Исходя из того, что специалистом в сфере энергетики не являюсь, не буду ничего утверждать от себя, буду только цитировать железные официозные источники и задавать глупые вопросы.
1) Сначала совсем уж общеизвестное. Цитирую по сообщениям ТАСС:
"МОСКВА, 20 июня 2020. /ТАСС/. Для завершения строительства "Северного потока - 2" используются все доступные технические средства, но экономически и инвестиционно проект, стоимость строительства которого оценивается в €9,5 млрд, уже завершен. Об этом в интервью немецкой газете Handelsblatt сказал министр энергетики РФ Александр Новак."
Фиксируем - строительство (не эксплуатация) СП-2 в экономическом смысле закончено. Всё что можно было здесь (в строительстве объекта) выиграть/проиграть, упустить/заполучить - УЖЕ состоялось.
"...Европейскими партнерами "Газпрома" по проекту являются германские Uniper и Wintershall, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландская Shell. Партнеры "Газпрома" профинансируют 50% проекта."
Да, все обыватели это знают, но просто ещё раз самим себе напомним. Половина вложений в стройку- не российские. Таким образом, затраты "Газпрома" (если законы арифметики не отменены)- в районе 5 млрд долларов. Пять миллиардов- цифра впечатляющая, в масштабах отдельно взятого человека- астрономическая. Но, извините, сравнивать то имеет смысл соотнося с масштабами отрасли. Вот вам интересная таблица с сайта ЦБ РФ. Экспорт конкретно газа из РФ. Интересна таблица тем, что позволяет оценить колебания объёма выручки от экспорта в зависимости как от физического объёма, так и от колебания цен.
Так, ну и что мы видим? Видим многомиллиардные колебания объёма выручки между "соседними" годами. Зачастую колебания выручки между соседними годами (то есть по сути за ОДИН год) в разы (!) превышают объём вложений "Газпрома" в строительство пресловутого СП-2.
Да, наверное, честнее смотреть на колебания выручки только в той части в какой они объясняются скачками внешних цен. Ну то есть и это, вроде как, внешни й "черный лебедь" и политические проблемы СП-2 тоже внешний черный лебедь. Хорошо. Но даже при попытке условно прикинуть колебания выручки при фиксированном физическом объёме- опять получаем миллиарды долларов колебаний. Да вот хоть последние пару лет взять. Если бы в 2019 цена сохранилась на уровне 2018, то выручка упала бы менее чем на миллиард. А по факту упала на 8(!) миллиардов.
На одном только факторе ценовой конъюнктуры выручка от экспорта газа из РФ даже на промежутке в 1 год "прыгает" то вниз то вверх сильнее чем ВЕСЬ объём инвестиций в строительство СП-2.
Это просто для понимания масштаба потерь в соотнесении не со стоимостью строительства бани на даче бухгалтера Иванова, а с масштабами и спецификой данной конкретной отрасли. Потерь в случае наихудшего варианта- полной отмены введения СП-2 в строй когда-либо.
Отсюда вопрос от "чайника" первый- вы слышали хоть половину громкости и объёма обсуждений и обсасываний судьбы СП-2 относительно ежегодных прыжков выручки в большем объёме чем вся стоимость строительства СП-2?
2) Ну хорошо, являлись ли инвестиции в процесс строительства на все 100% оплатой работ иностранных подрядчиков? В бОльшей части- да. На все 100%-нет. Что Россия (её предприятия) имели со стройки как подрядчики (ну субподрядчики). Собственно, трубопровод это что? Трубы. Иностранные производители получили бОльшую часть заказа на трубы, но часть заказа пошла в Россию. В обрабатывающую промышленность нашей страны. Цитирую древний пресс-релиз ещё от 22.09.2016 с сайта. Текст большой, убрал под спойлер, но советую прочесть:
А вот и пресс-релиз выпущенный спустя 4 года. Заголовок которого, "ВМЗ в 2019 году сократил производство труб большого диаметра на 23%", кажется печальным если не читать текст под ним:
То есть, как я понимаю, российский поставщик справился с задачей. Видел публикации про "разрыв контрактов" на покупку труб в декабре 2017, однако, как понял, там шла речь о вопросе цены. А не об отмене закупки в принципе:
В той части в которой стройка СП-2 должна была придти заказами в Россию - она и пришла. С "овцы", уж не знаю паршивой или нет, клок шерсти получен.
Те затраты "Газпрома" которые ушли иностранным подрядчикам строительства - так они ушли за границу безотносительно того будет ли достроен сейчас объект. Безотносительно ситуации с воскрешением и вознесением Лехаима.
3) Есть в интернетах много людей, констатирующих гибель страны примерно следующим образом:
"А, ха-ха, смотрите как в 2020 обвалились цены на газ! Россия вынуждена будет поставлять газ почти даром! Это удар по Рашке!"
"А, ха-ха, вот ура-патриоты радуются обвалу экономик Европы, а в итоге то кто теперь будет русский газ покупать, спрос обвалился! Это удар по Рашке"
"А, ха-ха, какой это позор России- в 21 веке экспортировать газ как сырьё!"
"А, ха-ха, России не дали достроить СП-2 в 2019 и 2020 она вынуждена жить без этого трубопровода и не может транспортировать через него газ! Это удар по Рашке!"
У меня только один вопрос- как у них в голове СОВМЕЩАЮТСЯ меж собою
эти радостные выкрики суждения?! Логика на них в суд за изнасилование не подаёт? "
P.S. Мне легко было писать эту заметку "чайника", потому что никто не упрекнёт в том, что "Счетовод переобулся в воздухе и запел про преувеличенность важности СП-2, почувствовав угрозу недостройки из-за санкций". Любой может проверить- среди сотен публикаций у меня нет ни одной на тему строительства СП-2. Я не писал радостных заметок после положительных новостей о строительстве, вроде того, что Дания что-то там разрешила или "Академик черский" куда-то там плывёт... И поскольку я не кричал "Ура!" тогда, имею полное право сейчас не кричать "Ужас-ужас!". Как не буду кричать "Прорыв!" в случае если его таки достроят. С учётом изменений в мировой экономике со времён начала строительства впору задаться вопросом, так ли он теперь нужен?
Всегда несколько удивлял немыслимый объём многолетних обсуждений СП-2, хоть в положительном, хоть в отрицательном ключе. Мне одному этот инфоповод так надоел?
Комментарии
Хорошо если так.
Да и Дональду Фредовичу пора очередное звание присваивать!
https://vz.ru/economy/2020/9/7/1059107.html
1. Счетовод, Вы все таки стараетесь показать что потери в случае не ввода СП ничего не значат. Это не так Значат Так же как и все эти выплаты то Украине, то Польше то еще фиг знает кому. Например то что ГП платит Украине за прокачку газа по принципу качай или плати Так во всем.
2. Закрытие этого проекта - это удар по глобалистам, по той части росссийской элиты которая ориентированна на запад. Это удар по их политике "встраивания"
3. Судя по всему "либеральная и демократическая" Россия доживает свой последний год, а может и последине месяцы И никакой стальевич тут не поможет. Стоит только посмотреть как изменился тон в отношении Белорусси. Вон у Соловьева какие были эксперты первые дни по Белоруссии и какие сейчас. Живой пример Газпромовские пропали и появились лукашенковские. Дошло что когда АГЛ говорил про пожар до Владивостока у него были для этого все основания
4. А теперь крамольная мысль, представляю реакцию, однако прежде чем реагировать задумайтесь. Что по Скрипалю, что по Навальному я имею ввиду новичокс) может есть основания и у немцев и у англичан так заявлять?. Стоит только понять простую мысль что ГП это не Россия, что есть две России "либеральная" и "не очень"
5. Судьба этого проекта это результат борьбы (начиная с начала строительства) различных сил как в РФ так и их кураторов за рубежом. Провал проект (если случиться) удар по нашим "либералам". Я всегда выступал против этого проекта и сейчас считаю что если он провалиться для страны будет больше пользы. Намного больше.
6. С учетом п.3 посмотрим о чем Вы будете писать примерно через годик или ник смените?)) Да и вообще все либералы сегодня маскирующиеся под "патриотов, После конца "либеральной" России
Так он глобалист и есть, сторонник дробления русского мира и вхождения в запад в виде пульпы.
По сути все эти игры подталкивают нас к порогу, когда следует трубу закрыть на хрен. При этом переключиться на внутренний рынок и посмотреть, послушать, как эта публика заверещит. Надо ухитриться сделать это внезапно, скачком. Сложно, но может попробовать?
Скачком нельзя, это casus belli.
А вот перекрыть кран их же собственными руками было бы замечательно. Вот только Америка от этого выигрывает больше чем мы, пока. Но всяких лимитрофов можно и нужно отключать уже сейчас.
Нет там никакого casus belli ибо не мы эту кашу заварили. Мы просто не можем далее работать в условиях неопределённости защиты наших экономических интересов в ЕС, немцы сами нас обкладывают запретительными мерами на экспорт, так что какой там casus belli. И вообще casus belli возможен только тогда, когда у оппонента хватает возможностей двинуть в ответ свои дивизии, чего в данный момент не наблюдается совсем.
У этого дробовика только один выстрел, и надо дожидаться момента чтобы дичь гарантировано наглухо завалить.
а поскольку есть альтернатива в виде СПГ, такого момента можно и не дождаться
Скачком ни в коем случае, скачки стимулируют к поиску новых решений, стратегически верно это подсыпания песка в механизмы, повышение издержек.
Я всегда отвечаю страдальцам, чтобы свой бюджет сначала свели так, чтобы на всё хватало, и неплохо жить. :) А считать чужие деньги-вообще моветон, попахивает гнильцой натуры. Донни не зря, чтобы грэйтэгейнить нас пытается отогнать от тушки Европы кусочка. И Анжела, как корова в том кинофильме. Тут больше политики, чем экономики. Сила Сибири 2 ещё в проекте, а пиндосы уже грозят ссанкциями. Не нам судить о компетентности-некомпетентности Миллера, а уж его бабки считать..смотри выше. ). В силу жизненной турбулентности владею тремя ветвями русского языка: литературным, слэнгом(просторечье), матерным. Хочется, почитав некоторые перлы в комментариях , использовать третью ветвь, но воспитание не позволяет в анонимной среде.
Ты шо э, рекламу Газпрома не бачив? Бабки Миллера это наши бабки!
Есть простое правило.
Помни ты яво!
Денюжки газпромовы,
Это не твоё!
Коротко ,,а СП ,1 зачем строили ?,ведь хохлятская труба 180 милд кубов газа пропускала ? А южные потоки ? Турецкие стоят пустые /пока / ,,эт не 5 милд ,,эт минус кардон который пытались построить ,прибалты ,украина ,и Беларусь хотели втянуть. ,, этот ,,проэкт геополитика ,по пути минус конкуренты ВСЕ ,,,всего за 5 милд ,,,нужен поток ?,да ,!!что б рынок Европы был наш на 50 проц ,,,пока на 50 ,всего за 5 милд ! Будет поток ,,ДА! Экспансия это ,,милитраристкая ! 😂. Называется ,конкуренцией !
Представляю себе это немного иначе. Газовая компания пополам с владельцем дома, обещает подключить его к газовой магистрали. Владелец дома уже мечтает о том как будет у него зимой тепло за недорого, и вдруг на последнем метре газовая компания говорит, а неплохо бы заплатить ещё. Обычный западный маркетинг. Наконец то мы его освоили )))
НЯП, замысел был следующий: создать явно избыточные (суммарно) транзитные мощности. Чтобы уйти от диктата стран-транзитеров и самостоятельно решать, кому давать возможность заработать на транзите.
Это должно было стать достаточно сильным рычагом воздействия на всех транзитеров.
Тактически это было бы правильно.
Но слишком легко прочиталось нашими
партнёрамиврагами. Они достаточно легко купируют эту избыточность, даже если СП2 будет построен. Третьими пакетами. Креативом стокгольмского арбитража. Прочими затеями.И в результате Россия, например, обязалась гарантировать фашистскому режиму Украины объёмы прокачки. Точнее, гарантировать плату независимо от прокачки. Взяв тем самым режим, убивающий русских людей, на свое содержание.
Такая ситуация будет всегда, даже при СП2. Будут третьи, четвёртые, десятые энергопакеты.
Надо менять стратегический подход.
Отворачиваться от врагов на западе к друзьям на востоке. И внутрь себя.
Имеющая крупнейшее месторождение газа - Ковыктинское- Иркутская область не газифицирована вообще никак.
Пока получается следующее - Россия не ведёт свою партию, а действует по ситуации. Которую создают враги-партнёры.
Пора и на этом фронте вести свою игру.
Точно. Как раз пора.
Как будто там лохи сидят. Как только Китай станет основным экспортером нашего газа, он будет руки выкручивать круче Европы. Он уже нас прогибал по проектам трубопроводов и газа к нему, как-то все забыли эти эпопеи.
Конечно. Ибо продажа газа - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход нашей экономики. На него рассчитывать нельзя, но эта "подработка" очень помогает нам двигаться вперед в импортзамещении. Пока глобальный рынок не распадется, у нас так и будут партизанские наскоки и подстраивание под ситуацию. Ибо слабы мы в этих условиях. Зато не сильно от них зависим теперь.
Да нет конечно, не лохи. Дак у нас самих в любом ЖКХ и энергосбыте ни разу не лохи.
Но вот враг - это другое. Это который, например, фашистов на Украине поддерживает, которые русских убивают...
Китай нам не враг.
И вот "не сильно зависеть" мы будем только тогда, когда будем иметь возможность выбирать, куда гнать наш газ. И гнать ли его вообще.
Во всех случаях, кроме одного, Китай может стать только реэкспортёром нашего газа, а экспортёром он может стать только когда наш станет его.
Все действия по импортозамещению являются вынужденными, то есть стратегическая инициатива на стороне противника. Оборона выгодна только в том случае если время работает на обороняющегося. То есть у России в условиях обороны должен быть если не рост экономики, то как минимум удержание падения гораздо меньше общемирового. Есть такое?
Западные СМИ еврейские, российские в основном тоже. Евреи контролируют (падающий) центр миросистемы в США. Перестали контролировать восходящий центр миросистемы в России. СМИшные движения отражают беснования евреев от горя и попытки их делать себе успокоительную психотерапию.
Под "евреями" здесь я имею в виду так называемое "мировое еврейство", то есть транснациональное сообщество, состоящее из влиятельных лиц, идентифицирующих себя как евреи, лояльность которых к этому сообществу превышает лояльность к стране пребывания. Кроме того, рядовые лица, считающие себя евреями и имеющие такого же рода лояльность, тоже включены мною в число "евреев" из первого абзаца.
Те влиятельные и рядовые лица, которые считают себя евреями, но которые имеют большую лояльность к стране пребывания, не включены мною в число "евреев" из первого абзаца.
Не знаю, как трубы, но места на Союзах всегда продавались по цене 1 полета (корабль+РН+пусковые услуги)
Это к тому, что 50% оплатили зарубежные партнеры = экономически проект СП2 состоялся. Вызывает интересные мысли.
У меня вопрос 9 ярдов эта цена как понимаю только морской части СП 2 поправте меня если я не пров. Но до точки ввода тянули же магистральный газопровод. И как бы все тут забывают, что Россия строит 15 газоваозов ледового класса и помимо этого запущин проект Балтик СПГ (Балтийский сжиженный природный газ (СПГ) — проектируемый Газпромом завод по сжижению природного газа. Будет совмещен с газоперерабатывающим заводом. Также планируется строительство газохимического комплекса для выпуска полимеров.) Стоимость проекта — $11,5 млрд. Срок планируемого запуска многократно менялся, по последним планам первая очередь заработает в 2023 году, вторая очередь — в 2024 году. Поздравляю господа сначалом стройкий СП3
О, вот и пошли статьи о ненужности СП-2. От тру-охранителей. И приëмы манипуляций- прям как из учебника! Тут и сравнения затрат на инвестиции с выручкой, а не с чистой прибылью, и оставление за рамками других знаковых проколов "народного достояния", вроде миллиардных выплат Украине, Польше и т.д.
Жопа к койке примерзнет, еще больше откровений увидишь.
"О, вот и пошли статьи о ненужности СП-2. От тру-охранителей."
О, вот и первый МУДАК, (делающий вид что не дочитал заметку или реальное не соизволил дочитать) и не в курсе что у меня среди СОТЕН публикаций не было НИ ОДНОЙ о том что СП-2 нужен или хоть о какой-то положительной новости о нём.
По фактам в таблице и сравнении с затратами на стр-во СП-2 есть что сказать?
И да- поздравляю с 21-м подряд (ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫМ ПОДРЯД!!!!!!!) месяцем промышленного спада в ФРГ. Для сравнения -в России - 4. Ссылку на Дойчестат скинуть?
Статья хорошая, несколько комментариев
По поводу экономического завершения, которое означает, что все инвесторы деньги дали, все подрядчики все получили, оборудование и материалы закупили и мобилизовались, и заинтересованные стороны все что надо пипилили, но только они все забыли про Пидостан где их интересы их подрядчики и их участие получении девидентов.
Оценивать проект просто по инвестициям не совсем корректно и все участники так же считают по упущенной прибыли, возможности развития,
Так же проект имеет и политическую составляющую - 1) возможность давления на Украину и нафтагаз за которым торчат уши Американцев, мало того что их не позвали в СП-2, так ещё и тут хотят отнять, 2) если легко пройдёт у Русских СП-2, так они тут же начнут СП-3
По поводу того что это тема очень сильно муссируется в масс-медиа, при встречах на высшем уровне и так далее, так это России тоже +, отвлекает внимание от проектов на востоке
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Лукашенко не важен, Белоруссия не важна, СП-2 не особо важен. Что там следующее не важное на выходе у автора? Может Вам в статистику вернуться, защищать Росстат и Орешкина. Это Ваше... Остальное нет. Увы. Не получается у Вас в геополитику. Особенно с подходом мелкого бухгалтера.
"....следующее не важное на выходе" это коменты Антон Гурков.
+
"Лукашенко не важен, Белоруссия не важна, СП-2 не особо важен."
Либо, брехло, приносишь мне извинение за клевету, приписывание мне взглядов про "ненужность Белоруссии" (я топлю ЗА Союзное гос-во и вышвыривание Лукашенко) и приравнивание судьбы 9-миллионного народа к судьбе одного самовлюбленного мужика - либо уходишь в бан навсегда.
//"Колосу" и подобным, застрявшим в повестке многолетней давности и всю неделю носящимся по АШ отстаивая Лукашенко и боящимся даже допустить мысль, что Россию вполне может устроить и его уход (смена на того же Бабарико, например), что этот вариант не рассматривается как трагедия - посвящается.//
Это твои слова. Ты "кланово-ведомственный" патриот и топишь за Бабарико. При Бабарико Союзному государству ничего не светит. Бабарико корпоративный либерастический русофоб, который будет варить лягушку медленно, как Пашинян в Армении... Бань на здоровье, мне пофигу)
Понятно, брехло, вместо извинений за прямую ложь относительно моих утверждений слился на какую-то болтовню. В бан навсегда.
Это из методички цитата?
У Вас плохо с пониманием контекста.
Тут ты не угадал. Как раз хорошо.
Вентиль в жидобандерлогию по тихому закручивать, немчура засуетятся...
Очень неплохо, интересно, актуально и полезно по содержанию. Но по поводу ненужности обсуждения этой темы Вы не совсем неправы. Это не столько экономика, хотя и экономика, конечно, сколько предельно обнажённая международная и внутренняя политика без прикрытия, наглядный показатель отношения и понимания взаимоотношений России и Запада(именно Запада, а не только Европы) всех без исключения пишущих на эту тему. Потому что по ворохом якобы экономических слов кроется глубинноеотношение к России и(или) уровень политической зрелости авторов.
Автор, не надо нас за идиотов держать.
Рассматривайте, пожалуйста, 5 млрд. в контексте упущенной выгоды (не постороенные дороги, больницы, не поднятые пенсии, не проложенные трубы внутри РФ), а не масштаба бюджета. Газпром обосрался с СП-2. А обсуждают до сих пор эту тему только потому, что он не может это признать, вот поэтому и плавает эта тема.
Инвестиции, оге, фрезеровщик в Выксе - 25 т.р., начальник цеха - 200 т..р. - подъём страны, перемога.
После завершения заказа по СП-2 Выксинский завод обвалился в объемах и речь про увольнения как я понимаю. Съезди в Выксу и расскажи людям что заказ по СП-2 было зрадой
Я ясно выразился, трепло Карпов Александр?
Про зраду от утопленных 5 лярдов не я писал, товарищ.
Выкса работает, ибо Путинские заводы, только вот рабочим - нолик от хрена, а ты и дальше пиши переможные статейки.
Сп2 штука на грани, экономика не нами считалась и значительная часть расчётов нам никогда не будет доступна.
Но есть вопросы по целесообразности проекта вообще:https://aftershock.news/?q=node/633306
Примитивизм.
У этого проекта политическая целесообразность.
По-сути - спасаем активы будущих адекватных работящих соседей.
Зря Владимир Владимирович с австриячкой танцевал да раскланивался) Горе манагерам из газпрома это не помогло, раз такие соломкоподстильные статейки заказывают) Че там под Миллером зашаталось?
Апдейт. Надо СП-2 Ротенбергу отдать. Он достроит. И Опыт есть)
Просто неприкрыта методичка.
У Вас к Путину и Ротенбергу претензии? У меня нет.
У меня претензий нет.
Просто подсвечиваю читателям качество и источник текста.
Ну, обычно вышеприведенные высказывания делают разные люди. Причем эмоционально таких (злорадство) высказываний ИМХО куда меньше половины. Остальное - горестно-недоумевающее, типа - "деньги давно вложили, а отдачи нет и нет, по прежнему платим Украине.."
" так ли он теперь нужен? " - безусловно нужен в долгосрочной перспективе. Эти глупости по поводу замены газа и вообще углеводородов "зелёной энергетикой" - политический блеф. Именно политический, хотя многие считают это экономикой. И европейцы прекрасно это знают. Не важно, что они пишут и говорят и даже что делают. Газопровод, повторюсь, не только экономика, это политическая стратегия. Направленная на укрепление и нормализацию отношений с Европой, и прежде всего с экономическим, политическим, лидером Европы - Германией. И именно против этого направлена ожесточённая война англосаксов, дело не только в ценах на газ. Это вторично. Напомню, когда во времена СССР прокладывали первый газопровод, сопротивление англосаксов было не менее ожесточённым, хотя и в помине не было соперничества по газу США и СССР. Кстати, независимо от совершенно дилетантского представления, сегодня газ жжём, а завтра "зелёная энергия "его заменит, или атомная, (она, конечно, будет замещать в этом плане углеводороды) углеводороды, в т.ч. и газ являются совершено самостоятельной ценностью как база химической промышленности. Не случайно в Германии наиболее "продвинутая" и мощная по мировым меркам химическая промышленность. Относительно России, очень жаль, что многие авторы не до конца оценивают значимость строящегося поистине грандиозного промышленно-экономического нефте-газохимического инфраструктурного комплекса России. Неважно, кто собственник, государство или проклятущие олигархи. Хотя я к ним отношусь резко отрицательно. Сидят в норках и считают отдельные газопроводы, отдельные заводы. Суть в том, что создаётся фундамент промышленности первого и второго передела , а на их базе будут уже и последующие пределы углеводородов. Гримасы и обезьяньи прыжки "эффективных манагеров" даже очень высокого положения о постиндустриальной экономике просто смешны, этих идиотиков даже печальный опыт США и наоборот, положительный Китая, Японии, Германии, Южной Кореи ничему не научил. Нет высоких технологий без т.с. базы из "обычной" промышленности.
Страницы