорил, сейчас придут эти русские и что-нибудь придумают.
Вставив провод в принтер вы сделали работу за которую вам не заплатили, попутно лишив заработка тех, кому за это платят. Американцы принципиально подходят к пониманию, что любая работа должна быть оплачена, а Вы нет, отсюда их вежливое возмущение вашими действиями, ложно принимаемое вами за восхищение. Кроме того, система настроена так, что выполнять работу за деньги, можно, только имея некое подтверждение квалификации, разрешение. Без такого разрешения им работать нельзя, это нарушает систему и легко позволяет подать иск против вас. Заставить вас по суду заплатить за дорогостоящий ремонт этого принтера через полгодика, ИМХО, плевое дело, свидетелей полно.
Камрад, я понимаю, вы в 2х словах обрисовали ситуацию кризиса протестантской предпринимательской этики?
С преобладанием профессионализма вместо исповедания своей божественной предопределенности в профессии и юридического сквалыжничества вместо иповедания божественного завета на земле?
Так кажется.
Вы немножко сдвигаете акценты.
Благотворительность у американцев есть, волонтёры тоже.
По-моему именно восхищение, но не умением, а храбростью.
Это относится только к медицине, продаже еды, вождению автомобиля, ... в общем тому, что может навредить людям.
Суть немножко в другом. Один из основных принципов западного закона: ответственность за результаты своих действий. То есть, если принтер сломается, то действительно придётся доказывать в суде, что к поломке привели не твои действия. Поэтому проще дождаться специалиста, у которого есть страховка гражданской ответственности, а у страховой компании штатные юристы.
С другой стороны, это минимизирует вероятность ситуаций «хотели как лучше, а получилось как всегда». Например, кто-то сделал мост — в результате утонул ребёнок.
Может быть, но их подходец явно не русский. Почему так, сказать сложно, но я, например, заметил, что стандарт ИСО 9001 у них действует, так, как и было задумано, т.е. выявляет допускающего брак работника. Причем, выявляет, именно потому, что работник не лезет в то, чему его не учили или не просили делать. А у нас, это скорее аналог "Знака качества", символ, а не рабочий инструмент выявления брака.
Система и модель медицинского страхования с вами не согласна и хрен вы страховку получите, если будете лезть куда не просят.
А в обучении, мне у них понравилось разделение "учителей" на тех, кто читает заранее подготовленную "тему" впервые слышащим о ней студентам и тех, я бы назвал их "профессорами", кто способен объяснить что-то кроме учебника и ответить на серьезные вопросы. И с преподавателем девочкой-слайдшоу говорить действительно не о чем. Её задача донести до слушателя стандартизированные знания общего характера. Не знаю, так ли у них везде, но мне попалось именно такое обучение.
Плата за обучение наверное влияет на подход обучающегося к обучению, но мне ИМХуется, что не всё обеспечивается только этим и не всё там так просто.
В полном курсе обучения сотни разных "подкурсов" и всё это платно. И учить можно то, что нужно, а не всё подряд. Правда для этого нужно заранее знать "что нужно учить", т.е. заранее выбрать. Это, по крайней мере необычно.
Обучение, больше настроено отвечать на вопрос "как?", а не "почему это так?", что существенно упрощает запоминание, но действительно не дает представление почему это так, но видно, что это делается не случайно, а именно по неким стандартам.
Я имел в виду лишь то, что за починку принтера без лицензии наказать нельзя, в отличие от, например, успешного лечения соседа. Страховать гражданскую ответственность без сертификата, естественно, дураков нет.
У них очень высокая ценность времени. Поэтому если человек просит научить его чинить принтеры, он хочет именно знать, какие поломки бывают и как их устранять, а не как этот принтер устроен, какие принтеры бывают, почему он устроен именно так и кто и когда его изобрёл. С другой стороны, у них есть понятие «хобби» (на русский даже перевести толком нельзя). В контексте хобби он будет именно изучать «почему», историю и прочее. Но только потому, что это ему интересно.
У нас образование даёт не столько практические навыки, сколько культурный слой. Поэтому, с одной стороны есть такое уникальное русское сословие как интеллигенция, с другой, русский человек считает, что образование дало ему достаточною базу, чтобы во всём самостоятельно разобраться и только если ничего не помогло, тогда начинает читать документацию.
Наш подход лучше во время кризиса, когда надо из подручных средств что-то быстро смастерить. Их подход менее трудозатратен в мирное время. Примерно как в СССР выбирали породу коров по критериям: должна давать молоко и мясо и уметь прожить на подножном корму. Молока с неё было немного, мяса тоже. Зато в случае ядерной войны имела большие шансы выжить.
Для себя я решил это так, что нашему человеку в условиях "быстро сделай или сдохни", ждать прихода узкого специалиста, как минимум, не привычно и сродни эдакому "барству". И за образованием наши идут (шли?), чтобы разобраться во всем как следует, самостоятельно и без дураков. От того и их подход к образованию кажется нам несерьезным, детским, облегчённым, а это не так. Он на других принципах основан, без необходимости ежедневного выживания точно. Человек-человеку волк, однозначно, а потому, например, раскрывать все секреты при обучении совсем не обязательно.
Думаю, дело в плотности населения. В Японии ещё в древности изготовление меча на 4-5 узких специалистов делили.
И из-за плотности населения критерии качества разные. У нас обученный человек часто был вообще один на населённый пункт. И любой результат был лучше его отсутствия. В Европе доступных ремесленников всегда несколько. И сделать, если делаешь, надо не хуже принятых стандартов качества. Условно, мы боремся знанием против природы, они — против конкурентов.
С необходимостью выживания, только опасности другие. У нас — стихия (зима, бездорожье, ...), а у них — конкурент, выдающий тот же результат дешевле. И секреты при обучении их интересуют исключительно с точки зрения возможности удешевить стоимость единицы продукции (уменьшить время работы до результата заданного качества).
В общем, мы с их точки зрения, страна дилетантов, они с нашей — страна подмастерьев.
Я вам сейчас историю одну расскажу. Не про Америку или Европу, а про наши пенаты.
Был такой предмет в школе. Назывался он «Логика». И преподавали его математики.
Только вот большевики, как только пришли к власти, так в 1918 году его и отменили. А то ведь, логически рассуждая, можно дойти, например, до мысли, что гражданская война не есть хорошо.
Иосиф Виссарионович, надо заметить, в какой-то момент не смог больше терпеть вокруг нелогичных соратников и в 1949 таки ввел логику обратно. Но преподавать ее стали, тада-а-а-м, учителя литературы. Ну а с логикой у гуманитариев... ой-вэй.
Так даже такую кастрированную логику сразу после смерти Сталина отменили. А то докатятся еще граждане, логически рассуждая, до мысли, что коммунизма вот-вот не родится.
Так и живем с тех пор без логики. А без логики ведь как? Учиться можно только на своих прыжках по граблям.
Вот такая фигня, малята (с)
Вступишь в этих ваших интернетах в дискуссию, потом приглядишься к рассуждениям оппонента и поймешь, что не в дискуссию ты вступил, а в что-то другое, ибо логики хоть какой-то и нет в наличии.
Изучение логики в отрыве от конкретного контекста пахнет схоластикой. Это все равно что тренировать спортсменов не в конкретных видах спорта, а "сильных" или "быстрых". Логики более чем достаточно в школьном курсе математики, физики, химии, а при хороших учителях и биологии и даже литературы. Решение большевиков было правильным.
Вот яркий пример того, о чем я писал. Люди даже перестали понимать, что такое логика.
Друг мой, логика - она вообще самодостаточная. Она не привязана к конкретике, она абстрактна.
И как все абстракции, может быть приложена к предметной области.
И, кстати, схоластика была есть и будет одним из очень полезных инструментов. Причем не только религиозным и философским. Ибо на ней, как на правильном камне, оттачивается клинок логики. Для того она и была создана, а не просто для того, чтобы посчитать количество чертей на острие иглы.
Я бы сказал эффективным. Ведь не умеющими логически мыслить людьми куда легче управлять.
Кстати, вот эти вот все в 80-х и 90-х Кашпировские, Джуны и прочее, а так же слепая вера в то, что "там рай" - тоже последствие того, что людей разучили логически мыслить. Просто потому, что "критический образ мыслей" - это не про крик "просрали полимеры" или "долой КПСС", а про умение логически обосновать, что сделано неверно и предложить как и что надо делать для достижения положительного изменения.
Вот тут логическое построение предложения страдает.
Правильно гласит пословица, что на всякого мудреца, довольно простоты.
ЗЫ. ...не обижайтесь, я тоже часто такие ошибки делаю. Потом исправляю, но не всегда замечаю.
Справедливости ради, спортсменов сначала как раз и тренируют быть "сильными" или "быстрыми", или и то и другое.
Я бы даже уточнил, что не только сначала, но и постоянно.
Ну и главное то, что без этого "технике" спортсмена можно и не учить. Так же как и с логикой и прикладным знанием. То есть учить можно, и "на технике" будет результат лучше, чем без нее, но гораздо хуже, чем без понимания и знания что и зачем спортсмен делает и подготовленного тела/разума.
Согласна. Выдающиеся личности, которые владеют телом, годами изучают каждую мышцу, каждый сустав. Чтобы у балерины( танцовщицы) правильно и красиво поднялась рука, должен правильно сработать весь костяк, начиная с голеней ног. А для этого нужно проштудировать кучу теории. Со спортсменами такая же ерунда.Иначе совершенства не достигнешь.
Тупые тренера так и делают, умные же учат пониманию игры и технике, а накачаться дело наживное. Быстрота же вообще природный дар, она либо есть, либо её нет. Что в мышлении, что в движении. Это я Вам как бывший капитан сборной области говорю и кандидат в сборную России.
Я заметил. В дискуссии с вами в том числе.
Вам просто не нравится моя логика. Вам хотелось бы, чтобы я соглашался с вашими тезисами о том, что Россия ДОЛЖНА прийти спасать и возносить на вершину управления вашу так называемую "ирреденту". А я логично объясняю почему этого делать не надо и развенчиваю ваш миф о существование таковой на территории государства, где вам не повезло жить.
Давайте начнём с точных цитат. Со ссылками. Где я говорю, что: "...Россия ДОЛЖНА прийти спасать и возносить на вершину управления вашу так называемую "ирреденту""©?
Только пожалуйста, не вашу интерпретацию моих слов, а точную цитату. Потом будем рассуждать о логике.
Извините, не считаю нужным вас штудировать.
Возможно, вам стоит точнее выражать свои мысли, чтобы у подавляющей части читавших вас не складывалось такого отчетливого впечатления. Может быть в глубине души вы, совсем напротив, собираетесь сами поднять восстание и влиться в братскую семью народов России как победители, а вовсе не требуете что-то. Но выглядит это именно так. Кроме того, на вашем примере можно очень отчетливо наблюдать траекторию роста нелюбви к России, маскируемой под критическое отношение к ВПР РФ, в связи с обидой, что за вас не решили ваши же проблемы. Это очень полезно для всех, кто смотрит на это стороны
P.S. Предлагаю тут не засорять, как-нибудь можем "схлестнуться" на эту тему в каком-нибудь связанном с Украиной и тем, что там происходит, топике.
Во-во. "Пастернака не читал, но осуждаю". Ваша "логика", ага.
За всех расписываетесь? Это Вы мощно задвинули. "Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах!"
Я вас читал. Даже дискутировал с вами. Поначалу с определенной степенью заложенной изначально к жертвам конфликта на Украине доброжелательности и лояльностью. В результате сформировал свое мнение. И вам должно быть стыдно сейчас передергивать и врать, ведь вы точно знаете, что я изучал ваши тексты, так как отвечали на мои замечания.
Комментарии камрадов под вашими текстами свидетельствуют о том, что подавляющее большинство со мной согласно.
Мне незачем открывать несколько глупую в связи с несоответствиям реалиям окружающего мира, по моему мнению, книгу снова и тратить мое, несомненно ценное для меня время, на составление цитатника, чтобы просто высказать вам мое давно сформированное мнение.
А Вы точно мне хотели ответить, а не Шабуру? Мы с Вами в спорах пересекались крайне редко. Просто я регулярно просматриваю тексты Шабура, и не замечал, чтобы он писал, что "Россия должна". Впрочем, не пишу этого и я. Вы же утверждаете, что у него были
Когда же он потребовал, вполне законно, "цитату в студию!", то Вы заюлили
Короче, highly likely от Slonа. С чем Вас и поздравляю.
Что же касается этого
Статистикой не поделитесь? Или очередное highly likely?
Прошу пардону! Конечно Шабуру.
Просто я ему уже его цитат приводил мама не горюй. В его же темах. Не помнить этого он не может. У нас очень разные точки зрения на вопрос того, что надо делать с 404. Проверить это очень легко. Посмотрите мои сообщения в его темах и у вас не будет тогда возможности и, надеюсь, желания упрекать меня в хайли-лайкли. Повторяться не вижу смысла.
Да я регулярно просматриваю его темы, в том числе и Ваши с ним споры. И не встречал, чтобы он писал, что "Россия должна". Просто он указывал на ошибки ВПР России в отношении Украины. И я, тоже, кстати, так считаю. Просто у меня не так много свободного времени, чтобы вступать в продолжительные дискуссии. И, да, ранее, об ошибках России, много писал и ныне покойный Джонни Мнемоник. И его тоже интерпретировали, что "России должна". Видать, так проще спорить.
То, как он это описывал, и есть "Россия должна", достаточно продолжить мысль и увидеть, что якобы было бы не ошибкой.
Просто иногда проще не доводить до явно высказанного утверждения, чтобы можно было потом говорить, что не "Россия должна" имел в виду.
В таком случае, это называется "домыслы". Или, как вариант, Ваше ИМХО.
Несомненно. Тут не ИМХа вообще не бывает. :)
"Тут мы согласны! Скажи, Серёга!"
Как ожидаемо. Оказывается ваша логика основывается не на фактах, а на впечатлениях. И вы удивляетесь тому, что мне не нравится ваша логика?!
Впрочем согласен, не будем флудить.
Возможно вы не в курсе, но впечатления ВСЕГДА основываются на фактах и являются их квинтэссенцией. И ошибочными они бывают не из-за фактов, а либо из-за их недостаточности, недостоверности или неверной трактовки. Но обычно впечатления вполне соответствуют фактам. Это, знаете ли, как повешенная на большую коробку с фактами бирка с краткой выдержка и результатом анализа.
Впрочем, тоже умолкаю и заканчиваю недозволенные в этом топике речи. :)
Да ну?! "Реклама? Не, не слышал!"
Реклама - это факт. Факт того, что кто-то что-то хочет вам продать. На основании этого факта вы можете как некритично составить впечатление о продукте и решить, что вам не жить без этого, или, напротив, принять решение никогда не пользоваться тем, о чем безбожно врут.
Вот тут и нужна логика. Она позволит вам максимально точно оценить изложенную в этом факте неверифицированную информацию в состоянии недостатка данных.
Я с этим и не спорю. Я спорил о логическом словосочетании слов "впечатление" и "ВСЕГДА".
Не соглашусь.
Довольно яркие ощущения, надолго впечатывающиеся в память, доставляет открытие чего-то нового в результате мыслительного процесса. Внешний мир с его фактами в текущий момент в этом может не участвовать вовсе.
А впечатления от наблюдения объектов реального мира являются принципиально усеченным образами.
Ощущения и впечатления - это разные вещи.
Ощущения - это то, что вы чувствуете от процесса.
Впечатление - это совокупность знаний и выводов из них о чем-либо. Оно может быть ошибочно. Но это всегда основывается на каких-то фактах или том, что ваш разум за таковые принимает.
Вот одно из классических определений слова "впечатление":
Возможно, понятие более широкое, чем я полагал.
Однако, и при таком понимании впечатление может быть не от физического объекта, а от некоторой информации, в том числе полученного знания, которое может относиться к абстрактному, нематериальному объекту.
О, еще одному большевики в шаровары навалили...
Во первых, постоянно употребляемая вами обсценная лексика сильно обесценивает ваше мнение и явно свидетельствует, как минимум о плохом воспитании, а, как максимум, о вашей глупости. Но можете продолжать и дальше мазать СЕБЯ дерьмом. Это ваше право в этом открытом интернет-пространстве.
Во вторых, я же не виноват, что именно большевики отменили предмет "Логика" в школе.
Но, так как в результате вас этому не учили, то вы и не в состоянии теперь свести воедино этот факт и мой текст. Это яркий пример отсутствия логики в современных умах.
Ну, большевики отменили и изучение в школе "закона Божьего". Давайте и за это их наругаем.
Обязательно! Логика - одна ножка нашей табуретки. Этическая составляющая, которая как раз и была заложена в "Законе Божьем" - вторая. Этика - это вообще результат очень длительного опыта и его логического осмысления как есть.
Потому и были вынуждены потом заменять "Закон Божий" своим "Кодексом строителя коммунизма". Подставлять чурбачок, чтобы сохранить хоть какую-то устойчивость системы когда завладели ей.
А Вас не смущает, что эта "этическая составляющая" несколько противоречила "этическим составляющим" других конфессий в РИ. Что, в свою очередь, приводило к напряженности в обществе по религиозным мотивам.
В базовых? Отнюдь. В них все мировые религии имеют полное единодушие. Ни в одной, к примеру, не приветствуется убийство или воровство.
Речь не об этом. А о том, что преподавали, на уроках "закона Божьего", основы христианства, конкретно православия. А чём, собственно, и звук.
Смиренно напоминаю- некоторые факты ученики гимназий времен царской монархии(тм) выпускники прекрасных царских университетов (куда там "этим вашим рабфакам(с) и даже разных Оксфордов и Гейдельбергов успешно пустили Российскую империю под откос. А выпускники ЦПШ и знатоки Закона Божьего прибивали господам офицерам погоны к плечам и жгли их в топках крейсеров...
Страницы