Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты, дай, думаю, напишу кое что на АШ. Так что за ачипятки заранее извиняйте. Итак--запомните эти числа, точнее промежутки: 7-10 и 8-10. Это очень приблизительные промежутки, описывающие НИОКР и суммы, требующиеся примерно для создания нового коммерческого авиалайнера. Написать на эту тему меня натолкнул сегодняшний контакт с очередной "дочерью офицера" на этой ветке.
Авиакомпания Red Wings получила первый SSJ100
Новость очень приятная и требующая пояснения, но прежде, немного о себе как о человеке, который не один год проработал в ключевой позиции в одном из субконтракторов Боинга, Бомбардье и ряда других менее значимых контор (не буду упоминать из здесь) и который прошёл столько аудитов AS 9100, Nadcap и даже FAA и знает столько технических материальных и инженерных спецификаций и наставлений в аэрокосмической отрасли, также как и людей в ней, что пречислять это всё и объяснять--уйдёт очень много времени и многие вообще не поймут о чём речь. Выражаясь простым человеческим языком--я решал и определял какие материалы и части самолётов идут в производство или доставку потребителю и какие нет. Это судьба начлабов всех компаний Tier 1 (выше только Tier 1 Flight Critical), брать на себя ответственность, вместе с ОТК, потому что мы определяем упадёт самолёт или нет в плане номенклатуры нашего производства. Гарантирую всем вам, кто когда-либо летал на Боинговских (от 737 до 787) и до региональных турбопропов (к примеру) Бомбардье--вы неизбежно, не зная этого, видели части фюзеляжа. крыла и эмпеннажа, а многие, внутренние конструкции и не видели, которые прошли через мои руки и среди печатей на производственногм плане стоит и моя печать, разрешающая их эксплуатацию. Убил я также немало, несмотря на жалостные завывания и попискивания Инженерного Отдела и Менеджера Производства. Только через мой труп. ОТК, или точнее Quality Management--это свой отдельный мир, который сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец.
Итак, обстановка. Докладываю--коммерческая аэрокосмическая промышленность США находится в глубочайшем нокдауне. Это бесперецедентная катастрофа. Я, не дожидаясь, дальнейших сокращений, сидя на стендбае (standby)--это вроде как на работе, но на работу не ходишь, ну иногда вызывают, начал поиск другой работы (скорее всего в хай-теке опять, причём реальном пролизводстве) решил кое что обрисовать бывшим советско-российским "западникам", которые не понимают вообще, что в мире происходит и почему самопровозглашённый гегемон в такой глубокой ж.
1. Коммерческий аэрокосмос в США начал валиться ЗАДОЛГО до Ковидлы. Ковид, конечно, подкосил индустрию, но Боинг-737 Макс случился задолго до Ковида. Это для людей, у которых короткая память. Напоминаю--весь флот 737 Макс "приземлили" в Марте 2019 года. После катастроф и "утечки" инфо о том, как сии самолёты разрабатывались и производились. Вы все эту историю знаете. Так вот:
2. Возвращаясь к началу и числовым промежуткам: 7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера, 8-10--это миллиардов долларов, требующихся на эту разработку. Опять-таки, это усреднённо. Боинг в лице тупиц в его совете директоров (как вам Ники Хэйли? набитая дура, бывший посол США в ООН с образованием и опытом работы бухгалтера мусороперерабатывающего комбината) занимался не производством самолётов, а рекапитализацией, что есть напыщенный термин для обычного аферизма. А именно, покупал собственные акции для роста дивидентов, выплачиваемых жирным котам. Ну, довыплачивались.
3. Между тем, Боинг не уникален абсолютно во всём этом--институциализированным воровством занимается в целом всё государство США, например, выкупая собственные трежериз, и занимаясь дикими приписками в свой ВВП, дабы пустить пыль в глаза туповатым нуворишам, которые ещё водятся и в России, и в ЮВА. Да и заставить женоподобных европейцев колебаться с "линией партии". Так что Боинг тут не исключение, просто производит он то, от чего зависит жизнь людей.
4. Так вот коллапс Боинга шёл давно, потому что основной зарабатыватель денег для Боинга, увы, не замечательный Б-777 или передовой Б-787 (с огромным участием российской инженерной мысли), а именно морально устаревший Б-737. А разрабатывать, выражаясь простым языком для большинства людей, принципиально новый среднемагистральник Боинг не хотел и не мог, потому что бедные боинговские "инвесторы" очень хотели дивиденты. Более того--требовали их.
5. Многие на заметили, что где-то годиков с 2014-15 Боинг клепал все разновидности Б-737 как сосики, а с 2016 и Б-737 как буд-то впрок. И, подсказываю, именно впрок, включая под контракты, которые традиционно в коммерческой авиации смотрят на лет 5-7 вперёд. А спросите--почему? Контрактов ещё нет а уже делают. А ради прикола посмотрите на судьбу Spirit AeroSystems, которые ещё пару лет назад гремели как один из монструозных субподрядчиков Боинга. Посмотрите чем они занимаются сегодня.
А вот теперь любопытная инфа: годика 3-4 назад сидели я да наш ведущий инженер Боинговских програм и болтали. Сразу предупреждаю, что свидомым и прочим дочерям офицеров, вместе со школьниками, молящимся на сисястого--не читать. Закрыть страницу и просто себерчь себе нервы. И зашёл разговор у нас про Россию и аэрокосмическую индустрию России (а её уважают очень глубоко в США) и как раз разговор упёрся (почему, пока не могу сказать--ещё соглашение о нераспространении действует) в то, что Боинг очень сильно напряжён из-за программы МС-21, особенно с ПД-14. Теперь картинка. Это Эмбраер Е195.
Сразу же начинаем снимать реакцию хомячков--Oh, My God! Какая красота. Бразилия нашу "рашку" уже уделала и уже даже Люфтганза покупает этот классный самолёт. Всё правильно, правда Е-серия бразильская только на уровне самого планера (да и то, дайте мне посмотреть чьи материалы--гарантирую, большинство НЕ бразильские). Да, неплохой региональщик но не более того, а вот потом начинаем читать спеки и пошло-поехало. А, авионика Honeywell Primus, добрый-милый Ханиуэлл. Угадываем с трёх раз где вся эта авионика производится? Правильно, ну вы меня поняли. А движки-то, движки у них то чай бразильские--а вот хрен там. Милый-добпый Пратт энд Уитни PW1000G, который, как вы уже сами догадались производится...хм, ну вообщем. Кстати, данный 1000 движок стоит изначально на МС-21. Но вот тут начинается самое интересное.
Россия как производила высококонтурные двигатели, так их и производит и ПД-14, явлющийся прямым конкурентом тех же Франко-Американских LEAPов, мало того что по контурности с ними спорит (а именнро эти LEAP и стоят на В-737), дык эти русские и свой FADEC сделали, да и сам ПД-14 тотально русский и уже в серийном производстве.
В России началось серийное производство двигателей ПД-14 для МС-21
Т.е. вы понимете какие свиньи эти русские--всё сами, всё сами. Более того, вы видели как летает СУ-35С. Видели--видели, весь мир видел и до сих пор в себя прийти не может. Вопрос, компания, делающая авионику для таких машин как СУ-35С, не говоря уже о СУ-57, а это, на минуточку, самолёты со всеракурсным изменяемым вектором тяги, полной сетецентрикой, системами применения оружия и с полной возможностью дата-сенсорного сплава, как вы думаете такая компания будет иметь сложности с разработкой и внедрением авионики для тихоходных, прямо-летающих пассажирских самолётов? Ну вот видите, сами себе и ответили. Это как нейрохирурга просить заштопать глубокий порез на колене. Заштопает и не поперхнётся. А теперь, вспоните 2014 год и как бедная "рашка" должна была загнуться от санкций и от отсутствия "технологий" с Запада. Загнулись? Симменс напомнить?
Так вот к чему это я, а вот к чему--Боинг "закачивал" в нишу среднемагистральников не только и даже не столько для "забивания места" от Арбуза, а именно в ожидании МС-21, что автоматически означало потерю (с течением времени) Российского рынка и....Итак, Китай. Сразу оговорюсь, в Китае много чему можно поучиться, НО только не в авиации. Китайский авиапром--это убожество. Для "специалистов-гуманитариев", если интересно, выйдите на мой блог--я ещё годика 4 так назад сказал, что COMAC-919, дерьмо дизайн, без двигателя и не взлетит. Угадайте с трёх раз на сколько выполнена программа испытательных полётов Комака--25%. И сертификация отложена, опять, до 2022 года. Вы думаете будет хороший китайский двигатель скоро? Ну ждите, завещание только напишите. А вот на фоне данного факта с Китайском рынком открытым для среднемагистральников, начинайте прикидывать сами почему Боинг так спешил с несуществующими заказами. Китайцев боялись? Ну чес слово, ребята, в совете директоров то может и сидят ворюги и тупицы, но на уровне инженеров, ОТКшников, лабруков и пр. простите, на киатйские самолёты смотрят как на недоделки и делают абсолютно првильно. Китайский авиапром НЕ конуррент Европейцам, США в плане широкофюзелажников (и даже В-737) и России. От слова совсем.
Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21, особенно на фоне коллапса собвенной авиапромышленности, потому что Россия уже на пороге полного замкнутого цикла от НИОКР, до производства материалов (включая композиты), до авионики и до двигателей мирового уровня--а это, простите, на уровне одного государства-нации умеют только двое: США и Россия. Не надо мне сюда Арбуз сувать--это сборище европейцев, конгломерат. ВСЁ! А ларчик просто открывался. И пока Россия идёт от прорыва до прорыва, Боинговское руководство, ответственное за увольнения десятков тысяч высококвалифицированных людей уже придумало как спасти Боинг.
Боинг Решил Обязать Иметь в Составе Рабочей Силы 20% Чёрных.
Ну, теперь точно дела у Боинга пойдут./s А Россия между тем продолжит русcифицировать весьма неплохой Суперджет. Ну а на Боинге--очередная волна. Как говорят--смеётся тот, кто смеётся последним и ёмкий российский рынок авиаперевозок очень нуждается в отличном среднемагистральнике да и Сухие летают неплохо. А Китай? А Китай отлично справляется со всякими айФонями и прочими блестящими штучками-дрючками для эллочек--людоедочек. Если, что--у меня какой то старый Самсунг (даже не знаю точно модель) вполне меня устраивает. Вот такой вот репортаж из Логова мировой авиастроительной промышленности. А Боинг искренне жаль, я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор.
Комментарии
Авиаперевозчик Saudia (весьма платёжоспособный субъект) отказался от готового к подписанию контракта с Boeing на 30 машин, с перспективным увеличением ещё на 20 машин даже после поспешного предложения скидки ещё в 2019 году. После чего Saudia заключил контракт с Airbus.
Авиаперевозчик Norvegian Air (без сомнения платёжоспособный участник рынка) решила отменила заказ на 92 лайнера Boeing 737 MAX и еще 5 машин Boeing 787 Dreamliner, а также от связанных с ними соглашений по обслуживанию GoldCare. Кроме того, Norvegian Air требует у Boeing компенсацию за приостановку эксплуатации машин, уже имеющихся в парке авикомпании.
Российская финансовая лизинговая компания Авиакапитал-Сервис (не имеющая финансовых проблем) расторгла контракт с Boeing на 35 машин и требует вернуть выплаченный аванс.
И что с того? Указанные вами субъекты не направили же высвободившиеся деньги на покупку десятка Суперджетов вместо сотни Боингов. Почему всего десятка? А потому что нам содержать город Иркутск не менее дорого, чем американцам - Сиэтл, хотя самолётов Иркутск может сделать гораздо меньше.
чего-то вы в Отаке разгорячились:
Вообще жить знаете ли, дорого. И помереть тоже дорого. Все нынче дорого.
То что эти субъекты отказались от пары сотен Боингов означает всего лишь то, что Боинг получает большую дыру в бюджете, что нарушает весь производственный процесс в принципе. Хуже конкуренту - лучше нашему производителю. И это в дополнение к перспективе потери Боингом российского рынка; а при углоблении кооперации России с Китаем - и бездонного китайского. И дело даже не в том, что Боинг сможет дальше жить без китайского рынка - дополнительный рынок усилит конкурентов и Боинг просто схарчат разжиревшие на китайских деньгах конкуренты.
Происходит с Боингом шагреневая кожа. С гражданским, по крайней мере. А там - и смежникам "привет".
Как вы считаете, есть смысл разрабатывать и производить самолеты совместно с китайцами? Может быть имеет смысл скооперироваться с ними для создания узкоспециализированного самолета, например - противолодочный, типа того, что сделали японцы: Kawasaki P-1.
Япония не производит и не производила пассажирские самолёты. По крайней мере серийные. Прототипы не в счёт.
Вместо того, чтобы безапелляционно делать такие заявления, лучше бы озаботились поискать информацию на тему японской авиационной промышленности. Самолеты серийные есть, гражданские: NAMC YS-11,
Mitsubishi Aircraft MRJ, HondaJet HA-420, это только из современных моделей. А сколько там в 60-70-е та же Мицубиши делала.. они есть. А вот военные модели: Mitsubishi Heavy Industries F-2, Kawasaki XC-2, Kawasaki Р-1.
Ну у китайцев есть деньги (в принципе у России они тоже есть), и я не вижу препятствий для совместной разработки какой-нибудь нишевой машины. Но это моё мнение и я могу быть неправ.
В данном конкретном случае виноват не климат, а правительство.
Которое лоббировало западные самолеты.
Почему климат не при чем? А потому что все капиталовложения уже были сделаны еще при ссср. И много самолетов было построено еще при ссср.
Следовательно влияние климата при их производстве на россии не отразилось.
Ничего не понял. Какое правительство лоббировало западные самолёты? Правительство СССР?
Ежели СССР мог производить примерно 50 больших пассажирских самолётов в год, а после этого закрылись заводы в Узбекистане и на Украине, то как РФ может производить столько самолётов, чтобы отбить покупателей у Боинга и Эйрбаса? Те ведь вдвоём производят тысячу самолётов в год.
И влияние климата всё равно надо учитывать. Завод в Иркутске надо отапливать, а в Сиэтле - нет. И сам Иркутск тоже надо отапливать. Его что, за счёт налогоплательщиков всей страны следует отапливать? Это будет несправедливо. Да кроме самого Иркутска, надо отапливать сотни заводов-смежников с их городами.
Я не спорю, ежели стране нужны эти самолёты, то надо их делать не считаясь с затратами. Но гнать самолёты на экспорт - это просто разбазаривание народного труда.
Гнать самолеты на экспорт - это поток, поток снижает стоимость единицы продукции.
Насчет стоимости отопления цехов в стоимости самолета. я думаю, что это даже не единицы процентов, а меньше. Чем больше выпуск - тем меньше - это точно.
Какой поток? Самолёты - это не бутылки с минеральной водой. Ежели завод способен произвести десяток самолётов в год, то два десятка он не сможет сделать.
Пока вы писали, а дал комментарий выше. Пожалуй, скопирую его.
Так ведь покупатели хотят заплатить поменьше. А чтобы производить самолётов в десять раз больше, чем сейчас, РФ должна построить не только новые сборочные цеха, но и несколько таких городов, как Иркутск, и сотни заводов, шахт и прочих предприятий, которые будут поставлять свои комплектующие для самолётов и всё необходимое для жизнеобеспечения этих городов. Это колоссальные расходы. Такие расходы никогда не окупятся за счёт иностранных покупателей, вся надежда на дотации из бюджета, считай, за счёт нефтяников.
Самолет - это такая штука которая вызывает мультипликационный эффект.
Дело в том что есть ряд предприятии продукцию которых за рубежом покупать нельзя. Военные например.
А таким макаром снижаеться стоимость продукции. Предприятие то все равно есть. Все равно отапливается. Все равно готовяться специалисты.
Так что если они ещеи комплектуху для гражланских самолетов будут делать стоимость сильно не увеличиться.
Кроме того не забываем что многие советские самолеты были унифицированы с военнои техникои, и более того, некоторые из них могли бвть быстро переоборудованы в эрзац бомберы.
Не соглашусь. Завод в Комсомольске рассчитан на производство 50 самолетов в год. Максимальное количество произведенных суперджетов - 35 (2014) и 33 (2017), кроме того значительное количество самолетов простаивает. Если бы завод работал на полную мощность (если бы самолеты хорошо продавались), то затраты на производство были бы ниже (по тому же отоплению расходы раскидать на 50 самолетов или на 18, как в прошлом году), был бы выше заработок рабочих и смежников. И покупателям можно было бы более интересные условия предложить. Чтобы производить 50 самолетов одним заводом достаточно просто загрузить завод до плановой производительности.
СССР производил самолеты несколько по другим технологиям, сейчас один завод может дать 50 самолетов в год.
Считать надо не только отопление цехов, но и всего города, который при заводе. Даже библиотек и магазинов в этом городе.
Если вы решили считать отопление, то амениканская сабурбия с домами по 300 квадратов из гавна и палок не сильно экономичнее человейника на 1000 квартир в Иркутске.
С сша сравнивать некорректно. Их экономика с физикои имеет мало общего
- Собственные слабости полезно знать; главное же - не скатиться до поддержки рассуждений помойных тетчеристов об экономически оправданном количестве людей, проживающих в нашей стране. Такая наша земля, будем добиваться успеха в существующих условиях.
Я согласен с Паршевым в том, что тепло в России стоит больших денег и будет с полной неизбежностью влиять на себестоимость. Но есть нюансы. Один из самых простых - то что за последний 20-цать лет кондиционирование и охлаждение воздуха стали на западе повсеместными. Охлаждение стоит дороже чем обогрев.
Более глубокие аргументы в слудующем:
- неравномерность распределения ресурсов по планете. В России есть возможность выбирать точки в неблагоприятных для жизни условиях, где общая синергия будет перекрывать холодовые издержки. Норильск явялется ярким примером.
- добавленная стоимость в разных секторах разная. В самолетостроении она максимальная. В том числе благодаря тому, что Аэробус и Боинг, поделившие мировой рынок, устанавливают дуопольные цены. Эта высокая маржа с лихвой компенсирует холодовые издержки. А в ходе вновь начавшаяся конкуренция заставит зажравшихся конкурентов перестривать всю структуру их бизнеса. А это не просто: она формирует под себя целые индустрии.
В общем, Суперджет и МС-21 - это по-настоящему великие дела.
Охлаждение стоит дороже чем обогрев???
А вам не кадеться что тут куча куча нюансов?
Например охлажление с плюс 20 до минус 20 может и дороже чем нагрев с минус 20 до плюс 20...
Но.
До плюс 20 надо нагреть помещение. А охладить до минус 20 - маленькую камеру морозильную.
Кондиционер же охлаждает на небольшие температуры. Максимум градусов 15. А обычно 5-10 градусов.
У нас нагревать помещение надо градусов на 35 минимум и 65 максимум. Разница есть?
Плюс тепловои насос в опрелеленном диапазоне экономичнее нагрева
Да, все верно указал. Охлаждение стоит дороже, чем обогрев. Охлаждение с 45 градусов до 21, например будет стоить дороже, чем обогрев с -10 до 18. Цифры могу поискать в гугле, но и вы можете тоже. В США до 21 градуса редко охлаждают; там чаще 16 градусов можно встретить.
Когда Паршев писал свой труд, кондиционеры еще не были повсеместными. Сейчас это уже нормальная стандартная расходная статья
А почему с 45 градусов то? Тогда и у нас не минус 10 надо брать, а минус 50.
Как то избирательно. Много там днеи то когда 45 градусов?
Может по среднеи хотя бы будете считать?
Вы правы в том, что есть нюансы и их много. В том числе и то, что обогрев зимой в России требуется круглосуточно, а охлаждение воздуха востребованно на меньшем протяжении времени. С другой стороны, отопление в России централизованное, что позволяет добиваться экономии; а кондиционирование как правило индивидуальное.
В ОАЭ, например, потребление электроэнергии в масштабах страны в зависимости от сезона изменяется до двух раз и даже более (см таблицу); и это исключительно из-за кондиционирования. Из-за летнего пика потребления ЭЭ властям приходится содержать в том числе заведомо избыточные мощности генерации на протяжении "холодных" сезонов, чтобы устойчиво проходить летний пик. Это очень дорого и влияет на стоимость ЭЭ в том числе в холодный сезон, заведомо удорожая ее на затраты содержания избыточных мощностей. В других регионах с жарким климатом ситуация будет менее выражена, но тем не менее схожа.
Выше я указал что аспект охлаждения не является ключевым. Я вижу его значение важным, но не определеяющим. Он в том числе вносит свою лепту в уменьшение относительной климатической неконкурентоспособности России; только и всего.
Доля централизованного отопления уменьшаеться если не ошибаюсь. Все таки наследие совка.
Я же считаю что аспект охлаждения - это роскошь. Которые могут позволить себе те у кого есть деньги. И в случае чего при необходимости могут от него отказаться.
А отопление - жизненная необходимость.
В прибалтике конечно можно отказаться от отопления и передить зиму. Но не у нас.
Я согласен с тем, что охлаждение - это роскошь. На западе для многих и отопление - тоже роскошь. При том, что для нас такие же условия считаются необходимостью. Бритиша например зачастую не включают отопление при температурах ниже +8. И при нуле часто еще не включают.
Здесь же дело не в том, от чего можно отказаться в случае острой необходимости; а в том, что составляет норму. Норма будет формировать структуру местной экономики. Кондиционирование стало уже новой нормой. Указанный выше пример с бритишами приводит к тому, что те из них которые живут в ОАЭ нагоняют себе морозу в квартирах до +16 в любой сезон, и летом и зимой (здесь зимой +25). Они "не могут дышать", если воздух теплее. Привыкли к отсутсвию отполения у себя на острове.
Если говорить о продукции, которая конкурирует с российской - то это будут продукты развитых стран. Для них кондиционирование стало новой нормальностью и уже везде входит в стоимость. Про долю охладения в стоимости продукции развитых стран и ее динамику за последние 20 лет я не берусь судить, но она очевидно возросла.
Если ты можешь обойтись без отопления - то это роскошь.
Если не можешь - вопрос жизни и смерти.
А нормы.. Они меняються. Кто то может себе позволить, кто то нет.
Многие развитые страны имеют то что можно назвать необоснованным обогащением.
А значит могут себе позволить пошиковать.
Так что в данном случае можно сказать что у нас рациональные траты конкурируют с нерациональными ихними.
Но надолго ли? Все указывает на то что эта эпоха кончаеться. И они начнут затягивать пояса. И их траты станут более рациональными.
И в том числе возможно откажуться и от кондиционеров. А мы откажемся от отопления?
В наступление энергентического апокалипсиса я не верю: скорее Росатом завалит мир дешевой электроэнергией. Я думаю что мы стоим на пороге эры дешевой ЭЭ. Единственное ограничение - в ее сбыте.
В любом случае - разговоры про будущие энергоуклады не более чем разговоры. В то же самое время под их "нерациональные" траты уже фактически сформирована и работает реальная инфраструктура, расчитаная на многие десятилетия. Про электровыработку/потребление в ОАЭ, в качестве примера, я написал выше.
Росатом тут не помощник))
Речь не об энергии. А о то что халява кончаеться.
Развитые страны имею "подсос" за счет стран третьего мира. Вот именно он то и заканчиваеться
Хм..среднегодовая темп в Лондоне =+10С
В десяти км под Лондоном растет бамбук.
Рамы в домах одинарные...
Любопытно, мо кто знает: Бамбук в Иркутске не растет?
Планируете начать выращивать бамбук в Иркутске? Удачи!
Не я первый-
обезьян в Сибири уже разводили...
кедрове шишки собирать.
Осла разговаривать учили..
Дайте денег и яблони на Марсе зацветут..
и обратную сторону Луны озеленим...
так что, бамбук в Иркутске ,при наличии нефиксированного финансирования,
будет расти, как строительный материал для домов.
Даёшь "Бамбук Сибири!"
А чё, сила Сибири есть, чё не быть и БамбукУ Сибири.
Денег тока дайте....
Правительство рф.
С производством можно было решить. Не было желания. Тем более подозреваю что они закрылись не без постороннеи помощи.
Забылись уже скандальные истории как американские фирмы скупали предприятия и закрывали их? А том числе и оборонные.
А "приземление" россиских самолетов это уже уже сами, все сами.
Вы сделали мой день. Я думал, таких уже не осталось...
В современных условях понятия выгодно-не выгодно гораздо сложнее, чем Вам кажется.
Вы, скажем так, плохо информированы. И ещё хуже понимаете принципы производства в авиапромышленности. Самый дорогой актив в судостроении - стапели/доки и так далее. Инфраструктура. А у нас вопросов нет сделать 100 в год вместо 10. Для СЕРИЙНОГО изделия технологию можно подогнать под любой ритм производства (только цена может не понравиться).
Узбекистан - для армии и транспортники.
А нам не надо отнимать мировой рынок. МС-21 для внутреннего потребления, для внешнего есть SSJ. Нам бы с внутреннего рынка Боинг и Эрбас пододвинуть, отладить полностью самолёт, отработать логистику с запчастями, отучить сервисный персонал, а вот после этого - меееееедленно спуститься со своей горы на мировой рынок.
Не нужен нам мировой рынок.
Сейчас я скопирую текст из одной известной книги.
Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?
Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
Опять цитата из Ю.И. Мухина:
"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
И т. д., и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.
...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".
Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев///
///Как бы эту мысль вбить в хитрожопую башку некоторым русофобским пропагандонам типа сванидзи! А лучше бы их из телеящика извлечь совсем, чтобы не отравляли нашу молодежь, можно даже по частям и вместе с теми, кто их оплачивает и прикрывает.
Кстати, у т. Сталина скамейка талантливых организаторов и исполнителей не ограничивалась одним т.Берия (его фамилия не склоняется, как и у певицы Гурцкая, у нее и брат Гурцкая). Самый молодой нарком тех лет, будущий брежневский Министр Обороны СССР Устинов получил, по-моему, в 1943 году Звезду Героя Соцтруда за предвоенную подготовку эвакуации и проведение в войну самой эвакуации промпредприятий на Урал, в Сибирь и на Восток (в снег с грязью сгружали станки и тут же под открытым небом их запускали, ага!)
Армянские фамилии у мужчин склоняются. У женщин - нет. Возможно и грузинские так же.
Гурцкая - это мегрельская фамилия. Не склоняется. Это калька, транслитерация. как сванидзе. тож не склоняется. ни м, ни ж.
Ага. мобилизационные планы были\должны были быть на каждом предприятии.
Схемы, где , куда , на какое место ставить станок при эвакуации...
Но получилось, как всегда= "в снег с грязью сгружали станки и тут же под открытым небом их запускали, ага!"
Ага. мобилизационные планы были\должны были быть на каждом предприятии.
Схемы, где , куда , на какое место ставить станок при эвакуации...
Но получилось, как всегда= "в снег с грязью сгружали станки и тут же под открытым небом их запускали, ага!"///
///Всем профессиональным историкам, изучающим ВОВ не по солженицыну и сванидзе или, не дай Аллах, резуну -"суворову", но только не вам, хохломордым бандерлогам, известно, что задолго до войны на Урале, в Сибири и на ДВ начали строиться заводы с прилегающими к ним рабочими поселками, дорогами автомобильными и железными, со своими электростанциями, вот только станков в цехах не было и жителей в бараках тоже. Но после начала ВОВ на заводы привезли эвакуированные станки и рабочих с семьями, и они заработали, выпуская продукцию, необходимую фронту и Стране.
Не зря трудились т.Ванников с т.Устиновым и их мудрые руководители т.Сталиным и т.Берия с примкнувшими к ним партноменклатурщиками т.т. Шверником, Кагановичем, Микояном, Косыгиным и пр. из Совета по эвакуации.
Т.е. поясняю для злобных и дебильных каклов, будто специально не понимающих мой предыдущий лютый сарказм: привезенные по заранее проложенным ж.дорогам станки ставились в ГОТОВЫЕ ЦЕХА с бетонными основаниями под них (не в снег), подключались к заранее проложенным энергосетям (не педалями крутили) и живущие рядом в рабочих поселках рабочие начинали производить продукцию под крышами заводов, а не под дождем и снегом!
Вы айдиёт? Вы полный айдиёт?
Я Вам не доктор! Это к дебилологу...
Но в Вашем случаё, увы, Ваш айдиётизм не излечим..
а вы на каковской мове сейчас произносили диагнозы? это жмеринский прононс так изменился?
Кстати. В СССР:
В 1941 Т-34 экипаж ==3 человека.
1943 экипаж ==4 человека
1944 Т-34-85 экипаж== 5 человек
Станков не было погон нарезать.
Дали амеры станки по ЛЛ, пошли модернизации...
Тигр== 300 000 нормочасов.
Т-34===5 100 нормочасов.
В 1939 Германия поставила СССР образцы всего вооружения.
И крейсер Лютцов ...
Станков не было погон нарезать.
Дали амеры станки по ЛЛ, пошли модернизации...
Тигр== 300 000 нормочасов.
Т-34===5 100 нормочасов.
В 1939 Германия поставила СССР образцы всего вооружения.///
///Точно-точно, бля! Немытые русские немцев "трупами закидали" а "цивилизованные" хохлы пытаются закидать говном нашу общую историю!
И погоны "пальцем нарезали", но танков выпускали в ДЕСЯТЬ раз больше немцев, и "трупами закидали", но солдат РККА погибло на миллион меньше солдат Вермахта и это учитывая гибель наших в немецком плену и НЕ УЧИТЫВАЯ гибель всякой кровавой шпаны типа румыноцыган, венгров, итальяшек, испанцев, финнов, японцев, идейных убийц и отморозков ССовцев со всего мира, там даже индийские твари отметились, вояк из Лютваффе, Кригсамрине, миллионов вооруженных полицейских, ополченцев, ветеранов "Вервольва" и юнцов из Гитлерюгенд, пытавшихся оборонять Германию от нашего наступления на своей территории и стрелявших в наших солдат не из рогаток, а из "Фауспатронов", винтовок, автоматов и прочего смертоносного железа. Ну зато "цивилизованные немцы", эта мечта любого шароварного какла, оторвались по полной над нашем мирном населении, наубивав, запытав, замучив в лагерях смерти и заморив на непосильных работах и голодом ВОСЕМНАДЦАДЬ МИЛЛИОНОВ моих соотечественников, кстати, и украинцев, не трогая только "классово близких" бандеровцев и прочих "лесных братьев".
Иди, удавись, прыгающий хохломордый бандерлог, или убейся об стену.
О, как все запущено у айдиёта..
Острый психоз.
Аминазина крестом и в смирительную рубашку!
А ну, Попробуй повторить:
Наше дело правое Победа за нами!
Слава Советскому народу - народу Победителю!
Ну и еще:
Слава Путину!
Слава Путину!
Слава Путину!
Вовку на Царство!
Вовку на Царство!
Вовку на царство!
Мировой рынок нужен для увеличения производительности труда. Если мы будем производить продукцию только на внутренний рынок, мы никогда не поднимем производительность до уровня того же боинга, уперевшись в ограниченный внутренний спрос.
Вы это говорите, как будто у нас все аэропорты страны забиты мс-21.
Страницы