Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

Миф об образовании в США.

Аватар пользователя Блондинка

Столько разговоров я слышу много лет о том, что круто учить ребенка за границей. Недавно разговаривала с подругой на эту тему, которая живет здесь. Она – учитель физики, родом из Питера. Муж, тоже из Питера, приехал сюда работать по очень хорошему контракту. То есть они не иммигранты и не собираются этого делать. Но дети ходят здесь в школу, а теперь старшая и в институт здесь поступила.

В чем же миф о великолепном образовании в США? Подчеркиваю, говорю только о США, так как об образовании в Европе понятия не имею.  На примере этой семьи.

Умная девочка в старших классах взяла физику, которая не являлась основным предметом. Через несколько месяцев ее мама, увидев задачки в ее тетради, просто застыла. Ее дочь уже решала задачи, которая ее мама изучала на физмате, но в институте!  Круто? На первый взгляд, наверное, круто.

Пока мама не попыталась спросить у дочки, а имеет ли она понятие как вывести эту формулу. И вот тут мама снова застыла, но со знаком минус)) Ее умненькая дочка, как попугай, могла повторить десятки сложнейших формул, но понятия не имела как вывести сама даже самую простейшую.  В данной семье проблема решилась просто, так как мама-физик пошла учить дочку сама. Перед этим она правда попыталась говорить с преподавателем, но проблема в том, что преподаватель сама не знала, как выводить формулы.

Я сама с этим столкнулась, когда решила получить диплом дизайнера головных уборов и пошла учиться в Институт легкой промышленности. Так как меня мои вредные преподаватели научили в советской школе задавать вопрос «почему», то я его часто задавала, чем ввергала преподавателей в полный ступор. Не всех, не буду врать, но большинство точно.

То есть процесс обучения заключается в том, что тебе выдают толстенный учебник, который ты должен.. да, ВЫЗУБРИТЬ. И да, у нас, конечно, была практика, так как дизайн все же наука прикладная. Это меня и спасло. Так как зубрить я хронически не умею. Мне с детства нужна логическая цепочка действий или правил и тогда я всегда любую формулу выведу сама.

Американцы в образовании другие и память у них другая. Самый тупой американец способен при желании вызубрить 50 страниц в день и выдать вам их «на гора» в любой момент. Но абсолютно не способен провести самую элементарную логическую цепочку.

Причем желание провести эти логические цепочки у них отбивают с детства. На любой вопрос следует ответ:» Тебе это не надо».

Из этого и следуют такие парадоксальные ситуации, когда я зашла к подруге на фирму и она мне пожаловалась, что у нее не работает принтер. Они с утра ждали техника с обслуживающей фирмы, хотя нужно было распечатать кучу документов. Послали сотрудника за деньги их распечатать. Я подошла к принтеру и все стали чуть ли не кричать:» Не трогай! Вдруг что не так сделаешь?». Я отодвинула принтер и та-дам! Было оно))) Провод отошел… Воткнула провод в принтер, все стояли ошарашенные моей неземной мудростью)))

Когда я стала преподавать, то снова с этим столкнулась- зубрежка и никакой логики. Учебники английского для иностранцев хорошие, интересные. Но они учат очередных «попугаев», которые не понимают ни логики языка, ни правил. Я – то своих студентов учу этому, но тихонько- тихонько)))

Нет, в институтах Лиги Плюща, конечно, учат логическому мышлению. Это там, где далеко не всех принимают, да и обучение вам обойдется от 200.000 до 400.000 долларов. Для примера, у подруги дочь по гранту очень хочет в Гарвард поступить. Учится по 18 часов в день. Так вот, чтобы гарантировано туда поступить, надо брать «консультанта», который подскажет как оформить резюме, какие курсы взять, итд. Так вот такой консультант стоит… Сидите? 25.000 долларов! 25.000, Карл! Она, конечно, сказала, что ей это не по карману и надеется, что девочке повезет.

Я как- то здесь писала, что не надо недооценивать профессионалов из США. В стандартной ситуации они многим дадут фору, так как их выручит многолетняя привычка к зубрежке. В стандартной. А вот любое отклонение направо и влево- и человек поплывет. Кстати, если у вас партнеры из США, используйте эту фишку, если надо человека поставить на место. Вместо опытного бизнесмена вы за две секунды увидите маленького испуганного ребенка, не понимающего куда идти и что делать)))

Мне их, честно говоря, жалко. Вот все говорят :» тупые». Ну так а как им такими не быть, если вся система настроена на то, чтобы вырастить узколобого профессионала-зубрилку, не способного решить даже элементарную проблему, которая выходит за рамки его компетенции.

Отсюда и синдромы скупания всей  туалетной бумаги в начале пандемии) Люди выпали из привычной рутины «дом-еда-работа-секс-дети» и… ну не умеют они себя вести адекватно в нестандартных ситуациях. Наши люди стали маски шить, а они туалетную бумагу скупать)))

И в этом между нами и ими -огромнейшее различие. Нам кашу из топора сварить как за здрасьте, им – не сообразить как провод к принтер воткнуть.

Единственное, чем может помочь образование в США- так это установлению связей для бизнеса в будущем. Но тогда это должен был быть дорогой (очень) университет, который очень немногие могут себе позволить.

Поэтому, если у кого-то есть дети, мечтающие учиться в США)) Не выбрасывайте деньги на ветер. Если ребенку надо вызубрить формулы, так.. для этого не надо пересекать океан)))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Узколобые профессионалы это норма, не каждый способен быть универсалом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:56:16 / 12-09-2020)

В большинстве случаев универсал это "жизнь заставила" 

Во всех других сферах, ой зачем мне это надо? 

Уже давно у нас сетуют вот типа ребенок хочет идти на математическии, зачем ему биология? (хочет на биологическии, зачем ему математика?)

Вот я прожил 40 лет и ни разу в жизни не понадобилось найти дискриминант (прямои угол, площадь квадрата, итд)

Нахрена учат всем этим бесполезным знаниям...  Лучше бы усючили тому что в жизни пригодиться...

Вот прям вал таких заяв идет. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Совершенно верно. Во всяком случае, тут реально попытка вырастить универсалов, но в итоге багаж знаний пылится без применения. 

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(1 год 5 месяцев)(09:10:40 / 12-09-2020)

Вот при всем к Вам уважении, но не согласна. Если жить по принципу "в деревне родился- в деревне пригодился" то да. Если человек открыт миру- то нет. 

У меня бабушка была рукодельница и всему меня научила в детстве. Когда захотела делать шляпки, то вдруг... мои стежки были лучшими и много еще чего. Вязание, мелкая моторика. Конечно, когда я работала в казино- оно мне было не надо. Всему свое время и свое место. 

Все мои "ненужные " знания в какой-то момент стали нужны. Да тот же диплом преподавателя английского. 25 лет был не нужен, а теперь я рада, что он у меня есть. Прекрасная достойная работа. 

Но наверное это от стиля жизни человека зависит. Кому-то ничего не надо, кому-то надо ФСЕЕЕ))

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я так и сказал: не каждому дано быть универсалом. )

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 3 месяца)(10:02:10 / 12-09-2020)

 диплом преподавателя английского. 25 лет был не нужен, а теперь я рада, что он у меня есть. Прекрасная достойная работа

Сколько людей, столько и мнений

 

Аватар пользователя Маргадон

В Институте Благородных Девиц (да да в том самом где Ленин в Октябре потом)

благородных девиц учили шить и штопать, кто сказал что выйдет за богатого

Учить надо всему, но в первую очередь математике с физикой...мозги строит

кому-то надо ФСЕЕЕ))

И еще немного

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(1 год 5 месяцев)(07:29:06 / 14-09-2020)

В Институте Благородных Девиц

Элиту везде как солдатов воспитывали, но в Институте Благородных Девиц особенно. Тонкие одеяла,  прохладные помещения, скромная еда, итд. 

Поэтому большинство из них и выжило за границей после революции. Их пустой кашей было не напугать. Кто-то вышивальшицей стал, кто-то уроки фехтования давал. Никто руки не заламывал( или очень немногие) и не пытался повесится. Люди четко знали " от сумы и тюрьмы"... 

Я много читала про них, с их потомками дружу. Вот честно- вызывают глубокое уважение и те и другие. 

Аватар пользователя Маргадон

К жизни готовили

Зато после революции потомки победившего пролетариата стали выдавать перлы...

"А моя дочь-то ничего не умеет, иголки в руки не берет... ну просто Принцесса" (восхищенно так)

А еще "кушать" начали...где словечко подслушали.... от семя лакейское

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:29:21 / 12-09-2020)

Этот пыльный багаж знании кроме всего прочего и мозг развивает. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот тут соглашусь. smile9.gif

Аватар пользователя chem
chem(3 года 9 месяцев)(09:50:42 / 12-09-2020)

Школа дает базовые знания и миропонимание. ВУЗ системное мышление и способность к обучению. А знания человек должен набирать сам. Какие надо.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:54:14 / 12-09-2020)

Если мозг не развиваеться, то в вузе этот человек ничего не сможет сделать. 

У меня родственника в 10 лет сбил пьяный водитель. Машина прям по голове проехала сломав кости черепа. Полгода в реанимации, год в больнице, потом еще сколько восстанавливался.

Оправился, ща здоровый  тридцатилетнии лоб. Чуть в армию годен не оказался.

Но в школе из за этого его жалели и он учился на шару. В итоге вообще не понимает как учиться.

Не дурак. А самостоятельно работать с информацией вообще не умеет. Обяснят, научат - будет делать. Самостоятельно научиться...

Нее, он способен самостоятельно учиться, но тмб настолько идиотские ошибки делает. Другие такие ошибки делали в детстве. А он сейчас

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 6 месяцев)(09:44:38 / 17-09-2020)

И вы связываете это с жалостью, а не с тяжелейшей травмой?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(11:54:19 / 17-09-2020)

Да. Именно с тем что он пропустил учебу.

Травма на мозге не сказалась никак. Последствия конечно есть. Головные боли, там еще что то. Но на умственные способности это не влияет. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(11:59:27 / 17-09-2020)

Дополню. 

Личный пример. Класса до 8го я не учился в школе. Прогуливал и тд. Колы  двойки были обычным делом.

В 8 классе я сообразил что школа заканчиваеться и начал пытаться выправить ситуацию. Не смог, нескольео троек в атестате остались. Пошел 10-11. Закончил без троек.

Потом окончил универ по специальности инженер механик.

Но все время, даже во время учебы в универе мне давало знать то что я пропустил в школе. И доставляло мне проблемы. Не знания, а именно навыки

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 6 месяцев)(15:20:55 / 17-09-2020)

Знаете, боксеры в массе тупенькие, и не потому, что школу прогуливают, а потому что им по голове бьют кулаками. И ни у кого это не вызывает сомнения. А тут человек получил страшную черепно-мозговую травму, остался при этом дееспособным, а вы списываете его глупость на то, что он мало старался.

С собой сравнивать совершенно некорректно, даже если бы у вас была похожая судьба. Для многих людей более легкие черепно-мозговые травмы заканчиваются трагично, и тут сравнивать даже нечего.

Но я соглашусь с вами в том, что нельзя жалеть, тем более мужика. Это сильно вредит.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(16:04:04 / 17-09-2020)

Это не мое мнение, а врачеи что обошлось без проблем. 

Причем настолько обошлось что в армию пытались загрести) хотя туда всех гребут) 

Аватар пользователя Адский Советник

Поддержу и углублю вашу замечательную мысль.

Человек с большим багажом знаний совершенно подругому рефлексирует на окружающий мир, повышая собственную выживаемость. А другие реагируют как амебы.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(8 лет 8 месяцев)(06:09:43 / 18-09-2020)

Намедни слушал интервью с Ашановым (если чё, один из топов в яндексе). Так его мнение следующее: нам нафиг не нужны узкие программисты. Мы готовы взять человека вовсе не знающего ни одного языка программирования. Нам нужен сильный выпускник Бауманки, МФТИ и пр. Нужен человек с хорошо прокаченой мозговой мышцОй. Дальше следовал перечень примеров из его опыта.

Из собственного опыта. В конце 80-х закончил очень добротный военный ВУЗ. По специальности работал (в какой-то степени) только 3 (!) года и то, глубоко после увольнения из ВС. Всё остальное только сам. Как научили. Вник. Нашел, что должен знать (если не подсказали). Выучил. Научил подчиненных (если есть).

Тот же Л. Ларуш сетовал на отсутствие "классического" образования в США. В частности, на отсутствие глубокого изучения геометрии, тк. именно геометрия требует обоснования любого утверждения.Ни чего на веру. Всё должно быть доказано. Только тренировка мозговой мышцы.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Естественно, нафиг узких специалистов, только в современных реалиях нет интереса широко образовывать ребёнка.  Не зря же Греф запустил идею, о том что, нужно растить потребителя с тремя классами образования, и этого довольно. (

Аватар пользователя petroff110
petroff110(8 лет 8 месяцев)(08:02:59 / 18-09-2020)

Я бы разделил реалии. Одно дело планы "глубинного государства" с остановкой НТП и сокращением народонаселение, и другое дело планы национального государства с противоположным вектором развития.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И, правда, может "найти коса на камень", в этом случае. smile9.gif

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 4 месяца)(09:49:15 / 12-09-2020)

А что пригодилось?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:48:29 / 12-09-2020)

Пригодилось непригодилось от человека зависит.

Некоторые лбом гвозди забивать способны. И тоже не понимают зачем нужен молоток. Он им не пригодился. 

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 4 месяца)(14:09:43 / 12-09-2020)

Тбм, я же вроде про это (как на спор о том что с помощью головы можно решить любую задачу, забивал гвоздь той самой головой в стену) здесь не писал! )))

А спросил просто из интереса, по мне так почти все что дает школа так или иначе пригождается. Мне те же математика с физикой - постоянно.

И, имхо, школьные специализации - зло. Для особо одаренных, может быть, но не массово. Кем захочет стать ребенок не знает даже он сам, порой склонность проявляется вдруг, в результате случайности, и тут оказывается, что попасть в ВУЗ по профилю проблема, т.к. он уже который год учится по другому профилю.

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(14:12:59 / 12-09-2020)

Специализаци да.

В советскои школе у всех одна программа, желающие шли дополнителтно  на факультативы и кружки

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 5 месяцев)(10:22:18 / 12-09-2020)

Лучше бы усючили тому что в жизни пригодиться...

Так и учат, где тся, а где ться ставить. Но бесполезно же...

Аватар пользователя gituik
gituik(1 месяц 1 неделя)(10:39:30 / 12-09-2020)

smile3.gif ладно хоть читать научился...

Аватар пользователя zoldatoff
zoldatoff(5 лет 10 месяцев)(11:41:59 / 12-09-2020)

smile3.gif

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 недели)(12:17:54 / 12-09-2020)

Тому, что в жизни пригодится лучше всего учили в профтех училищах (ПТУ). А сейчас даже в ВУЗах учат непонятно чему (экономистопсихологоюристов).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(12:46:48 / 12-09-2020)

Меньше требований - ниже уровень. Но есть нюанс с обратным подходом: если что-то дают, то ученик должен знать предмет хотя бы на твёрдую уверенную тройку. Иначе от такой учёбы один вред.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:56:14 / 12-09-2020)

Ну я тоде такие ошибки делаю. Причем самое смешное что знаю как правиоьно, но не замечаю как их делаю. 

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(2 месяца 3 недели)(10:54:39 / 12-09-2020)

Типичная ошибка. Зачем продавщице знание истории Древнего Рима? Совершенно незачем. Если исходить из позиции, что должны учить только тому, что нужно. На самом деле, 9/10 "специальных" знаний, полученных что в школе, в институте, никогда не пригождаются. Мне, к примеру, не пригодилось абсолютно ничего из институтского курса математики, ни разу на работе не раскладывал многочлен в ряд Фурье. Но будет нужно, открою учебник. А учат потому, что учат не "знаниям", а "умению думать". Знания можно найти в учебнике. А чтобы научить человека "думать", нужно максимальное разнообразие базы в максимальном количестве областей. Продавщице знание истории Древнего Рима нужно не для работы, а для того, что в жизни она понимала, как устроена эта жизнь, и чем она отличается от жизни в прежние века, и какая она будет в будущем. Чтобы отличала "добро" от "зла". Поэтому все враги русского народа прежде всего убирают из школьной программы предметы, который учат думать: логику, риторику, классическую литература, а вводят ЕГЭ и тупое заучивание формул. Это враги, и чтобы это понять, надо знать историю Древнего Рима.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:58:34 / 12-09-2020)

Именно. Эти знания нужны чтобы расширить кругозор, сформировать понятия в голове. Ну и натренировать мозги.

 

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(2 года 1 месяц)(11:44:32 / 13-09-2020)

Ну кому как. Я вот отучился на геолога еще при СССР, никем больше быть и не хотел. И тут страна - кряк! А на руках больная жена и ребенок проблемный. ТАК ВОТ: работал дворником (пригодилась физподготовка, а также физика и как ни странно метеорология), контактировал с бандитами (пригодилась психология), торговал (пригодились математика, психология, и как ни странно - физподготовка), участвовал в валютных операциях (без комментариев), работал с ценными бумагами (всё вышеперечисленное, включая физподготовку), устанавливал пластиковые окна (физика, химия, математика, физподготовка) участвовал в процедурах банкротства (дофига, перечислять не буду, вплоть до дератизации), руководил различными производствами, потом вернулся в геологию (спасибо Путину). Из школьной программы пригодилось 30%, но кто ж   заранее знает, где эти 30% находятся? А психологией заинтересовался - вы не поверите - в армии. 12 ГУМО, если кто понимает. Первым Учителем был мой командир *(Шмараев). Пригождается до сих пор. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(22:22:27 / 14-09-2020)

12 гумо, хмм... Склады хранения и доставка во время Ч. Был на другом конце, получателем груза.

Но зачем психология?? Геология смежная, это понятно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(22:55:45 / 14-09-2020)

Ишо один) 

Тоже 12 гумо, но рядовой срочник)) 

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(2 года 1 месяц)(07:54:15 / 15-09-2020)

Так я тож. 83302.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(2 года 1 месяц)(07:53:25 / 15-09-2020)

А иначе студенту университета супротив осетинско-чеченской диаспоры ох как трудновато

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(2 месяца 3 недели)(10:57:52 / 12-09-2020)

Типичная ошибка. Зачем продавщице знание истории Древнего Рима? Совершенно незачем. Если исходить из позиции, что должны учить только тому, что нужно. На самом деле, 9/10 "специальных" знаний, полученных что в школе, в институте, никогда не пригождаются. Мне, к примеру, не пригодилось абсолютно ничего из институтского курса математики, ни разу на работе не раскладывал многочлен в ряд Фурье. Но будет нужно, открою учебник. А учат потому, что учат не "знаниям", а "умению думать". Знания можно найти в учебнике. А чтобы научить человека "думать", нужно максимальное разнообразие базы в максимальном количестве областей. Продавщице знание истории Древнего Рима нужно не для работы, а для того, что в жизни она понимала, как устроена эта жизнь, и чем она отличается от жизни в прежние века, и какая она будет в будущем. Чтобы отличала "добро" от "зла". Поэтому все враги русского народа прежде всего убирают из школьной программы предметы, который учат думать: логику, риторику, классическую литература, а вводят ЕГЭ и тупое заучивание формул. Мне один школьник так и заявил: "Для каждой задачи есть своя формула". Чуть со стула не свалился. Их так теперь учат. Это враги, и чтобы это понять, надо знать историю Древнего Рима.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 8 месяцев)(15:49:22 / 12-09-2020)

Зависит от того в каком магазине работает эта продавщица. Если в книжном, то знание истории или литературы обязательно. Такой продавец сможет и проконсультировать покупателя. Или хотя бы минимальные знания по математике и программированию для соответствующего отдела. Да и для интернет магазина нужно знать какую литературу подбирать для роста продаж. Конечно, если это супермаркет - бери больше, кидай дальше - для самых неквалифицированных с низкой оплатой.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(11:49:10 / 12-09-2020)

Жаль. А я хотел спросить у Вас о таблицах Брадиса. Не в ту степь вопрос или?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(14:00:34 / 12-09-2020)

Спрашивайте) 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 10 месяцев)(11:53:40 / 12-09-2020)

Мне кажется, вы неправы. Как говорила наша учительница математики: математика - гимнастика для ума. Если ваш ум будет нетренированным, то и в других областях вы ничего особо не покажете. Просто не сможете, как не сможете без тренировки выполнять физические работы.

 

И то, что многие этого не понимают, ещё не повод не тренировать свой мозг

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(14:01:56 / 12-09-2020)

Боюсь вы не так поняли. Это не мое мнение.

Это мнение которое я часто слышу. И с которым я не согласен. 

 

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 1 месяц)(12:06:55 / 12-09-2020)

Математику биология может и не пригодиться, а биолога без знания математики в любом банке или магазине налюбят.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 недели)(12:30:18 / 12-09-2020)

Сейчас новые открытия идут на стыке разных знаний. Хотя бы создание вакцин, медицина только проверяет эффективность. Математика  - аппарат при создании. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(14:05:40 / 12-09-2020)

Математика по сути и наука то в общем. Это можно сказать язык науки. 

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 недели)(20:40:28 / 12-09-2020)

Пока не "пощупаешь" математика практически бесполезна. Она нужна когда есть необходимость повторить сделанное.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год