Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты, дай, думаю, напишу кое что на АШ. Так что за ачипятки заранее извиняйте. Итак--запомните эти числа, точнее промежутки: 7-10 и 8-10. Это очень приблизительные промежутки, описывающие НИОКР и суммы, требующиеся примерно для создания нового коммерческого авиалайнера. Написать на эту тему меня натолкнул сегодняшний контакт с очередной "дочерью офицера" на этой ветке.
Авиакомпания Red Wings получила первый SSJ100
Новость очень приятная и требующая пояснения, но прежде, немного о себе как о человеке, который не один год проработал в ключевой позиции в одном из субконтракторов Боинга, Бомбардье и ряда других менее значимых контор (не буду упоминать из здесь) и который прошёл столько аудитов AS 9100, Nadcap и даже FAA и знает столько технических материальных и инженерных спецификаций и наставлений в аэрокосмической отрасли, также как и людей в ней, что пречислять это всё и объяснять--уйдёт очень много времени и многие вообще не поймут о чём речь. Выражаясь простым человеческим языком--я решал и определял какие материалы и части самолётов идут в производство или доставку потребителю и какие нет. Это судьба начлабов всех компаний Tier 1 (выше только Tier 1 Flight Critical), брать на себя ответственность, вместе с ОТК, потому что мы определяем упадёт самолёт или нет в плане номенклатуры нашего производства. Гарантирую всем вам, кто когда-либо летал на Боинговских (от 737 до 787) и до региональных турбопропов (к примеру) Бомбардье--вы неизбежно, не зная этого, видели части фюзеляжа. крыла и эмпеннажа, а многие, внутренние конструкции и не видели, которые прошли через мои руки и среди печатей на производственногм плане стоит и моя печать, разрешающая их эксплуатацию. Убил я также немало, несмотря на жалостные завывания и попискивания Инженерного Отдела и Менеджера Производства. Только через мой труп. ОТК, или точнее Quality Management--это свой отдельный мир, который сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец.
Итак, обстановка. Докладываю--коммерческая аэрокосмическая промышленность США находится в глубочайшем нокдауне. Это бесперецедентная катастрофа. Я, не дожидаясь, дальнейших сокращений, сидя на стендбае (standby)--это вроде как на работе, но на работу не ходишь, ну иногда вызывают, начал поиск другой работы (скорее всего в хай-теке опять, причём реальном пролизводстве) решил кое что обрисовать бывшим советско-российским "западникам", которые не понимают вообще, что в мире происходит и почему самопровозглашённый гегемон в такой глубокой ж.
1. Коммерческий аэрокосмос в США начал валиться ЗАДОЛГО до Ковидлы. Ковид, конечно, подкосил индустрию, но Боинг-737 Макс случился задолго до Ковида. Это для людей, у которых короткая память. Напоминаю--весь флот 737 Макс "приземлили" в Марте 2019 года. После катастроф и "утечки" инфо о том, как сии самолёты разрабатывались и производились. Вы все эту историю знаете. Так вот:
2. Возвращаясь к началу и числовым промежуткам: 7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера, 8-10--это миллиардов долларов, требующихся на эту разработку. Опять-таки, это усреднённо. Боинг в лице тупиц в его совете директоров (как вам Ники Хэйли? набитая дура, бывший посол США в ООН с образованием и опытом работы бухгалтера мусороперерабатывающего комбината) занимался не производством самолётов, а рекапитализацией, что есть напыщенный термин для обычного аферизма. А именно, покупал собственные акции для роста дивидентов, выплачиваемых жирным котам. Ну, довыплачивались.
3. Между тем, Боинг не уникален абсолютно во всём этом--институциализированным воровством занимается в целом всё государство США, например, выкупая собственные трежериз, и занимаясь дикими приписками в свой ВВП, дабы пустить пыль в глаза туповатым нуворишам, которые ещё водятся и в России, и в ЮВА. Да и заставить женоподобных европейцев колебаться с "линией партии". Так что Боинг тут не исключение, просто производит он то, от чего зависит жизнь людей.
4. Так вот коллапс Боинга шёл давно, потому что основной зарабатыватель денег для Боинга, увы, не замечательный Б-777 или передовой Б-787 (с огромным участием российской инженерной мысли), а именно морально устаревший Б-737. А разрабатывать, выражаясь простым языком для большинства людей, принципиально новый среднемагистральник Боинг не хотел и не мог, потому что бедные боинговские "инвесторы" очень хотели дивиденты. Более того--требовали их.
5. Многие на заметили, что где-то годиков с 2014-15 Боинг клепал все разновидности Б-737 как сосики, а с 2016 и Б-737 как буд-то впрок. И, подсказываю, именно впрок, включая под контракты, которые традиционно в коммерческой авиации смотрят на лет 5-7 вперёд. А спросите--почему? Контрактов ещё нет а уже делают. А ради прикола посмотрите на судьбу Spirit AeroSystems, которые ещё пару лет назад гремели как один из монструозных субподрядчиков Боинга. Посмотрите чем они занимаются сегодня.
А вот теперь любопытная инфа: годика 3-4 назад сидели я да наш ведущий инженер Боинговских програм и болтали. Сразу предупреждаю, что свидомым и прочим дочерям офицеров, вместе со школьниками, молящимся на сисястого--не читать. Закрыть страницу и просто себерчь себе нервы. И зашёл разговор у нас про Россию и аэрокосмическую индустрию России (а её уважают очень глубоко в США) и как раз разговор упёрся (почему, пока не могу сказать--ещё соглашение о нераспространении действует) в то, что Боинг очень сильно напряжён из-за программы МС-21, особенно с ПД-14. Теперь картинка. Это Эмбраер Е195.
Сразу же начинаем снимать реакцию хомячков--Oh, My God! Какая красота. Бразилия нашу "рашку" уже уделала и уже даже Люфтганза покупает этот классный самолёт. Всё правильно, правда Е-серия бразильская только на уровне самого планера (да и то, дайте мне посмотреть чьи материалы--гарантирую, большинство НЕ бразильские). Да, неплохой региональщик но не более того, а вот потом начинаем читать спеки и пошло-поехало. А, авионика Honeywell Primus, добрый-милый Ханиуэлл. Угадываем с трёх раз где вся эта авионика производится? Правильно, ну вы меня поняли. А движки-то, движки у них то чай бразильские--а вот хрен там. Милый-добпый Пратт энд Уитни PW1000G, который, как вы уже сами догадались производится...хм, ну вообщем. Кстати, данный 1000 движок стоит изначально на МС-21. Но вот тут начинается самое интересное.
Россия как производила высококонтурные двигатели, так их и производит и ПД-14, явлющийся прямым конкурентом тех же Франко-Американских LEAPов, мало того что по контурности с ними спорит (а именнро эти LEAP и стоят на В-737), дык эти русские и свой FADEC сделали, да и сам ПД-14 тотально русский и уже в серийном производстве.
В России началось серийное производство двигателей ПД-14 для МС-21
Т.е. вы понимете какие свиньи эти русские--всё сами, всё сами. Более того, вы видели как летает СУ-35С. Видели--видели, весь мир видел и до сих пор в себя прийти не может. Вопрос, компания, делающая авионику для таких машин как СУ-35С, не говоря уже о СУ-57, а это, на минуточку, самолёты со всеракурсным изменяемым вектором тяги, полной сетецентрикой, системами применения оружия и с полной возможностью дата-сенсорного сплава, как вы думаете такая компания будет иметь сложности с разработкой и внедрением авионики для тихоходных, прямо-летающих пассажирских самолётов? Ну вот видите, сами себе и ответили. Это как нейрохирурга просить заштопать глубокий порез на колене. Заштопает и не поперхнётся. А теперь, вспоните 2014 год и как бедная "рашка" должна была загнуться от санкций и от отсутствия "технологий" с Запада. Загнулись? Симменс напомнить?
Так вот к чему это я, а вот к чему--Боинг "закачивал" в нишу среднемагистральников не только и даже не столько для "забивания места" от Арбуза, а именно в ожидании МС-21, что автоматически означало потерю (с течением времени) Российского рынка и....Итак, Китай. Сразу оговорюсь, в Китае много чему можно поучиться, НО только не в авиации. Китайский авиапром--это убожество. Для "специалистов-гуманитариев", если интересно, выйдите на мой блог--я ещё годика 4 так назад сказал, что COMAC-919, дерьмо дизайн, без двигателя и не взлетит. Угадайте с трёх раз на сколько выполнена программа испытательных полётов Комака--25%. И сертификация отложена, опять, до 2022 года. Вы думаете будет хороший китайский двигатель скоро? Ну ждите, завещание только напишите. А вот на фоне данного факта с Китайском рынком открытым для среднемагистральников, начинайте прикидывать сами почему Боинг так спешил с несуществующими заказами. Китайцев боялись? Ну чес слово, ребята, в совете директоров то может и сидят ворюги и тупицы, но на уровне инженеров, ОТКшников, лабруков и пр. простите, на киатйские самолёты смотрят как на недоделки и делают абсолютно првильно. Китайский авиапром НЕ конуррент Европейцам, США в плане широкофюзелажников (и даже В-737) и России. От слова совсем.
Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21, особенно на фоне коллапса собвенной авиапромышленности, потому что Россия уже на пороге полного замкнутого цикла от НИОКР, до производства материалов (включая композиты), до авионики и до двигателей мирового уровня--а это, простите, на уровне одного государства-нации умеют только двое: США и Россия. Не надо мне сюда Арбуз сувать--это сборище европейцев, конгломерат. ВСЁ! А ларчик просто открывался. И пока Россия идёт от прорыва до прорыва, Боинговское руководство, ответственное за увольнения десятков тысяч высококвалифицированных людей уже придумало как спасти Боинг.
Боинг Решил Обязать Иметь в Составе Рабочей Силы 20% Чёрных.
Ну, теперь точно дела у Боинга пойдут./s А Россия между тем продолжит русcифицировать весьма неплохой Суперджет. Ну а на Боинге--очередная волна. Как говорят--смеётся тот, кто смеётся последним и ёмкий российский рынок авиаперевозок очень нуждается в отличном среднемагистральнике да и Сухие летают неплохо. А Китай? А Китай отлично справляется со всякими айФонями и прочими блестящими штучками-дрючками для эллочек--людоедочек. Если, что--у меня какой то старый Самсунг (даже не знаю точно модель) вполне меня устраивает. Вот такой вот репортаж из Логова мировой авиастроительной промышленности. А Боинг искренне жаль, я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор.
Комментарии
Не надо про соседей. Надо про статистику катастроф и проишествий. А цифры статистики говорят что СССР не умел в гражданскую авиацию. Это не грех, грех - отрицать и не делать выводов
С такими патриотами никакие враги не нужны... у тебя пожар будет на заднем дворе полыхать, а ты вместо 02 будешь орать "ты всё врешь, консерва"
ДБ
Так это что, самый массовый и самый удачный коммерческий лайнер Боинга кое-как можно сравнивать с одним "из самых наших неудачных самолетов за всю историю"?..
Эксперт... Строили? Летали за штурвалом? Эксплуатировали? Ремонтировали?
Врёте, как конкурент, хотя машина ушла уже... Видимо корчит от всего советского. Понимаю.
>не выжил?
Это вы о чем?
Я от Ту-154 не в восторге, но и не дам его оболгать.
Мда. А я вот не попал на рейс Москва-Таирово.
Билеты были проданы....
скорее наоборот...пусть ещё летят...))))
им бы Батюшку позвать, да "освещать" каждый новопродаваемый лайнер.
и крестики-самоклейки ламинированные расклеить при входе изнутри.
Компания уже заключила первый контракт после перерыва на покупку четырех новых лайнеров 737-8.(С)
Пф..на продажУ ...
Свои самолеты Боинг у себя не покупает...
хотя это мысль!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Суперджет и МС-21 это первые шаги к возраждению авиапромышленности. Будут свои двигатели тогда и наступит расцвет, люди работают над этим.
Почему будут, уже есть. ПД-14 в серии уже с Марта? И сертификат типа имеет.
https://rg.ru/2020/09/03/reg-ufo/valentina-matvienko-prizvala-sozdat-str...
Остались привода, генераторы, насосы... решаемо, в перспективе. Пока вся эта начинка в МС-21 не наша.
Боинг очень сильно деградировал с конца 90-х. Меня очень шокировал один ролик 2015 года про бездомных в Сиэттле, когда бездомный рассказывает что он работает full-time на сборке самолетов в Боинг (я так понимаю у субконтрактора Боинг), получает 9 долларов в час и по причине нехватки денег живет со своей беременной подругой в палатке.
https://www.youtube.com/watch?v=h-UosVZ4gk8&t=310s
Видимо старое интервью. С 2015 по-моему минимальная была уже 12,50. Но да, по-любому, на даже 15 в час в Эверетте не говоря уже о Рентоне жить невозможно. На 80,000 в год даже нормально жить невозможно без жилья.
Да, все верно, интервью немного устаревшее. Но меня удивил сам факт. Я всегда считал что работа для Боинг - это автоматически верный путь к процветанию на всю жизнь. А оказывается, что уже это не так.
Вообще, когда чел на ЛЮБОЙ РАБОТЕ работает фулл-тайм, то есть общество признало его полезным членом, не люмпеном, и не может позволить себе базовый минимум потребления (жилье, как в вашем примере) это крайне тревожный симптом, один из ранних признаков каннибализации системы, когда она экономит на собственном воспроизводстве.
А потому удивляются о демографической деградации, типа она сама собой возникает, без пропаганды определенных паттернов потребления с одной стороны, и лишения доступа к ним широких слоев общества (в том числе полезных) с другой.
будут виды работ, полная занятость на которых будет обеспечивать минимальный уровень воспроизводства - те где компетенция нарабатывается легко и быстро, и работа не влечет существенных рисков (дворник, продавец на кассе и тд) и доходы топятся в уровень выживания безграничной свободной конкуренцией
Здесь же речь об одной из наиболее сложных высокотехнологичных индустрий, где добавленная стоимость очень велика, а конкуренция ограниченна. Соглашусь, эта ситуация очень показательная; по крайней мере если подтверждается что парень делает отвественную работу требующую квалификации
Пусть это дворник, но работающий нормально, без косяков и залетов - без разницы, если система начинает геноцидить полезных членов общества, это уже каннибализация системы.
А дальше путь только верх по компетенциям, суть явления это не меняет.
После краха СССР американская система распределения благосостояния трансформировалась. Теперь чтобы просто выживать должны работать оба. По всей видимости подруга паренька не работает...
Есть такое слово в биологии, катаболизм. Это когда организм разлагает свои внутренние органы или нежировые ткани, чтобы получить энергию для функционирования. Такое бывает у неправильно голодающих или культуристов на диете. Вот этот катаболизм мы сейчас и наблюдаем в экономике США.
Не совсем понимаю аргумент, что платят так мало потому что конкуренция сильная. Даже если допустить какую-то невероятно сильную конкуренцию, допустим миллион человек на одно место, все равно по идее заплата не может опускаться ниже передела выживания, потому как в противном случае человеку будет экономически выгодно не работать.
о том и речь - о выживании. при капитализме доходы пролетариев стремятся к прожиточному минимуму
когда опускается ниже, люди берутся за вилы. такой вот баланс получается - между выживанием и вилами
О! Да Вы батенька МАРКСИСТ!
Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок!(С)
Дальше -почта, телеграф, банки, мосты...
Классика.
Схожее понимание процессов может приводить к различным выводам. Не находите?
Нет, не нахожу
Или схожее понимание ,и схожие выводы
Или не схожее понимание и не схожие выводы.
Классика:
Борис Абрамович!
Вы или трусы оденьте или крест снимите...
Так предел выживания у разных людей разный. Упомянутый бомж согласен жить в палатке. У кого-то есть жильё, доставшееся по наследству.
Конкуренция уже подразумевает, что они согласны работать за предлагаемую зарплату.
И зарплата падает, пока конкуренция не снизится до одного-двух человек на место.
Бедные пиндосы, ажно всплакнул за них.
PS Брат, работающий на РКЦ Прогресс, получает примерно тысяч 40. С учетом сидящей в декрете с первым ребенком жены (тоже с Прогресса), денег хоть залейся.
Если бы у нас в стране было принято выпиннывать взрослых детей как в Америке, тоже жили бы в коробке летом. Зимой - хз. На вокзале, наверное.
В Америке (любимой)52 процента "взрослых" детей с 19 до 29 лет живет с родаками. Хватит тут байки про это травить.
По данным за июль этого года, 52% всех американцев в возрасте от 18 до 29 лет проживает со своими родителями (или одним из родителей). С учетом того, что в США (в отличие от, к примеру, Италии, да и даже России) культуры долгого проживания с родителями никогда особо и не было - цифры очень высокие.
Предыдущий рекорд был в 1940-ые, во время войны: 48%. В целом же, в периоды экономических кризисов эта цифра растёт, в спокойные периоды падает (в 1960-ые с родителями проживало только 29% американцев в возрасте 18-29 лет).
Значит ли это, что сейчас ситуация в чем-то даже хуже, чем в военные годы? Не факт, конечно, потому что и смену культурных традиций тоже надо учитывать, люди всё же и женятся/выходят замуж сейчас гораздо позднее, чем 60-70 лет назад, но цифры всё равно очень интересные и наводят на размышления.
Россия может сделать всё. Но вот сделать дешевле, чем аналогичный иностранный товар, она не может.
В своё время СССР делал чуть больше 30 Ту-154 в год. И десяток Ил-62. Думаю, и этих новых МС-21 сможет делать примерно в таком же количестве, так что не отнимет у Боингов мировой рынок.
Обоснование здесь
http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#504
Господи, опять Паршев. Он на 100% прав для варианта, когда цивилизация получает необходимую энкргию от Солнца. Уже с углем баланс начал смещаться. С нефтью и газом уже без большой разницы где там какая изотерма, дешевизна нефти сводит климатический налог на нет.
Ежели в Новой Зеландии корову пасут круглый год, а у нас работает куча тракторов, чтобы запасти сено и силос на зиму, то про климатический налог забывать нельзя.
Мясо, масло обходится дороже, не так ли? А их едят те же авиастроители. И это должно учитываться при определении себестоимости самолёта.
Можно привести сотни примеров того, как климат удорожает продукцию.
И шо,Новая Зеландия с дешевым мясом уже научилась делать дешевые авиалайнеры?
Новая Зеландия - фактически подразделение США. Новозеландские масло и мясо жрут американские авиастроители.
Россия занимает 1/8 суши нашей планеты и в экономическом смысле борется против объединенных 7/8 суши планеты. Даже страны СНГ и Китай, которых многие тут считают нашими союзниками, на самом деле составляют часть мировой экономики, поставляющей дешёвые товары американцам, а не нам.
Российская Империя в 1913 ===1,3% Мировой экономики.
СССР ==20%
Россия Федерация ==3% мировой экономики.
а их==97%....
Маловато будет(С)
Если бы это было так, импортозамещение уже давно бы успешно завершилось. Но увы дешёвые китайские товары в РФ встречаются очень массово.
Рука-лицо. Патсталом.
Вы не прочитали обоснование, а уже комментируете. Неужели не стыдно?
Абсолютно не стыдно именно в силу того, что Паршева я читал и там есть много разумных вещей. Но его мнение об аэрокосмической промышленности абсолютно не интересует. Я очень его уважаю, и считаю настоящим патриотом но какое отношение он имеет к Боингу или МС-21 в 2020 году я абсолютно не понимаю. Да и не хочу понимать.
Ну а производственные мощности - это вы понимаете? В Википедии написано: В 2010 году компания поставила 462 гражданских самолёта.
СССР производил в 10 раз меньше. А с тех пор потерял заводы на Украине и в Узбекистане. Какая может быть конкуренция теперь?
Сегодня на календаре 2020 и за последние несколько месяцев Боинг поставил 0 (ноль) самолётов. Рынку России в ближайшее десятилетие нужно свыше тысячи самолётов и это должны быть российские самолёты. Китаю тоже придётся смотреть правде в лицо, потому что КОМАК-919 это хреновый самолёт, который не может конкурировать с МС-21. От слова совсем. Это сугубо китайский полу-самодел без каких-лиюо перспектив на международном рынке, кроме может рынка Африки и то, смотря где. МС-21 прямой конкурент А-321 (Нео) и намного лучше самолёт чем любая итерация Б-737. Это факты. Боинг или разработает новейший среднемагистральник, или канет в лету как гражданский авиастроитель. Последнее весьма вероятно.
Ну, не поставил Боинг, значит, нету платежеспособных заказчиков.
А Россия... Вы пишете: нужно..., должны быть.... Должны-то должны, а сделать-то такое количество смогут? Может быть, и смогут, но для этого надо будет вбухать колоссальные деньги на строительство новых авиазаводов. И какое дело фирме Боинг до того, какие самолёты Россия сделает для внутреннего потребления? На экспорт-то она сможет выдать в десятки раз меньше самолётов, чем может произвести американская фирма.
У боинга 400+ МАХов на автопарковках стоят.
Про производство - при наличии спроса и технологии производство строится очень быстро.
Так ведь покупатели хотят заплатить поменьше. А чтобы производить самолётов в десять раз больше, чем сейчас, РФ должна построить не только новые сборочные цеха, но и несколько таких городов, как Иркутск, и сотни заводов, шахт и прочих предприятий, которые будут поставлять свои комплектующие для самолётов и всё необходимое для жизнеобеспечения этих городов. Это колоссальные расходы. Такие расходы никогда не окупятся за счёт иностранных покупателей, вся надежда на дотации из бюджета, считай, за счёт нефтяников.
Не,не, никакой альтернативной истории у нас не будет, не мечтайте.
чтобы производить самолётов в десять раз больше, чем сейчас, РФ должна построить не только новые сборочные цеха, но и несколько таких городов, как Иркутск, и сотни заводов, шахт и прочих предприятий, которые будут поставлять свои комплектующие для самолётов и всё необходимое для жизнеобеспечения этих городов. Это колоссальные расходы. Такие расходы никогда не окупятся за счёт иностранных покупателей, вся надежда на дотации из бюджета///
///Нехотя вынужден согласиться, особливо это касается восстановления порушенной ельциноидами и создания новой инфраструктуры техобслуживания, заправки и первичного ремонта самолетов и их узлов в аэропортах с необходимым количеством топлива, запчастей, ремонтной базой и квалифицированными работниками. А если хотим проложить путь к зарубежным полетам, то мы вынуждены эту инфраструктуру (в идеале вообще свои терминалы) создавать практически с нуля во всех крупных зарубежных, не обязательно западных, аэропортах. А это, кроме технических трудностей и больших (очень больших) затрат, преодоление всевозможных национальных барьеров и запретов, в том числе и нерыночных (посмотрите на ужимки и прыжки чухонцев и поленьев с бандерлогами), а далеко не все страны горят желанием нас к себе со своим авиапарком запускать, ведь мы им прямые конкуренты. И как перевозчики, и как производители авиатехники, а многим и идеологически неперносимы. Вы же видите, что и в каких позах творят пиндосы с конкурентами, даже из "классово близкого" ЕС, не говоря уж об обладателях эпикантусов и темной загорелой шкурки. Кетайсы и прочие азиаты, думаю, не лучше, просто пока мягко стелят.
Для вскрытия их рынков кроме уже освоенной техники борьбы за доступ к транспортным коридорам на паритетной основе (это действует только на приграничных соседей) наши могут запустить эксклюзив в виде пропуска для полетов над Россией, включая Сибирь, только тех, кто допускает наших с их инфраструктурой обслуги и перевозок в свои аэропорты. Это кроме оплаты за засирание нашего чистейшего неба.
Пока это дело неблизкого будущего, сейчас нужно запускать в серию МС-21 и Ил-96, наладив их крупносерийное производство. Непревзойденный по признаниям самих пиндосов (читал лично, но автор статьи может меня в чем-то поправить) ПО ЭКОНОМИЧНОСТИ при межконтинентальных перелетах Ил-96 для внутренних полетов сойдет и с четырьмя двигателями, позднее можно запустить модель и с двумя современными двигателями для трансграничных полетов и на экспорт.
Страницы