Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Аватар пользователя марксист

В процессе дискуссий в моих темах, да и не только в моих выявился один аспект, на котором я хочу остановиться. Некоторые товарищи, даже придерживающиеся противоположных мировоззренческих позиций, упорно настаивают, что при капиталистическом способе производства нужно каким-то образом вводить социалистический способ производства, который должен показать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. И якобы именно так и должно произойти изменение общественной формации.

Это желание эволюционного пути развития, продиктованное животным страхом мелкобуржуазного мещанского сознания перед социальной революцией. Моя статья, в которой я доказывал невозможность стихийного развития социалистического способа производства при капитализме, не дала желаемого результата. Страх перевешивает здравый смысл и любые доводы, открывая дорогу манипуляциям с общественным сознанием. Именно страх является лучшим союзником буржуазии в контроле масс.  

Давайте попробуем чисто теоретически, на абстрактном примере рассмотреть возможность существования условно социалистического предприятия при капитализме и ответить на вопрос, сформулированный в названии статьи. Прежде всего, необходимо предположить такую организацию предприятия, при которой не будет существовать эксплуатации одних работников этого предприятия другими. Поэтому допустим, что у нас есть некое производящее предприятие, со средним органическим строением общественного капитала, позволяющим извлекать всю производимую прибавочную стоимость. Предприятием владеют и управляют самими рабочие. Предположим так же, что все работающие на предприятии (даже наёмный управляющий персонал) получают эквивалент стоимости рабочей силы. Таким образом, никто не претендует на прибавочную стоимость, а значит, при таком предположении, внутренняя эксплуатация исключена.

Будет ли это предприятие работать по-социалистически? Давайте разбираться. Можно подумать, что при указанных условиях работники предприятия не подвергаются эксплуатации. Однако, это не так. Прибавочная стоимость, создаваемая трудом рабочих, не остаётся в полном объёме у предприятия. Часть её уходит на разнообразные налоги буржуазному государству, которое выступает как коллективный капиталист. Т.е. в данном случае мы имеем эксплуатацию, но не одним капиталистом, а совокупным классом капиталистом. Кроме того, предприятие, даже если не будет брать кредитов в банке, и не будет нуждаться в оборотных средствах, всё равно вынуждено будет вести финансовую деятельность  через банк. А банк, беря проценты за свою работу, забирает часть прибавочной стоимости. Это ещё один аспект эксплуатации, но уже конкретным банкиром.

Далее. Покупая на рынке средства производства, сырьё и вспомогательные материалы, предприятие оплачивает их, предположим, по ценам производства (не самый плохой вариант). Цена производства это издержки производства + средняя прибыль. Таким образом, капиталисты, продающие этому предприятию средства производства, сырьё и вспомогательные материалы так же посредством средней прибыли будут изымать часть прибавочной стоимости этого предприятия. Значит, они будут эксплуатировать работников этого предприятия. Таким образом, получается, что избежать эксплуатации никак не удастся.

При этом если в буржуазном государстве будут приняты соответствующие законы, вводящие повышенные налоги для таких предприятий, а это весьма вероятно, поскольку буржуазное государство будет подавлять такие предприятия, стремясь их обанкротить и передать активы частному капиталу, то степень эксплуатации на таких предприятиях может быть даже выше, чем на предприятиях с частным капиталом. Это может привести к тому, что рабочих невозможно будет оплачивать по стоимости рабочей силы.

Хорошо, с отсутствием эксплуатации не сложилось, но может по другим критериям это предприятие можно считать социалистическим? Понятно, что предприятие работает на рынок, т.е. производит продукт в форме товара. Таким образом, это товарное производство, значит капиталистическое. При социалистическом способе производства продукт не принимает форму товара. Предприятие вынуждено конкурировать, следить за рыночной конъюнктурой, покупать средства производства и сырьё, а так же продавать готовую продукцию по рыночным, а не плановым ценам. Значит это не плановая хозяйственная деятельность. И в этом аспекте это не социалистическое предприятие. Поскольку есть производство на рынок, то не исключены кризисы перепроизводства. При социалистическом способе производства кризисы перепроизводства невозможны. Это опять не социалистическое предприятие. Это мы ещё не учитываем нечестную конкуренцию, демпинг монополий и прочие рыночные прелести. При наличии которых, не удастся извлечь при продаже произведённого товара всю прибавочную стоимость, заложенную в товаре. Т.е. часть прибавочного труда рабочих будет просто потеряна.

Такое предприятие без частного капитала, будет очень привлекательным для конкурентов и его постараются прибрать к рукам. Даже если не брать противозаконные способы, типа рейдерского захвата, предприятие можно обанкротить капиталистическими методами. Таким образом, ни один из рассмотренных аспектов не является критерием социалистического предприятия. Это по-прежнему капиталистическое предприятие лишь с некоторой спецификой. Кстати, под эту специфику буржуазному государству нужно будет создавать соответствующую правовую базу, и регулировать правовые отношения. Без них такое предприятие даже родиться не сможет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства при капитализме. Но вы можете попытаться предложить свои варианты. 

P.S. Не нужно марксистам приписывать мифическую кровожадность, по причине отрицания возможности эволюционного перехода капитализма в социализм, и необходимости для этого социальной революции. Они просто не допускают эмоций при анализе и не смешивают желания и действительность.

Комментарии

Аватар пользователя Derivative
Derivative(3 года 8 месяцев)

Уважаемый Дохлик!

Поясните, пожалуйста, какие основания заставили Вас прийти к такому выводу?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Я увидел в вашем описании суть демпинга. Демпингует тот, кто крупнее, ему легче бороться с временными издержками. А крупными могут быть кто угодно.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Политэкономия утверждает, что невозможно на рынке устанавливать произвольные цены. Общий закон капитализма - закон средней нормы прибыли. Он не может быть нарушен на долгое время. Рассматриваемое предприятие ведь не одно на рынке. У него есть конкуренция и цены будут определяться соотношением спроса и предложения. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ой... Так цены в капитализме обоснованны, а не продиктованы жадными буржуями чтоли?
Смотрите. ТАк и до рев.трибунала недалеко.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Так цены в капитализме обоснованны, а не продиктованы жадными буржуями чтоли?

Цены определяются множеством законов. Это известно любому. кто изучает политэкономию. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

фарцовщик не представляет, как много жадных буржуев, поэтому не в курсе, что они договорились и называют свои продажи не фарцовкой, а рынком ;))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Хорошо сказали.

Аватар пользователя А.Петровский

Возможно ли развитие социалистического ...

Невозможно. Менее года назад, если не ошибаюсь, здесь была статья

(автора не помню) примерно на такую тему, в несколько иной формулировке.

Тот автор был антимарксист. Отрадно видеть единое мнение марксистов и анти- в этом вопросе. smile1.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Тему не все читали, а значит выводы по ней не могут быть абсолютно совершенными.

Аватар пользователя А.Петровский

Верно. Но я просто ответил на вопрос ув. марксиста и заметил, что

антимарксисты придерживаются такого же мнения , что и автор.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Против научной теории не попрёшь.

 

Аватар пользователя А.Петровский

Ждём, наконец, от автора заключительную статью с заголовком

"Возможно ли развитие социалистического способа производства?"

и комментарием автора в конце "Как не изворачивайся, какие хитрые схемы

не придумывай, не получится создать социалистическое предприятие.

Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства." smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Про социалистический способ производства у меня в планах есть, Но могу вас сразу разочаровать, желаемого вами вывода там не будет.

Аватар пользователя А.Петровский

Социалистический способ производства, возможно, когда-нибудь, может наступить.

Но вот это "когда-нибудь" настолько отдаленно от нас во времени и пространстве,

что можно вполне уверенно сказать - человечество социализм никогда не увидит.

Тем не менее, спасибо за труд.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Социалистический способ производства, возможно, когда-​нибудь, может наступить.

не сочтите за труд назвать предпосылки этого наступления?

Аватар пользователя А.Петровский

Честно признаюсь - я не знаю таких предпосылок.

Возможно, когда нибудь, с помощь чего нибудь, кем-нибудь,

биологическая компонента в человеке будет сильно подавлена,

а социальная компонента сильно развита. Практически исчезнет индивидуальность.

Люди будут чем-то похожими на роботов. Тогда может возникнуть нечто похожее на социализм.

И да - когда это мы на "вы" перешли?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

То есть, считаешь, что когда-нибудь наступит время бесплатного ТО для роботов?

Аватар пользователя А.Петровский

... когда-нибудь наступит ...

может наступить. Но, скорее всего, не наступит. Да и человек не превратится в робота.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Считаете, будет так как предсказывала Роза Люксембург и капитализм отправит человечество в варварство и пещеры?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не скажу за Розу, но что после третьей мировой, четвертая будет вестись камнями и палками, это точно ))

Аватар пользователя А.Петровский

капитализм отправит человечество в варварство и пещеры?

Человечество в целом всегда движется вперед, от одной

экономической формации к другой, более эффективной.

Никогда еще человечество не жило так хорошо, как при капитализме.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Никогда еще человечество не жило так хорошо, как при капитализме.

А мировая статистика говорит обратное. В ООН пугают голодом, детская смертность растёт, риск глобальной войны очень велик, мировое неравенство достигло ужасающих размеров. В чём же проявляется хорошо? 

Аватар пользователя А.Петровский

Такие "аргументы" вы приводѝте кому-нибудь другому.

И да, повторю, вы бы лучше настоящим делом занялись.

Спасибо.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

а что, существует капиталистический или социалистический способ производства? строгать по социалистически, это как? экономические отношения могут быть капиталистическими или соц.

и чем для плательщика отличаются кап. налоги от соц.?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Способ производства это единство производительных сил и производственных отношений. Таким образом это некие общественные отношения, которые различны при капитализме и социализме. 

Налоги при социализме идут на благо всего общества, а при капитализме определённая часть перетекает в карманы буржуазии.

 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

"Налоги при социализме идут на благо всего общества" - только кто то конкретный решает куда им идти и что есть благо для всех остальных. 

капитализм может перерасти в социализм только в том случае, если люди осознают что это выгодней. и ранее того вы ничем людей не переубедите. (выгодней не в смысле завтрашней зарплаты, а всем в целом в перспективе для всех)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

"Налоги при социализме идут на благо всего общества" - только кто то конкретный решает куда им идти и что есть благо для всех остальных. 

Человечество не создало и не сможет создать иного механизма. решать всё равно будет ограниченный круг людей.

капитализм может перерасти в социализм только в том случае, если люди осознают что это выгодней. и ранее того вы ничем людей не переубедите. (выгодней не в смысле завтрашней зарплаты, а всем в целом в перспективе для всех)

 Это идеалистическая точка зрения, которую я, как материалист, принять не могу.

Скрытый комментарий Old grumbler (без обсуждения)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

капитализм может перерасти в социализм только в том случае, если люди осознают что это выгодней. и ранее того вы ничем людей не переубедите. 

Совершенно не требуется убеждать в преимуществах социализма всех, или даже хотя бы большинство людей. Достаточно будет переубедить в этом большую часть так называемых элит. 

Уже сейчас в большинстве капиталистических предприятий прослеживаются вполне себе социалистические черты. Хотя пока еще недостаточно явные, чтобы причислить их к социалистическим. Но процесс - идет.

Другая сторона процесса - глобализация. Она конечно, определенно отличается от социалистического интернационализма, но не принципиально. С учетом вышесказанного... получается, вполне себе эволюционное движение к социализму. 

Но на этом пути есть известные подводные камни. Я имею в виду - господство в экономике финансовых корпораций. Хотя и имеются некоторые признаки попыток их обойти со стороны производительных сил. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно.

Для этого надо решить две проблемы:

1) найти людей кто откажется от эксплуатации других ради своей выгоды

2) найти людей кто будет работать добросоветсво без угрозы увольнения, понижения доходов и пр плеток капитализма

В данный момент это не реально.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

При капитализме это абсолютно нереально всегда. Именно поэтому, сначала происходит социальная революция, а потом начинается строительство социализма.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вы никуда не денете приспособленчество людское, которое растет корнями из обезьяньего. Вы не заставите (большинство) людей работать просто хорошо, если можно работать абы как или вообще не работать.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Заставить невозможно. А воспитать можно. В СССР, за исключением последних лет, в целом получилось. Подавляющее большинство людей работало по принципу "от каждого по способности".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Нельзя. Без кнута не получится. Уж сколько ругали безхозяйственность в СССР. И ее становилось все больше. И не потому что социализм такой плохой, а потому что люди всегда выбирают путь наименьшего сопротивления.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я не  могу   представить  сложнейшую иерархическую многоуровневую  систему  предприятий с социалистическим способом производства. Увы.

Плановая,  " до последнего гвоздя", экономика нежизнеспособна.  Союз  "блестяще" доказал это...Она  не обладает способностью к саморегуляции - это факт.

... "Норот" опять же  всегда не тот.

Слегка ворует, ленится и не верит в светлое будущее. Зато свято верит в блат. Он не плохой и не хороший. Он просто народ.

Розовые хрустальные  мечты марксистов разобьются о чугунную жопу Реальности...

Они описывают "квадратный трехчлен" -  который  не мог представить   наяву  даже сам Василий Чапаев. 

Я, кстати, тоже...smile10.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Я не  могу   представить  сложнейшую иерархическую многоуровневую  систему  предприятий с социалистическим способом производства. Увы.

Не расстраивайся так.

Никто и не ожидал от тебя проявления даже зачатков способностей к рефлексии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

С рефлексией у Вас  все в порядке.  С разумом не  очень... Рептилии  он ни к чему...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Плановая экономика никогда и не пыталась планировать всё до последнего гвоздя. от неё это и не требуется. 

 

Аватар пользователя А.Петровский

мечты марксистов разобьются о чугунную жопу Реальности...

Именно так, камрад. Разбились, разбиваются и разобьются.

Я уже стараюсь не спорить с "марксистами", потому что бесполезно.

Аватар пользователя Seroglazinets
Seroglazinets(3 года 8 месяцев)

Социализм - начальная фаза коммунизма. После наступление всеобщего социализма необходимо как то избавить человечества от главного  оружия эксплуататоров - способность врать. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть те, которые обещали коммунизм в 1980 были точно эксплуататорами?

Аватар пользователя Seroglazinets
Seroglazinets(3 года 8 месяцев)

А что, в 1980 году был всеобщий социализм? Хрущёв дебил. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы не ответили на вопрос, в связи с чем предполагаю, что вы тоже считаете КПСС эксплуататором рабочего класса

Аватар пользователя Seroglazinets
Seroglazinets(3 года 8 месяцев)

Для начало неплохо бы определиться в терминах. 

Аватар пользователя Seroglazinets
Seroglazinets(3 года 8 месяцев)

Сталинскую экономику(моё мнение) при современном техническом уровне организовать можно везде на планете. Экономика уже практически везде общественная. Короче всем надо вернуться в 1953(условно). Тут главный вопрос как научить людей не врать? Есть прикидки., поделюссь как нибудь.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Но если социализм всеобщий, то от куда возьмутся эксплуататоры?

Аватар пользователя Seroglazinets
Seroglazinets(3 года 8 месяцев)

откуда они взялись в СССР? Мизерная кучка надула огромную массу народу, вот в чём фишка. Если бы условные чубайсы сказали бы всю правду, у них бы получилось то что получилось?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если не брать последние годы, то эксплуататоров в СССР не могло существовать. Понятие эксплуатации это экономический термин, а не художественное выражение. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

эксплуататоров в СССР не могло существовать

А кто тогда была партхозноменклатура?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

По сути это обслуга.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Обслуга кого?

Страницы