Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Аватар пользователя марксист

В процессе дискуссий в моих темах, да и не только в моих выявился один аспект, на котором я хочу остановиться. Некоторые товарищи, даже придерживающиеся противоположных мировоззренческих позиций, упорно настаивают, что при капиталистическом способе производства нужно каким-то образом вводить социалистический способ производства, который должен показать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. И якобы именно так и должно произойти изменение общественной формации.

Это желание эволюционного пути развития, продиктованное животным страхом мелкобуржуазного мещанского сознания перед социальной революцией. Моя статья, в которой я доказывал невозможность стихийного развития социалистического способа производства при капитализме, не дала желаемого результата. Страх перевешивает здравый смысл и любые доводы, открывая дорогу манипуляциям с общественным сознанием. Именно страх является лучшим союзником буржуазии в контроле масс.  

Давайте попробуем чисто теоретически, на абстрактном примере рассмотреть возможность существования условно социалистического предприятия при капитализме и ответить на вопрос, сформулированный в названии статьи. Прежде всего, необходимо предположить такую организацию предприятия, при которой не будет существовать эксплуатации одних работников этого предприятия другими. Поэтому допустим, что у нас есть некое производящее предприятие, со средним органическим строением общественного капитала, позволяющим извлекать всю производимую прибавочную стоимость. Предприятием владеют и управляют самими рабочие. Предположим так же, что все работающие на предприятии (даже наёмный управляющий персонал) получают эквивалент стоимости рабочей силы. Таким образом, никто не претендует на прибавочную стоимость, а значит, при таком предположении, внутренняя эксплуатация исключена.

Будет ли это предприятие работать по-социалистически? Давайте разбираться. Можно подумать, что при указанных условиях работники предприятия не подвергаются эксплуатации. Однако, это не так. Прибавочная стоимость, создаваемая трудом рабочих, не остаётся в полном объёме у предприятия. Часть её уходит на разнообразные налоги буржуазному государству, которое выступает как коллективный капиталист. Т.е. в данном случае мы имеем эксплуатацию, но не одним капиталистом, а совокупным классом капиталистом. Кроме того, предприятие, даже если не будет брать кредитов в банке, и не будет нуждаться в оборотных средствах, всё равно вынуждено будет вести финансовую деятельность  через банк. А банк, беря проценты за свою работу, забирает часть прибавочной стоимости. Это ещё один аспект эксплуатации, но уже конкретным банкиром.

Далее. Покупая на рынке средства производства, сырьё и вспомогательные материалы, предприятие оплачивает их, предположим, по ценам производства (не самый плохой вариант). Цена производства это издержки производства + средняя прибыль. Таким образом, капиталисты, продающие этому предприятию средства производства, сырьё и вспомогательные материалы так же посредством средней прибыли будут изымать часть прибавочной стоимости этого предприятия. Значит, они будут эксплуатировать работников этого предприятия. Таким образом, получается, что избежать эксплуатации никак не удастся.

При этом если в буржуазном государстве будут приняты соответствующие законы, вводящие повышенные налоги для таких предприятий, а это весьма вероятно, поскольку буржуазное государство будет подавлять такие предприятия, стремясь их обанкротить и передать активы частному капиталу, то степень эксплуатации на таких предприятиях может быть даже выше, чем на предприятиях с частным капиталом. Это может привести к тому, что рабочих невозможно будет оплачивать по стоимости рабочей силы.

Хорошо, с отсутствием эксплуатации не сложилось, но может по другим критериям это предприятие можно считать социалистическим? Понятно, что предприятие работает на рынок, т.е. производит продукт в форме товара. Таким образом, это товарное производство, значит капиталистическое. При социалистическом способе производства продукт не принимает форму товара. Предприятие вынуждено конкурировать, следить за рыночной конъюнктурой, покупать средства производства и сырьё, а так же продавать готовую продукцию по рыночным, а не плановым ценам. Значит это не плановая хозяйственная деятельность. И в этом аспекте это не социалистическое предприятие. Поскольку есть производство на рынок, то не исключены кризисы перепроизводства. При социалистическом способе производства кризисы перепроизводства невозможны. Это опять не социалистическое предприятие. Это мы ещё не учитываем нечестную конкуренцию, демпинг монополий и прочие рыночные прелести. При наличии которых, не удастся извлечь при продаже произведённого товара всю прибавочную стоимость, заложенную в товаре. Т.е. часть прибавочного труда рабочих будет просто потеряна.

Такое предприятие без частного капитала, будет очень привлекательным для конкурентов и его постараются прибрать к рукам. Даже если не брать противозаконные способы, типа рейдерского захвата, предприятие можно обанкротить капиталистическими методами. Таким образом, ни один из рассмотренных аспектов не является критерием социалистического предприятия. Это по-прежнему капиталистическое предприятие лишь с некоторой спецификой. Кстати, под эту специфику буржуазному государству нужно будет создавать соответствующую правовую базу, и регулировать правовые отношения. Без них такое предприятие даже родиться не сможет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства при капитализме. Но вы можете попытаться предложить свои варианты. 

P.S. Не нужно марксистам приписывать мифическую кровожадность, по причине отрицания возможности эволюционного перехода капитализма в социализм, и необходимости для этого социальной революции. Они просто не допускают эмоций при анализе и не смешивают желания и действительность.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

С социальными науками не получается, как с математикой. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Законы Природы  не могут быть марксистскими  или немарксистскими. Я давно пришел к выводу, что т.н. "марксизм"  давно превратился в   догматическую квазирелигию...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Общественные науки (история, политэкономия, социология) всегда служили интересам определённых классов. Только в бесклассовом коммунистическом обществе эти науки будут служить истине. А пока мы имеем Фукуям в промышленном масштабе, обслуживающих интересы капитала.

Аватар пользователя Производственник

Не здравым, а буржуазным смыслом, гражданин соврамши. Либо здравым с точки зрения капиталистов.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Итак, здравый смысл  бывает  разных категорий - пролетарским, капиталистическим, педерастическим, онанистическим  и даже производственно-марксистским...

Это все, что нужно знать о марксистской  философии...smile3.gif

 

Аватар пользователя Производственник

Про педерастию то ты с чего это вспомнил, с онанизмом то? Хорошо я тебя задел видимо, гражданин соврамши, самое нутро поперло наружу похоже:).

Грабить трудяг - здравый смысл для капиталиста. А отстаивать свои права трудящимся - это их здравый смысл. Ты этого не знал что ли?

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не льстите себе - никого вы не могли  задеть товарищ.  За отсутствием  здравого смысла в речениях...

"Не ищи  смысла в щебете птичек, ибо щебечут они для  увеселения женщин" (с) Соломон  Хайкин.

Аватар пользователя Производственник

Грабить трудяг - здравый смысл для капиталиста. А отстаивать свои права трудящимся - это их здравый смысл. Ты этого не знал что ли?

Отвечать не хочешь, гражданин соврамши.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Не было в СССР государства, потому как государство - это механизм гармонизации интересов различных групп, которые все нужны и все важны.

Еще один идиот на ресурсе ))

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 10 месяцев)

А тебя, упоротый, только могилка исправит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

лишенецъ, могила исправляет только горбатых, но такие как ты дураками и помрут ))

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Уася, ну ты уже апределися :)))

Уже даже абидна... То у них гормонинизатор, то у них разгормонизатор...

Мне ремень пристегивать или отстегивать, Сема?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 10 месяцев)

А прикинь, дитятко, жизнь такая штука, неопределённая весчь. Обязано, но не должно. Может гармонизировать, а может тупо отмереть, одна оболочка остаться. Это когда государство приватизируется олигархическими кланами, а то, что олигарх называется "член ЦК КПСС" законам истории п______й. Или государство может реально пытаться всем и вся управлять, когда мужики в деревне Гадюкино начинают сев по звонку из обкома. Это диалектика, прикинь! Жизнь - она ваабче штука дюже сложная и неоднозначная. Всё легко и просто только у мраксисьтов - буржуазия и пролетариат!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Ну дернули тебя... Ну че такого...

Говорят, что надо в этот момент получать удовольствие. Эндорфины и все такое...

Прими и восприми, как должное.

Прости их.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ишачок, этот кретин даже не понимает, почему сев начинают по звонку из обкома ))

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не волнуйся, ишачок, ремень тебе пристегивают другие, за кого ты впрягаешься ))

Аватар пользователя Производственник

СССР эпохи возврата капитализма вы хорошо описали.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится создать капиталистическое предприятие при феодализме.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

директор рулит, да?

есть варианты?

и мать её армия её и закон силы и закон слова

 

неожиданно и армия России

и доброе слово и Кольт и Слово

ВСЕ ПРОЙДЕНО :)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вот капиталистическое предприятие при феодализме создаётся. Почему это так я описывал в ссылке в этой статье. Надеюсь вы ознакомитесь.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

купи яблоко

купи курсы

купи капусту

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

ссылки нет!!!!

Это что такоэ? только поверил и??? ААА

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 10 месяцев)

Как сказал мне при личной встрече великий русский историк Арон Яковлевич Гуревич, "Феодализм - это нормандский кондом, который мраксисты натягивают на весь глосуб, включая пингвинов в Антарктиде". Ты в курсе, что в Швейцарии феодалов не было? И в Скандинавии - не было? И в Китае - не было. И в Византии не было. Ты в курсе, что ЛЮБАЯ экономика во все времена и на всех континетах капиталистична по самой своей природе, хоть палка-копалка, хоть Днепргэс? Потому что они требуют первоначальных сбережений, инвестиций, амортизации и ликвидационных расходов?

Ледоруб ждёт вас, поганцев. Благодаря ващей большевистской революции красная армия тупо разучилась окопы правильно копать, потому как царских офицеров убили или выгнали. Учиться пришлось заново у немцев и большой кровью. Никакая эксплуатация не стоит 52 млн. убыли в ВОВ.

Если вам за каждый косяк по ледорубу выписывать, то у вас бошки будут как подушечки для иголок.

И вообще, как там платят-то за постинг этой мраксистской нафталиновой хрени? На борщок и самогоночку хоть хватает? Или на мацу? Уж не знаю какое у тебя там любимое на пожрать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ваш способ ведения дискуссии отбивает всякую охоту дискутировать с вами. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Это еще один идиот на ресурсе. Думаю, что не надолго. Банить засранца, всего делов-то ))

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Ну че ты... нормальный дебил пришел... 

Арон жи, а не Аарон...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

За такое:

Благодаря ващей большевистской революции красная армия тупо разучилась окопы правильно копать, потому как царских офицеров убили или выгнали. Учиться пришлось заново у немцев и большой кровью. Никакая эксплуатация не стоит 52 млн. убыли в ВОВ.

Надо не цацкаться здесь, а давать в морду. Хватит уже лицемерить.

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 10 месяцев)

Как можно дискутировать с людьми, у которых просто на лбу написано - "Халявы хочу!"? Только ледорубом. Но лучше - "Утёсом". Вот укранутые тоже на Халяву молятся. Разницы - ну никакой. Многие уже на том свете, ибо пошли на Донбасс халявы добывать. И вы допрыгаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Поскольку вменяемой аргументации от вас не получить, а постоянно читать хамство с угрозами желания нет, то вынужден вас забанить. Считаю, что вы слишком резко стартовали на ресурсе.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а ты смишной ишакок, чуть прижали, сразу реветь начал бгг

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Сколько дури тебе в голову вложили всякие Ароны. Ты где этого "историка" встретил? Он на Брайтоне матрешками торговал? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Как ни странно, в общем случае так и есть. Если группа крестьян попытается создать капиталистическое предприятие, то феодал просто законно отберёт всё произведённое.

При феодализме капиталистическое предприятие может создать только феодал. При капитализме социалистическую группу можно создать только на базе кооператива с достаточным капиталом.

Где-то пробегала история про колхоз с собственным производством одежды, в котором почти всё производство замкнули на потребление работников и сделали общественное пользование личным автотранспортом (легковые автомобили принадлежат колхозу, но пользуются ими сотрудники по мере необходимости).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Встретились однажды хохол, американец и русский на необитаемом острове.

Поймали золотую рыбку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Автор клинический... ээээ... марксист.

Ладно уж, замнем, что токарному станку без разницы, по социалистически он болванки обтачивает, или по капиталистически. 

Но клиничность мышления автора заключается в том, что он описывает длинные производственные и общественные благообразующие цепочки, и записывает расходы на них - в эксплуатацию. А ведь еще Иосиф Виссарионыч указал, что некорректно считать все, что не попало в карман пролетария, эксплуатацией:

"как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи".

Не нравится Виссарионыч и его описание экономики всей страны, поговорите с любым бухгалтером, который приходы с уходами считает в масштабах отдельно взятой организации, долго ли она просуществует, если все приходы вбухать в фонд заработной платы. Причем не обязательно говорить с капиталистическим бухгалтером, при социализме, в соответствии с заветом дедушки Ильича, что социализм это учет и контроль, тоже приходы с уходами считали. И результат вбухивания всех ресурсов в прожиралово работниками при социализме будет аналогичен прожиралову при капитализме.

И вот с таким понимания хозяйственной деятельности клинические марксисты собираются устраивать революцию, чтобы построить светлое будущее...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

И вот с таким понимания хозяйственной деятельности клинические марксисты собираются устраивать революцию, чтобы построить светлое будущее...

Вообще-то, революции сегодня устраивают не клинические марксисты, а наемные демократы-либералы, проплаченные активисты и клинические идиоты в интересах третьих лиц, государств, компаний. Что характерно, у них понимания светлого будущего в общепринятом аспекте нет вообще. Есть лишь сиюминутная выгода, а мечты не сбываются.

Я давно замечаю, что из конады все видится по-другому ))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"революции сегодня устраивают не клинические марксисты"

Автора никто за язык не тянет, обосновывать необходимость революций. Сам, все сам. При условии, что он не входит в перечень лиц, вами перечисленных.

А что касается взгляда из Канады, то действительно, добавление к российскому опыту еще и  опыта в образцово-показательном социальном капитализме расширяет кругозор и понимание социальных практик и процессов.

В итоге я скажу вам так - можно быть левым, можно быть коммунистом (советским до времен развитого брежневизма-комсомолизма, или в смысле ефремовской "Туманности"), но быть марксистом - это клиника. 

Потому что нет ни одного теоретического положения марксизма, которое не было бы опровергнуто практикой строительства и распада СССР.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Потому что нет ни одного теоретического положения марксизма, которое не было бы опровергнуто практикой строительства и распада СССР.

Вот вам не надоело еще дрочить за СССР? Да, СССР предали и развалили.

Однако, КНР для вас не пример последовательного марксизма? Вы так боитесь признать это, что готовы навешать какие угодно ярлыки на вполне себе успешную социалистическую страну, лишь бы вымарать ассоциацию успешности с самим пониманием социализма.

Вам претит и вас бесит то, что слабая социалистическая страна используя все ваши (капиталистические) противоречия использовала вас со всеми вашими ресурсами для своего становления. Жертва вдруг превращается в охотника. )

Как бы то ни было, но это факт, который будет оспаривать либо страдающий кретинизмом неолиберал, либо упоротый лузер-капиталист, причем оба вдали от этой социалистической республики. По той причине, что в этой республике за подобные оспаривания и штампы они могут получить вполне реальный срок и на своей шкуре узнать все прелести социалистического строительства ))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я искренне не понимаю, какое отношение имеет Китай к социализму, кроме того, что правящая элита использует для самоназвания словосочетание "коммунистическая партия". Ну так про это анекдот есть "а вы тоже говорите, что 7 палок за ночь кидаете".

Опишите признаки, на основании чего вы считаете Китай социалистической страной.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ты не хочешь понимать. Это видно, я уже пояснил подобную мотивацию непонятки.

Потому что если бы хотел, то ознакомился бы с документами съездов КПК, а не разводил здесь базары типа - в чем смысл прихода Боддисатвы с Юга? - мы не можем понять до сих пор….

Хотя, ознакомится, этого мало, нужно еще иметь теоретическую подготовку по вопросу. Ну какой смысл в сотый раз очередному болвану расписывать признаки социалистического (китайского) государства? Лично мне это уже надоело.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Сам дурак" - это мощный аргумент в дискуссии.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Это предсказуемо от конаццкого эмигроса.

Он-то себя дураком не считает, задавая дураццкие вопросы.

Сам не можешь найти признаки, да? Ну расскажи хотя бы, что нашел, какие выводы? А то, давай, объясняй мне, что да как, да еще забесплатно ))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я же сказал, сам не могу найти признаков социализма в Китае, кроме самоназвания элиты "коммунистическая партия".

Владение средствами производства частично частное и частично государственное, как в любой капиталистической стране, социальные гарантии работникам минимизированы до уровня дикого капитализма, безработица в возрасте 25 - 59 лет 4,7%, расслоение доходов от нищих до долларовых миллиардеров, высшее образование платное, полная интеграция в западную экономическую систему, плановость только в рамках программ программ... тогда и современную Россию или Францию со Швецией и Канадой считайте намного более социалистическими странами, потому что социалки и регулирования рынков всяко больше, чем в Китае. 

Впрочем, я не претендую на истину в окончательной инстанции, потому и спросил у вас про критерии, на основании которых вы посчитали Китай социалистической страной.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Тебе слова Трампа не достаточно? Трамп постоянно говорит - КНР-коммунистическое государство! ))

Ответь только на один вопрос - кому принадлежать все деньги в Китае и почему все китайские миллионеры поголовно члены КПК. Тебе сразу станет понятно ...возможно))

А в КНР есть соцстрах (отчисления 19% от предприятия и 8% от работника ), пенсионный фонд - только накопительная пенсия, выплаты военнослужащим и государственный жилищный фонд. 

Социальное страхование в Китае — один из элементов социального обеспечения, в рамках которого за счет государственных ассигнований, корпоративных и личных взносов осуществляется обеспечение основных жизненных потребностей и медицинских нужд при таких страховых случаях, как рождение ребенка, достижение старости, заболевание, увечье, потеря работы, смерть и т. д.

Важнейший элемент института социального обеспечения — социальная помощь. ... в Китае — система обеспечения прожиточного минимума городского населения, система временной помощи и «пять обеспечений» в деревнях. «Пять обеспечений» — одна из форм сельской взаимной помощи...

Образование в КНР бесплатное, платное высшее и то дешевое. Стоимость обучения на бакалавра варьирует от 2,5 до 3,0 тысяч американских долларов/год.

Интеграция в западную экономическую систему - это уже не совсем верное представление. Внутренний рынок КНР в разы превосходит западный как по производству, так и по потреблению , главное по платежеспособному спросу. Скорее западная система не может существовать без китайского производства и, главное, потребления.

Насчет плановости - см. материалы 18 и 19 съездов КПК. а там планы, реализация и итоги. Узнаешь много интересного ))

И последнее - не нужно смотреть на Швецию, Францию или Канаду. Совершенно несоизмеримые экономики ,а главное - долги. И Швеция и Канада в отличие от Китая живут в долг ))

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про то, кто что говорит (тем более трампуша из внутриполитических соображений), я уже анекдот процитировал.

Про китайское социальное страхование -  для гос. служащих из государева кармана, для остальных из своего или из кармана работодателя - это в любом капитализме так. 

Как и все остальные позиции.

Разве что повеселили с миллиардерами, которые все члены китайской компартии. Так сказать, дэнсяопиновский лозунг "Они разбогатели сегодня, а ты разбогатеешь завтра" в действии. 

Ну так и в чем социализм, который есть в Китае, и которого нет в России, США, Франции, Германии и далее тыкая по глобусу в более-менее индустриализированные страны?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ну надо же ,как вы там относитесь к "своему" Президенту - трампуша-дурачок ))

впрочем, и врун ты знатный - нет такого лозунга ))

c741475e5ba265441c6c9ff1c0b5a494.png

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Когда Дэн Сяо Пин говорил про "болезнь красных глаз", она же зависть, запуская капитализм в Китае, не то что Вики, интернет еще не придумали. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ога, дафай-дафай, расскажи еще,что поведал Хома Брут Х.М.Вию на Лысой горе. ))

Аватар пользователя Производственник

Как раз и строительство и распад СССР два раза доказывает действенность научного коммунизма. Пока строили коммунизм - успехи были невиданные не взирая на войны и разруху в начале. А рушили - четко со знанием научного коммунизма, уничтожали узловые точки в экономике.

Страницы