Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

В Логове - или пара слов о личном опыте работы на Боинг

Аватар пользователя СмузиХ12

Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты, дай, думаю, напишу кое что на АШ. Так что за ачипятки заранее извиняйте. Итак--запомните эти числа, точнее промежутки: 7-10 и 8-10. Это очень приблизительные промежутки, описывающие НИОКР и суммы, требующиеся  примерно для создания нового коммерческого авиалайнера. Написать на эту тему меня натолкнул сегодняшний контакт с очередной "дочерью офицера" на этой ветке.

 Авиакомпания Red Wings получила первый SSJ100

Новость очень приятная и требующая пояснения, но прежде, немного о себе как о человеке, который не один год проработал в ключевой позиции в одном из субконтракторов Боинга, Бомбардье и ряда других менее значимых контор (не буду упоминать из здесь) и который прошёл столько аудитов AS 9100, Nadcap и даже FAA  и знает столько технических материальных и инженерных спецификаций и наставлений в аэрокосмической отрасли, также как и людей в ней, что пречислять это всё и объяснять--уйдёт очень много времени и многие вообще не поймут о чём речь. Выражаясь простым человеческим языком--я решал и определял какие материалы и части самолётов идут в производство или доставку потребителю и какие нет. Это судьба начлабов всех компаний Tier 1 (выше только Tier 1 Flight Critical), брать на себя ответственность, вместе с ОТК, потому что мы определяем упадёт самолёт или нет в плане номенклатуры нашего производства. Гарантирую всем вам, кто когда-либо летал на Боинговских (от 737 до 787) и до региональных турбопропов (к примеру) Бомбардье--вы неизбежно, не зная этого, видели части фюзеляжа. крыла и эмпеннажа, а многие, внутренние конструкции и не видели, которые прошли через мои руки и среди печатей на производственногм плане стоит и моя печать, разрешающая их эксплуатацию.  Убил я также немало, несмотря на жалостные завывания и попискивания Инженерного Отдела и Менеджера Производства. Только через мой труп. ОТК, или точнее Quality Management--это свой отдельный мир, который сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец. 

Итак, обстановка. Докладываю--коммерческая аэрокосмическая промышленность США находится в глубочайшем нокдауне. Это бесперецедентная катастрофа. Я, не дожидаясь, дальнейших сокращений, сидя на стендбае (standby)--это вроде как на работе, но на работу не ходишь, ну иногда вызывают, начал поиск другой работы (скорее всего в хай-теке опять, причём реальном пролизводстве) решил кое что обрисовать бывшим советско-российским "западникам", которые не понимают вообще, что в мире происходит и почему самопровозглашённый гегемон в такой глубокой ж.

1. Коммерческий аэрокосмос в США начал валиться ЗАДОЛГО до Ковидлы. Ковид, конечно, подкосил индустрию, но Боинг-737 Макс случился задолго до Ковида. Это для людей, у которых короткая память.  Напоминаю--весь флот 737 Макс "приземлили" в Марте 2019 года. После катастроф и "утечки" инфо о том, как сии самолёты разрабатывались и производились. Вы все эту историю знаете. Так вот:

2. Возвращаясь к началу и числовым промежуткам: 7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера, 8-10--это миллиардов долларов, требующихся на эту разработку. Опять-таки, это усреднённо. Боинг в лице тупиц в его совете директоров (как вам Ники Хэйли? набитая дура, бывший посол США в ООН с образованием и опытом работы бухгалтера мусороперерабатывающего комбината) занимался не производством самолётов, а рекапитализацией, что есть напыщенный термин для обычного аферизма. А именно, покупал собственные акции для роста дивидентов, выплачиваемых жирным котам. Ну, довыплачивались.

3. Между тем, Боинг не уникален абсолютно во всём этом--институциализированным воровством занимается в целом всё государство США, например, выкупая собственные трежериз, и занимаясь дикими приписками в свой ВВП, дабы пустить пыль в глаза туповатым нуворишам, которые ещё водятся и в России, и в ЮВА. Да и заставить женоподобных европейцев колебаться с "линией партии". Так что Боинг тут не исключение, просто производит он то, от чего зависит жизнь людей.

4. Так вот коллапс Боинга шёл давно, потому что основной зарабатыватель денег для Боинга, увы, не замечательный Б-777 или передовой Б-787 (с огромным участием российской инженерной мысли), а именно морально устаревший Б-737. А разрабатывать, выражаясь простым языком для большинства людей, принципиально новый среднемагистральник Боинг не хотел и не мог, потому что бедные боинговские "инвесторы" очень хотели дивиденты. Более того--требовали их.

5. Многие на заметили, что где-то годиков с 2014-15 Боинг клепал все разновидности Б-737 как сосики, а с 2016 и Б-737 как буд-то впрок. И, подсказываю, именно впрок, включая под контракты, которые традиционно в коммерческой авиации смотрят на лет 5-7 вперёд. А спросите--почему? Контрактов ещё нет а уже делают. А ради прикола посмотрите на судьбу Spirit AeroSystems, которые ещё пару лет назад гремели как один из монструозных субподрядчиков Боинга. Посмотрите чем они занимаются сегодня.

А вот теперь любопытная инфа: годика 3-4 назад сидели я да наш ведущий инженер Боинговских програм и болтали. Сразу предупреждаю, что свидомым и прочим дочерям офицеров, вместе со школьниками, молящимся на сисястого--не читать. Закрыть страницу и просто себерчь себе нервы. И зашёл разговор у нас про Россию и аэрокосмическую индустрию России (а её уважают очень глубоко в США) и как раз разговор упёрся (почему, пока не могу сказать--ещё соглашение о нераспространении действует) в то, что Боинг очень сильно напряжён из-за программы МС-21, особенно с ПД-14. Теперь картинка. Это Эмбраер Е195.

Сразу же начинаем снимать реакцию хомячков--Oh, My God! Какая красота. Бразилия нашу "рашку" уже уделала и уже даже Люфтганза покупает этот классный самолёт. Всё правильно, правда Е-серия бразильская только на уровне самого планера (да и то, дайте мне посмотреть чьи материалы--гарантирую, большинство НЕ бразильские). Да, неплохой региональщик но не более того, а вот потом начинаем читать спеки и пошло-поехало. А, авионика Honeywell Primus, добрый-милый Ханиуэлл. Угадываем с трёх раз где вся эта авионика производится? Правильно, ну вы меня поняли. А движки-то, движки у них то чай бразильские--а вот хрен там. Милый-добпый Пратт энд Уитни PW1000G, который, как вы уже сами догадались производится...хм, ну вообщем. Кстати, данный 1000 движок стоит изначально на МС-21. Но вот тут начинается самое интересное.

Россия как производила высококонтурные двигатели, так их и производит и ПД-14, явлющийся прямым конкурентом тех же Франко-Американских LEAPов, мало того что по контурности с ними спорит (а именнро эти LEAP и стоят на В-737), дык эти русские и свой FADEC сделали, да и сам ПД-14 тотально русский и уже в серийном производстве.

В России началось серийное производство двигателей ПД-14 для МС-21

Т.е. вы понимете какие свиньи эти русские--всё сами, всё сами. Более того, вы видели как летает СУ-35С. Видели--видели, весь мир видел и до сих пор в себя прийти не может. Вопрос, компания, делающая авионику для таких машин как СУ-35С, не говоря уже о СУ-57, а это, на минуточку, самолёты со всеракурсным изменяемым вектором тяги, полной сетецентрикой, системами применения оружия и с полной возможностью дата-сенсорного сплава, как вы думаете такая компания будет иметь сложности с разработкой и внедрением авионики для тихоходных, прямо-летающих пассажирских самолётов? Ну вот видите, сами себе и ответили. Это как нейрохирурга просить заштопать глубокий порез на колене. Заштопает и не поперхнётся. А теперь, вспоните 2014 год и как бедная "рашка" должна была загнуться от санкций и от отсутствия "технологий" с Запада. Загнулись? Симменс напомнить?

Так вот к чему это я, а вот к чему--Боинг "закачивал" в нишу среднемагистральников не только и даже не столько для "забивания места" от Арбуза, а именно в ожидании МС-21, что автоматически означало потерю (с течением времени) Российского рынка и....Итак, Китай. Сразу оговорюсь, в Китае много чему можно поучиться, НО только не в авиации. Китайский авиапром--это убожество. Для "специалистов-гуманитариев", если интересно, выйдите на мой блог--я ещё годика 4 так назад сказал, что COMAC-919, дерьмо дизайн, без двигателя и не взлетит. Угадайте с трёх раз на сколько выполнена программа испытательных полётов Комака--25%. И сертификация отложена, опять, до 2022 года. Вы думаете будет хороший китайский двигатель скоро? Ну ждите, завещание только напишите. А вот на фоне данного факта с Китайском рынком открытым для среднемагистральников, начинайте прикидывать сами почему Боинг так спешил с несуществующими заказами. Китайцев боялись? Ну чес слово, ребята, в совете директоров то может и сидят ворюги и тупицы, но на уровне инженеров, ОТКшников, лабруков и пр. простите, на киатйские самолёты смотрят как на недоделки и делают абсолютно првильно. Китайский авиапром НЕ конуррент Европейцам, США в плане широкофюзелажников (и даже В-737) и России. От слова совсем.

Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21, особенно на фоне коллапса собвенной авиапромышленности, потому что Россия уже на пороге полного замкнутого цикла от НИОКР, до производства материалов (включая композиты), до авионики и до двигателей мирового уровня--а это, простите, на уровне одного государства-нации умеют только двое: США и Россия. Не надо мне сюда Арбуз сувать--это сборище европейцев, конгломерат. ВСЁ! А ларчик просто открывался. И пока Россия идёт от прорыва до прорыва, Боинговское руководство, ответственное за увольнения десятков тысяч высококвалифицированных людей уже придумало как спасти Боинг.

Боинг Решил Обязать Иметь в Составе Рабочей Силы 20% Чёрных.

Ну, теперь точно дела у Боинга пойдут./s А Россия между тем продолжит русcифицировать весьма неплохой Суперджет. Ну а на Боинге--очередная волна. Как говорят--смеётся тот, кто смеётся последним и ёмкий российский рынок авиаперевозок очень нуждается в отличном среднемагистральнике да и Сухие летают неплохо. А Китай? А Китай отлично справляется со всякими айФонями и прочими блестящими штучками-дрючками для эллочек--людоедочек. Если, что--у меня какой то старый Самсунг (даже не знаю точно модель) вполне меня устраивает. Вот такой вот репортаж из Логова мировой авиастроительной промышленности. А Боинг искренне жаль, я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(8 месяцев 2 недели)(06:22:13 / 04-09-2020)

Спасибо, интересно. Чуть бы побольше конкретики и будет ещё и познавательно. 

А  над китайским космосом тоже стебались. Но летают и вон даже на Луне уже. А мы никак не долетим. Скоро они и на Марс зарулят.

Самсунг, кстати, кореец. Видите, старенький, а трудиться и проблем столько лет нет. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(07:05:42 / 04-09-2020)

Чуть бы побольше конкретики и будет ещё и познавательно

Тоже было бы интересно почитать, но у автора подписан NDA)

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 7 месяцев)(11:22:00 / 04-09-2020)

И на Марсе будут яблони цвести...
Почём килограмчик марсианских отвесите? smile3.gif

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 8 месяцев)(16:41:11 / 05-09-2020)

"Проснись и пой".  На Луне были ещё в 1959 году. Луноходы с 1970 года. Понаедут блин, иммигрантишки без начально/среднего образования. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(21:29:48 / 11-09-2020)

А не надо стебаться ни над чьим космосом.

Китаи только в начале пути, хвасться им пока сильно не чем, но они работают. Поживём - увидим.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 месяца 1 неделя)(06:24:01 / 04-09-2020)

А  над китайским космосом тоже стебались.

А я и сейчас стебусь. Китайский космос--это советская космическая программа. В плане реальных космических станций, например, не говоря уже о человеко-часах на орбите, тут даже сравнивать нечего.

 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(8 месяцев 2 недели)(06:28:05 / 04-09-2020)

То что советское основа для китайцев  не спорю. Но они уже далеко вперёд ушли и много что сами научились и делают. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 месяца 1 неделя)(06:49:17 / 04-09-2020)

Но они уже далеко вперёд ушли

Не ушли и как с CR-929 также спят и мечтают руки наложить на российские технологии в космических станциях. Давайте не будем передёргивать. ГЛОНАСС уже хрен знает сколько лет летает а Бэйду вроде как готово, а потом вроде как нет. Только месяц (или около того) назад запустили Бейду 3.0. Вроде как теперь глобально. Они постоянно догоняют. В коммерческой авиации вряд-ли догонят. Ну не могут они сделать нормальный двигатель, не могут. Поэтому постоянно я эту историю слышу про их WS-серию, которая вот уже каждый год прям-прям вот уже свосем скоро и всё-равно, не могут. 919--это заурядный ляминевый дизайн, весь затыканный американскими и европейскими системами от двигателей до ВСУ до авионики. А у 787, между прочим, крыло в Москве проектировали. МС-21 в своём классе вообще единственный с композитным крылом. То,как Россия буквально из рогатки запустила свою композитную промышленность--это вообще охренеть. Не их это (китайцев), пока. Мождёт в будущем когда российские технологии "усядутся"--ну да, возможно. Китай очень хорошо делает айФони, а вот СПРН ему Россия помогает делать.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(8 месяцев 2 недели)(06:49:22 / 04-09-2020)

Не буду спорить. У нас у самих с двигателями не ахти было. Очень рад за наш ПД 14, это первый реальный передовой и свой. Через пяток лет если запилят ПД-8, ПД З5 и ещё форсируют до ПД 16, 18. Мы тогда точно передовиками станем. Хрен нас догонишь.

ПД-8 для Сухого и Бе-200 уже через три года, вроде, обещают. Всегда радуюсь нашим успехам. 

 

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(13:47:29 / 04-09-2020)

16 и 18 - варианты ПД-14.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 5 месяцев)(07:59:26 / 04-09-2020)

1. Меня печалит то что наши им самолёты и вертолёты конструируют типа совместно. Три программы минимум. А если туда пропихнут ещё и наши или копии наших двигателей...

2. Позабавили Янки вынудившие быстро импортозамещать их пластики. Для того же крыла мс-21. Ведь они как утратили инструмент влияния так и выручку от товарного экспорта в будущем. При том что кубышки у Боинга и производителей пластика явно разные.

Если что, то доброй ночи, помятуя о разнице в поясах!

Забыл - вдогонку:

А чего они покупку Эмбраера не стали завершать? Ведь вроде аналог 737 у того в линейке есть?!  

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(13:55:12 / 04-09-2020)

Насколько я помню концепцию, передача/продажа проектов современных движков либо их лицензионное производство в Китае не предполагается. Фактически, ФЭСВТС контролирует число реально боеготовых и пригодных для экспорта современных самолетов через контроль поставок двигателей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 5 месяцев)(14:29:51 / 04-09-2020)

В контексте отправного коммента речь о гражданских самолётах и вертолётах...winking-face_1f609.png

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(14:45:40 / 04-09-2020)

Пока, на широкофюзеляжнике предполагается, что Китайские экземпляры будут оснащены PW )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 5 месяцев)(15:17:07 / 04-09-2020)

На фоне их отношений это крайне оптимистично...winking-face_1f609.png

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(13:46:06 / 04-09-2020)

Китайцы вполне неплохо смотрятся на фоне индийских товарисчей с их перспективным-прорывным-супер-двигателем-с-первой-попытки ))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(15:37:58 / 04-09-2020)

Что по вашему мнению как специалиста мешает китайцам начать делать авиадвижки хотя бы средней руки? Сколько времени им понадобится для освоения этих технологий?

Аватар пользователя srohun
srohun(4 месяца 3 дня)(22:28:13 / 04-09-2020)

Что по вашему мнению как специалиста мешает китайцам начать делать авиадвижки хотя бы средней руки?

Тупизна, природная тупизна, которую невозможно обойти никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор + клон) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Было бы интересен ваш взгляд на дроны для перевозки примерно таких параметров:

Логистика точка-точка с локализацией  5-20км от центра мегаполиса. Условно ВПП на дебаркадере на реке в промзоне.

г/п 5 низких авиапаллет, суммарно грубо 15,5т. 

три ТВД 117 от Ил-114 на соосные винты достаточно редко применяемым способом винты сзади фюзеляжа.

скорость крейсерская 550-600км/ч

дальность коммерческая с оной нагрузкой ~7500км Китай-ЕС. Условно Чунцин-Брно.

Дистанция взлёта расчётная 550м.

Логистика точка-точка с локализацией 100км и более от центра мегаполисов.

Или он же в варианте с газовым топливом (LNG) длиннее и на 4 паллеты. Реактивные крылья, в стиле Бартини. Детонационное-заменяемое, ресурс сотни часов, быстрозаменяемое.  БЕЗ подвижный частей. Шум не предусматривает посадку вблизи населённых пунктов пока.

Крейсерская 750-850, 

Потребная для взлёта полоса 300-500м на уровне моря в зависимости от условий где. В горах на 3500м по-видимому не более 700.

Сопротивление ниже чем у 114 ввиду активной аэродинамики крыльев. У вас также такое разве у военных есть или планируется. Самое современное - пассивные нерегулируемые системы в стиле ящиков лет 85 давности для малых скоростей.

Аэродинамическую схему испытал на моделях с год назад.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 2 месяца)(06:54:28 / 04-09-2020)

много что сами научились и делают. 

ну, раз многое, то, значит, вам не составит труда привести примеры, что китайцы сделали сами космически прорывного? 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(8 месяцев 2 недели)(07:07:20 / 04-09-2020)

Вы правы, прорывов нет, ну, или мало. Например посадка на обратной стороне Луны и прямой репортаж оттуда с использованием ретранслятора на орбите. 

Они пока накапливают опыт, технологии, идут без особых прорывов, но методично и космическая программа у низ есть своя. А что не смогут сами сделать, украдут у нас или пиндосов) 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(10:25:07 / 04-09-2020)

Например посадка на обратной стороне Луны и прямой репортаж оттуда с использованием ретранслятора на орбите.

Содрали наконец-то советский "Луна-3" 1959 г. р. ? smile1.gif Да, фотокамеру, конечно, свою, цветную поставили.

Их "Заец" заглох в метре от носителя, потому как ни знаний, ни умений. В советской программе такого элемента не было, поэтому у китайцев и не получилось. smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Капустин

он был на марс-3. тоже заглох в метре. копия!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:13:59 / 04-09-2020)

В фильие гравитация постебались. Там героиня после россиского корабля попадает на китайскии. А там вместо иконок будда стоит. И вся разница) 

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(13:33:34 / 04-09-2020)

Как сказать.

Из Днепропетровска (и не только), конечно, выкупили почти всё. До сих пор осваивают. Совсем своего пока не замечено. Про С-919 как-то с китайцами общались (в кулуарах широкофюзеляжника), так один из непосредственных участников сказал просто: "ЭТО - сертифицировать НЕЛЬЗЯ".

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 месяцев 3 недели)(20:49:06 / 09-09-2020)

Пусть попробуют построить ядерную космическую термоэмиссионную установку, ну или хотя бы термоэлектрическую.  И чтобы летала  в серии. Как в Союзе в 80-е. Про электроракетные двигатели я не говорю. Мы эти отрасли, конечно, просрали в 90-е. Но то, что делал СССР в космонавтике, большинству населения было неизвестно (серии "Космос" - это все прикрытие). Штатам вроде передавали "Топаз", но и им это не сильно помогло. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 8 месяцев)(06:26:06 / 04-09-2020)

гуд. Спасибо за статью.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(11:58:43 / 04-09-2020)

Да! Спасибо  за статью, поучительно для "хомячковых-навальнят".

А то многие "хомячки" считают, что раз уж они ничего не могут, сидят в огородах и рыбалках, то именно так и живет вся страна. В противном случае получается , что "хомячок" и есть рукожопый лох, а это им  ломает "комфорт прозябания".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 8 месяцев)(17:58:33 / 04-09-2020)

Т. Рахметов, а зачем вы мне это пишете? Я -навльненок? Или вы выпили ради пятницы и путаете кнопки?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(18:52:38 / 04-09-2020)

Извините ))) Это было не вам)))

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 месяцев 3 недели)(20:50:32 / 09-09-2020)

Поддерживаю, люблю профессионалов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 4 недели)(06:27:26 / 04-09-2020)

7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера,

Пф, учитесь как надо:

 

Модель 737 MAX пассажирского самолета Boeing переименована и теперь будет называться 737-8. Компания уже заключила первый контракт после перерыва на покупку четырех новых лайнеров 737-8.

Компания Boeing заключила первый контракт после перерыва на покупку четырех лайнеров 737-8 с польским перевозчиком Enter Air. Сначала авиакомпания приобретет два самолета, а позже – еще два. Парк таких лайнеров Enter Air составит десять штук, сообщило издание The Guardian.

«Несмотря на нынешний кризис, важно думать о будущем. С этой целью мы договорились заказать дополнительные самолеты 737-8. После тщательных проверок, которые проходит 737 MAX, я убежден, что он будет лучшим самолетом в мире еще долгие годы», – приводит издание слова генерального директора Enter Air Гржегоржа Поланецки.

 Хоп - и новый авиалайнер. А марионетки обеспечат сбыт.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 месяца 1 неделя)(06:43:29 / 04-09-2020)

Пф, учитесь как надо:

smile9.gifsmile3.gif 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(09:51:41 / 04-09-2020)

Главное, что бы на этом дерьме их правительство опять с Смоленск не намылились.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(10:27:40 / 04-09-2020)

Ту-154 на порядки надёжнее, "дерьмо" про него никак не скажешь. При чём тут Смоленск?

Скрытый комментарий Сергейл (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(10:35:18 / 04-09-2020)

Я думаю речь о том, что Боинг этот дерьмо. В Смоленске 154 тый был в катастрофе жертвой... А не причиной. Ухлопались они по собственной дурости...

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(8 месяцев 2 дня)(12:59:47 / 04-09-2020)

Ту-154 надежнее? ну ок, статистику катастроф лень смотреть.

А что все его три двигателя вместе стоят, и при отклонении планера от штатных условий полета вместо возврата обратно дружно хором гробят его еще больше? Это даже в развлекательно-познавательных материалах сказано, где пытаются в объективность играть.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(13:51:30 / 04-09-2020)

Угомонись. smile1.gif Или иди строй самолёты, "специалист", блин.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(8 месяцев 2 дня)(16:02:33 / 04-09-2020)

Я-то угомонюсь, а вот в интернетах при поиске "Ту-154 плоский штопор" много интересного. В том числе, что это родовая травма этих Ту.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(18:32:27 / 04-09-2020)

А бобики на плоский штопор кто-то проверял? smile1.gif

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(8 месяцев 2 дня)(18:41:13 / 04-09-2020)

Короче.

Ту-204. Самое оно для конструкторов расширить и углубить славные решения удачного Ту-154?

Не-а.

Двигатели под крыльями, как у Ил, Ан и Боинга с Эйрбасами.

Все три двига в хвосте выкинуты на свалку истории.

Почему?

 

Не спец, но на дилетантском уровне читал, что про Ил-62 тоже нехорошее говорили, а его двигатели как раз в хвосте.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(19:25:25 / 04-09-2020)

Ну и не тиражируй чушь, если не спец.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 месяцев 3 недели)(20:53:38 / 09-09-2020)

Слушайте байку. Сегодня на работе зашел разговор - как правильно маску носить - синей стороной наружу или белой. Блин, перерыл всю первую страницу поиска - половина синей, вторая - белой. Интернет - это помойка. Не надо на него ссылаться - рубите, расскажите. А про гугль поиск - ну, простите, не надо. 

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(14:14:10 / 04-09-2020)

Погуглите первый коммерческий рейс Ту-154 в Прагу. И почему, собственно, никто не выжил.Самолет пропихнули под ковром (пообещали взлетный вес в полтора раза меньше, чем у нашего 74-го, ну, не шмогли, конечно, зато ОКР получили) и летал он соответственно.

Ещё погуглите парк 737 и 154, ну и число катастроф на этот парк. Позновательно, знаете ли.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 5 месяцев)(15:36:42 / 04-09-2020)

Вы конечно же сравнивали самолеты одних лет производства? Или советский 154 с 737-Neo, как это принято?  Само собой, без различия между тех.неисправностью и человеческим фактором...

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(16:14:53 / 04-09-2020)

Из Вики:

737 : Начало эксплуатации10 февраля 1968 года (Lufthansa

154: 

Начало эксплуатации 9 февраля 1972 года («Аэрофлот»)

 Первый полет с пассажирами (тот самый) 1968 год.

По состоянию на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 214 самолётов Boeing 737[11], 122 из них семейства Original: 737-100 и -200 (производились с 1967 по 1988 годы).

По данным сайта Aviation Safety Network, всего на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий был потерян 71 самолёт Ту-154[40]

При том, что 737 Original изготовили раз в 5 больше.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 5 месяцев)(16:26:46 / 04-09-2020)

Соотношение  потерь по тех.причинами и человеческому фактору - имеет значение случае сравнения надежности техники, не так ли?  

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(16:39:17 / 04-09-2020)

Имеет значение что 154 - один из самых наших неудачных самолетов за всю историю. Собственно, вся наша промышленность об этом в курсе. 737 не случайно захватил рынок в непростой рыночной ситуации, конкурентов тогда хватало. Для своего времени 100 и 200 - выдающиеся машины. По надежности Тушки не катят. Тут и просто надежность и допустимая напряженность полетов. Зря Вы за него вступаетесь. У нас более чем есть чем гордится в авиации. Только не этим самолетом.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 5 месяцев)(16:50:24 / 04-09-2020)

>Имеет значение что 154 - один из самых наших неудачных самолетов за всю историю

Это вы только что придумали или есть какие-то более весомые аргументы? 

>Собственно, вся наша промышленность об этом в курсе.

Почему самарцы не в курсе, не знаете? 

> По надежности Тушки не катят.

Мой сосед, пролетавший на нем 20 лет, посадивший за штурвал как раз 154 двух сыновей, выросших до инструкторов в Аэрофлоте и Люфте, с вами категорически не согласен.

Аватар пользователя ii
ii(3 года 7 месяцев)(18:14:12 / 04-09-2020)

Я проектировщик. И сужу по данным парка. А у Вашего соседа, собственно и выбора особого не было. Дальники - элита всего несколько десятков в парке. Остальные - ближнемагистральные. А если сравнивать 154 с Ил-18... ну что тут скажешь? В общем, не надо путать выбор с директивными решениями.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год