Что самое забавное во всей истории с СП2 так это то, что после углубления в вопрос обнаружилось, что _все_ (кроме уж совсем маргинальных) зеленые организации в гермашке управляются снаружи (в основном с острова).
И отказ от дешевых надежных энергоносителей, в сочетании еще с некоторыми моментами (завод теслы под Берлином https://aftershock.news/?q=node/887502 , практически СЭВовская концепция с распределением производств вроде батареек шведских, переформатирование амазонами и прч ритейл рынка , где кстати попрятались остатки местных элит, демографически-трудовая яма, которую не прикрыли, а усугубили беженцы и прч) кладет к 2030 шпалу на рельсы для и так глазах замедляющейся экономики "локомотива".
Отсыпать в моменте из транснациональных закромов под это дело резанной, пускай и под 0%, как выяснилось совсем не проблема ( https://aftershock.news/?q=node/901828 ), даже эти 0% отобьются.
Интрига только в том, получится ли у них утрамбовать Францию с ее атомными станциями ( https://aftershock.news/?q=node/894325 ) ? Гораздо более суверенные Итальянцы пока кладут болт на... но с их структурой экономики в принципе эти энергоигры не особо важны.
Несколько лет назад думал, что зелень для торможения третьего мира, но оказывается не только.
Сами островитяне (да и кстати звезднополосатые) с зеленой темы аккуратно при возможности съезжают. Действуя по обстоятельствам, как обычно спуская "концепты" для проверки бывшим колониям. У себя же поговорить да, а так нет. В планах со своим английским юмором рисуют 100% "солнце" к 2100 году, а сами мутят тему с LNG, от атома тоже не собираются отказываться )), фидин тариф вот свернули недавно.
На слайде - "доля" зеленки в Юкей вышла на плато и может быть будет расти после 2030 )) (а может и не будет).
У звезднополосатых возможен гриндил вот только, но если его разбирать...
Россия кстати без СП2 перетопчется в принципе (есть пиратские бухты Новатэка и много чего еще) - скорее наоборот ускорятся процессы "импортозамещения" и внутреннего развития, на том же своем трубопроводном газе можно(нужно!) строить свою устойчивую модель развития, а вот наши партнеры навсегда окажутся в "дисконтном", по отношению к другим экономикам состоянии как минимум по себестоимости энергии и что важнее по вопросам "энерджиполиси" в принципе - LNG, да и солнечные батареи в старом свете почти не производятся, месторождений лития тоже практически нет (рядом с американской базой в Косово и немного на юге Германии), с редкоземелькой вобще швах - Китай, Африка...
Правда еще не вечер конечно, но то с какой яростью идет борьба против "трубы" говорит о принципиальности момента.
Дело не в объемах - не так уж там велики поставки газа, а именно в способности отстоять "суверенитет" - если их додавят, то европейский проект можно будет закрывать именно по политическим причинам, дальше все пойдет с ускорением.
С другой стороны - на месте сломанного всегда появляется что то новое.
P.S.
Напомню интересна тема и не совсем "европейским" скандинавам - продлить агонию так сказать ( https://aftershock.news/?q=node/862385 )
P.S.2
Смотрю сами же англичане шпыняют немцев суверенитетом, вот это вобще ржака - после замечания (в духе взятия на слабо) Бориса Джонсона по прямым торговым договорам (брекзит)
Посол Германии в Англии написал в твитторе ( https://twitter.com/i/web/status/1302857441558835200 ), что мол мы конечно же независимая страна раз у нас есть множество международных договоров.
-
Чувствую третью мировую в твитторе реально начнут )
Комментарии
Да если бы эти фишки только у них были и у нас полно, и в Китае...
Какие фишки? Мы предлагали им суверенитет. Они отказались. Есть ещё такие предложения на рыночке? Уже нет. Наше следующее будет уже хуже.
На АШ много людей с тонким слухом и громким голосом! Они улавливают изменение мотива и резко подхватывают.
классика же: "он колебался вместе с линией партии".
вчера какая шикарная статья вышла про ненужность СП2 и что "война фигня, главное маневры"
Так ведь и не кирдык, и достроят когда-нибудь. Просто страшно должно быть не нам.
А тут вот токая зрада вырисовывается. Россия строит 15 газовозов ледового класса. Газпром принял решение о запуске Балтиского ГПЗ (очень интересный проект . Балтийский сжиженный природный газ (СПГ) — проектируемый Газпромом завод по сжижению природного газа. Будет совмещен с газоперерабатывающим заводом. Также планируется строительство газохимического комплекса для выпуска полимеров. В качестве площадки выбран порт Усть-Луга в Ленинградской области. Мощность завода — 10 млн тонн СПГ в год с возможностью расширения до 15 млн тонн в год. Срок планируемого запуска многократно менялся, по последним планам первая очередь заработает в 2023 году, вторая очередь — в 2024 году.) Ну и почему бюргеры до сих пор на балтеке терминал для приема нашего СПГ не построили а?
Диверсификация на марше... Это шаг по снижению зависимости от потребителей.
Северный поток 2 нужен в равной мере и России и Германии. И бороться нужно сообща. Немцев надо сейчас всячески поддерживать. Сколько угодно обещать разобраться в ситуации с Навальным, принять меры и т.д. и т.п. Лишь бы строился СП2. Наезд на Германию сегодня колоссальнейший, не только извне, но и изнутри. Немцы на американских побегушках всячески пытаются нагадить немцам, которые за Германию. Нам же только остаётся пожелать последним мужества, а нашему руководству терпения. Если СП2 будет запущен в эксплуатацию, то это станет крупнейшей геоэкономической победой России и Германии, которая переформатирует следом и политический расклад. А для СПГ США это будет нокаут. Поэтому все разговоры на тему "СП2 нам уже не интересен", несостоятельны.
Про перемогу скучно, а вот про новый расклад, пожалуйста, поподробнее. Прям вижу, как кормим чужих холопов, а они нам такие: "карашо, малчик, дафай ещё газ и иди обратно рапотай!"
Газ не даст Германии суверенитета.
СПГ мы и сами можем продавать. Чем плохо, что амеры задерут на него ценник?
Просто вместо сырья (трубного газа) Германия получит продукт более высокого передела (СПГ). И будет содержать нашу СПГ-отрасль. А это рабочие места, развитие наших промышленности и высоких технологий. Чем плохо?
Тем, что мы подарим рынок в угоду США. Нельзя отдавать свою рыночную долю из-за ничем необоснованных надежд на поставки российского СПГ. Следом введут санкции на российский СПГ, и США приберут к рукам весь рынок, а мы будем сосать лапу. Бороться нужно до победы.
Каждое "нельзя" должно иметь причину. И механизм осуществления. В случае с долей газового рынка в Европе не вижу ни того, ни другого. Это как Титанику запрещать тонуть.
Если у Германии нет достаточного суверенитета, чтобы принимать выгодные ей решения, то на что Вы надеетесь, полагая, что трубопроводный газ из России не обложат заградительными пошлинами? На то, что мы будем бороться за каждого газифицированного бюргера вплоть до собственных убытков?
Побеждают диктуя собственные правила, а не подчиняясь чужим.
Труба - это стратегическая выгода прежде всего для Германии. И немцы это понимают. Но ничего не могут сделать со своим холопьим положением. И мы не должны. Не должны спасать конкурентоспособность немецкой промышленности. Не должны навязывать свободу тем, кто ее не достоин. И тем более не должны идти на уступки недостойным. Нам впору прикидывать, где расположить свой "Сименс" и как к нему ловчее трубу подвести - скоро в Германии возникнет спрос на высокотехнологичные товары.
А рынок... Рынок США пусть ещё попробуют захватить: съёжившаяся из-за дороговизны их газа промышленность будет нуждаться в гораздо меньшем его количестве. Которое существующими трубопроводами Россия вполне способна покрыть. Плюс постом выше говорится о развитии СПГ-отрасли в России. Я - только За! Наш газ в ЛЮБОМ случае будет конкурентоспособнее американского. Если покупатель может позволить себе самому решать, что ему выгоднее, мы не пропадём.
Так что не нужно бояться потерять долю продаж сырья, если можно наверстать в высокотехнологичном экспорте.
Путину нужна вся Германия в виде ГДР. Он слышит призывы из Берлина _ Путин, Путин... и заботится о грядущем её благополучии. А то, что немцы пересядут из БМВ и Мерсов на Трабанты и импортные Лады, так это " мировой ковидловый кризис" виноват. "В Европе всё будет хорошо" (ц) АнТюр
Зачем Путину ГДР? Ностальгию потешить?
На самом деле это не Украина сделала европейский выбор, а Европа - украинский.
Зачем нам тащить на себе эту злобную неблагодарную старушку? Что за геронтофилия? Пусть лучше сменится поколение. И будем знакомиться с юными европейскими племенами, обучать азам цивилизованности...
АнТюр как всегда прав. )
Газопровод экономически завершен, все деньги вложены, осталось лишь физически достроить. Рубить бабло через газопровод сейчас гораздо быстрее и рентабельнее, чем строить кучу танкеров без гарантий допуска на рынок евроСПГ. А все эти разговоры о том, кто кого должен задоминировать, они в пользу бабуинов на пальме. Люди считают деньги, и эти деньги наши зарплаты, пенсии и пособия, которые мы получим через налоги в бюджет.
Нет никаких доводов недостраивать СП2.
А у трубы есть какие-то гарантии? У газовозов нет привязки к конкретному потребителю - развернулся и продал газ в Китай. Или Вам именно немечкий потребитель люб?
Вы, кажется, не поняли смысла сказанного. Речь как раз о том, чтобы не пытаться кого-то задоминировать своей долей газа на рынке, а адекватно оценить обстановку и подстелить соломку.
Эти люди продают то, что украли в 93м у народа и прикрываются высокопарными речами про налоги. Газпром одних дивидендов выплачивает больше, чем государство может себе позволить тратить на образование или спорт. Так что не надо о том, какие они полезные и нужные.
Я говорю о том, что они не должны продавать газ в убыток народу. Не должны идти на уступки и преференции ради одного лишь сохранения доли рынка. Не должны воевать с собственной тенью - американским СПГ - не за наш счёт. Россия не должна кормить Германию газом по демпинговым ценам. Это выстрел себе сразу в обе ноги.
Достраивать нужно. Не спеша. Говорю лишь о том, что те, кому это действительно нужно должны приложить к этому адекватные усилия. И заплатить неустойку за свои неадекватные. Лишь тогда они будут ценить и уважать договоры, которые подписывают. Это не позиция "Ой, всё! Я обиделась и не дружу!" Это деловой подход. Вон, и Путин говорит, что "это коммерческий проект". То, что действительно затрагивает национальные интересы России он так не называет.
Мои предложения таковы:
1. Сделать откровенную паузу в наших попытках достроить СП2 до тех пор пока принимающая сторона не определится, нужен ли ей газ дешевле американского.
2. Если не нужен - не навязывать дешёвый, а строить газовозы и продавать дорогой. Не только в Европу. По всему миру. В частности - в Китай через СМП.
3. Развитие СПГ-отрасли компенсирует снижение объемов продаж "просто" газа. (Мы ведь не за объемами гонимся, правда?)
4. "Лишний" газ направить на внутреннее "целевое" потребление по сниженным ценам. В частности - нашим предприятиям-конкурентам европейской высокотехнологичной промышленности. Раз уж европейцам своя не нужна, то почему бы нам им не помочь?
5. В итоге:
- продаем газ задорого и куда хотим.
- имеем развитую СПГ-отрасль (рабочие места, налоги).
- имеем развивающееся высокотехнологичное и ресурсоемкое производство (рабочие места, налоги).
А всего-то надо перестать навязывать спасение Европе.
Есть понимание, что Япония и Корея соскочили с живодерни, и идет подковерная борьба кто успеет соскочить раньше Великобритания или Евросоюз.
После включения СП2 проблемы на самом деле начнутся у России. Россия будет зависима от большого потребителя и скорее всего использует момент для постройки еще парочки труб в разных направлениях.
СП2 однозначно выгоден только Евросоюзу, правда сам Евросоюз неоднороден.... для Евросоюза проекты типа СП2 это возможность дальнейшей консолидации, а это не всем нравится.
Да американцы вообще дураки не понимают, что им не надо зависеть от бабла большого потребителя, лезут на рожон со своим СПГ.
Весь импорт LNG из разных источников это 12%. Напрямую из США 8 млрд. кубометров в год. Меньше 2%...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я давно писал: оставить СП2 недостроенным в назидание Европе. Зима близко. Суетиться насчёт его достройки должны не мы. Мы должны лишь пару ракетных крейсеров с Калибрами оставить патрулировать трассу его залегания, дабы диверсанты какие не попортили хрупкую экосистему северных морей. А ещё должны обстоятельно подсчитать неустойку и недополученную по не нашей вине нашу прибыль. И начинать любые переговоры с её упоминания.
Перед Европкой лебезить нельзя. Идти им на уступки нельзя. Пусть сначала санкции свои принародно свернут в трубочку и... И ведь свернут. Вангую, что в обозримом будущем платежеспособность Европы сильно упадёт. И не нужно им будет много газа. Вернее, им бы он пригодился бы, чтобы перепродать, но зачем нам это - пусть обращаются напрямую к производителю. Ну, или походят по рынку, поспрошают.
А пока - заниматься собственным развитием. Нам нужно строить мегапроекты. Если дать под это дело "целевой" газ по символической цене... Кто-то говорил, что новые технические уклады возникают на дешёвой энергии.
Да понятно, что СП-2 достроят, но на 2 месяца могут и придержать
Ну, не для ЕС, а конкретно для Германии как реального потенциального Игрока. И перехват майданного процесса омериканцами, в свое время, был ровно об этом же...
Да, дорогой тест вышел! Может не проводить такие? Взять за аксиому- это не друг и может нагадить.
Европейские бизнесмены, вложившие в поток около 12 млрд. Евро, в водолазных костюмах будут достраивать СП2, за энергоресурсы идет драка.
При отрицательной ставке по евро и соответственно дисконтированному евро, выгодно любое вложение в реальные активы. Этими ярдами никто не рискует, в худшем случае на эту сумму увеличат "помощь" бизнесам.
Ну, ну посмотрим, кто оказался прав. Недополученная прибыль, потеря 10 тысяч рабочих мест в восточной Германии и т.д. Нифтяков для Германии очень много в СП2.
И че? Кого это волнует? У рабочих контракты и соцпакеты.
Недополученная прибыль? Смешно. Все строили с учетом своей маржи, а заказчик строительства почти оффшор. Спишут с налогов, если че.
У вас рассуждения как в украинском кабмине, рубль сюда, рубль туда, рубль тебе, а все остальное мне.
они не вложили, а дали в долг. И долг свой получат обратно.
А инфраструктуру на берегу несложно под прием СПГ переделать
США проиграла газовую войну. Для Германии быть хабом в ОЕ энергоносителей - это геополитика.
ну если "проиграть" означает увеличить объем поставок и вытеснить конкурентов, то проиграли.
как там: "ВОЙНА — ЭТО МИР; СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО; НЕЗНАНИЕ — СИЛА"(с).
США даже не начинали "газовую войну", развели всех, включая Польшу и инвесторов, но сами не вкладывались. Тема про shale gas была выгодна только подрядчикам и спекулянтам.
У Германии практически нет выхода, если не газ, то прийдется снова пиарить мирный атом.
ЕС хочет создать свои вооруженные силы уже несколько десятков лет. Создали?) Таки о каком суверенитете речь?
Не на суверенитет тест. Полного кроме США ни у кого нет, если по первым признакам - самостоятельная финансовая система, вооруженные силы.
Юридически Германия не может прекратить проект СП-2, законодательство ФРГ не позволяет по политическим мотивам прекратить деятельность международного консорциума.
Решается совсем другая задача, вывести из-под удара немецкие компании - участников проекта СП-2 и имеющих активы и бизнес в США.
Будут что-то придумывать. Платить неустойки вряд ли входит в немецкие планы. РФ проект тоже выгоден как управление экспортными потоками, транзитными рисками и ценами.
А вам не приходила в голову мысль, что именно строительство СП-2 позволило заключить контракт с Украиной? Если бы над украми не висел дамокловым мечом строящийся обходной газопровод, то новый контракт либо не заключили бы вообще, либо на гораздо худших условиях
Проект настолько естественный что с сугубо экономической, что с геополитической точки зрения, что не реализовать его пускай и со всеми рисками, было бы ну уж совсем не логично.
Прогнозы сложно давать - тут шахматы "блиц" пошли, может еще какие то козыри в рукаве припрятаны... рядовым наблюдателям остается только за руками "фокусников" смотреть, а их в этой игре явно больше чем два.
Страницы