Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Аватар пользователя марксист

В процессе дискуссий в моих темах, да и не только в моих выявился один аспект, на котором я хочу остановиться. Некоторые товарищи, даже придерживающиеся противоположных мировоззренческих позиций, упорно настаивают, что при капиталистическом способе производства нужно каким-то образом вводить социалистический способ производства, который должен показать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. И якобы именно так и должно произойти изменение общественной формации.

Это желание эволюционного пути развития, продиктованное животным страхом мелкобуржуазного мещанского сознания перед социальной революцией. Моя статья, в которой я доказывал невозможность стихийного развития социалистического способа производства при капитализме, не дала желаемого результата. Страх перевешивает здравый смысл и любые доводы, открывая дорогу манипуляциям с общественным сознанием. Именно страх является лучшим союзником буржуазии в контроле масс.  

Давайте попробуем чисто теоретически, на абстрактном примере рассмотреть возможность существования условно социалистического предприятия при капитализме и ответить на вопрос, сформулированный в названии статьи. Прежде всего, необходимо предположить такую организацию предприятия, при которой не будет существовать эксплуатации одних работников этого предприятия другими. Поэтому допустим, что у нас есть некое производящее предприятие, со средним органическим строением общественного капитала, позволяющим извлекать всю производимую прибавочную стоимость. Предприятием владеют и управляют самими рабочие. Предположим так же, что все работающие на предприятии (даже наёмный управляющий персонал) получают эквивалент стоимости рабочей силы. Таким образом, никто не претендует на прибавочную стоимость, а значит, при таком предположении, внутренняя эксплуатация исключена.

Будет ли это предприятие работать по-социалистически? Давайте разбираться. Можно подумать, что при указанных условиях работники предприятия не подвергаются эксплуатации. Однако, это не так. Прибавочная стоимость, создаваемая трудом рабочих, не остаётся в полном объёме у предприятия. Часть её уходит на разнообразные налоги буржуазному государству, которое выступает как коллективный капиталист. Т.е. в данном случае мы имеем эксплуатацию, но не одним капиталистом, а совокупным классом капиталистом. Кроме того, предприятие, даже если не будет брать кредитов в банке, и не будет нуждаться в оборотных средствах, всё равно вынуждено будет вести финансовую деятельность  через банк. А банк, беря проценты за свою работу, забирает часть прибавочной стоимости. Это ещё один аспект эксплуатации, но уже конкретным банкиром.

Далее. Покупая на рынке средства производства, сырьё и вспомогательные материалы, предприятие оплачивает их, предположим, по ценам производства (не самый плохой вариант). Цена производства это издержки производства + средняя прибыль. Таким образом, капиталисты, продающие этому предприятию средства производства, сырьё и вспомогательные материалы так же посредством средней прибыли будут изымать часть прибавочной стоимости этого предприятия. Значит, они будут эксплуатировать работников этого предприятия. Таким образом, получается, что избежать эксплуатации никак не удастся.

При этом если в буржуазном государстве будут приняты соответствующие законы, вводящие повышенные налоги для таких предприятий, а это весьма вероятно, поскольку буржуазное государство будет подавлять такие предприятия, стремясь их обанкротить и передать активы частному капиталу, то степень эксплуатации на таких предприятиях может быть даже выше, чем на предприятиях с частным капиталом. Это может привести к тому, что рабочих невозможно будет оплачивать по стоимости рабочей силы.

Хорошо, с отсутствием эксплуатации не сложилось, но может по другим критериям это предприятие можно считать социалистическим? Понятно, что предприятие работает на рынок, т.е. производит продукт в форме товара. Таким образом, это товарное производство, значит капиталистическое. При социалистическом способе производства продукт не принимает форму товара. Предприятие вынуждено конкурировать, следить за рыночной конъюнктурой, покупать средства производства и сырьё, а так же продавать готовую продукцию по рыночным, а не плановым ценам. Значит это не плановая хозяйственная деятельность. И в этом аспекте это не социалистическое предприятие. Поскольку есть производство на рынок, то не исключены кризисы перепроизводства. При социалистическом способе производства кризисы перепроизводства невозможны. Это опять не социалистическое предприятие. Это мы ещё не учитываем нечестную конкуренцию, демпинг монополий и прочие рыночные прелести. При наличии которых, не удастся извлечь при продаже произведённого товара всю прибавочную стоимость, заложенную в товаре. Т.е. часть прибавочного труда рабочих будет просто потеряна.

Такое предприятие без частного капитала, будет очень привлекательным для конкурентов и его постараются прибрать к рукам. Даже если не брать противозаконные способы, типа рейдерского захвата, предприятие можно обанкротить капиталистическими методами. Таким образом, ни один из рассмотренных аспектов не является критерием социалистического предприятия. Это по-прежнему капиталистическое предприятие лишь с некоторой спецификой. Кстати, под эту специфику буржуазному государству нужно будет создавать соответствующую правовую базу, и регулировать правовые отношения. Без них такое предприятие даже родиться не сможет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства при капитализме. Но вы можете попытаться предложить свои варианты. 

P.S. Не нужно марксистам приписывать мифическую кровожадность, по причине отрицания возможности эволюционного перехода капитализма в социализм, и необходимости для этого социальной революции. Они просто не допускают эмоций при анализе и не смешивают желания и действительность.

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот именно. Значит - что? Надо хорошенько проредить популяцию, и делать это впредь, когда уровень мещанства достигнет опасного предела. Правильно? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Какие-то у вас фашистские фантазии. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не у меня. Просто так выходит, если следовать вашему пути. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Никогда марксисты не выступали за уничтожение производительных сил общества по причине того, что стоимость (богатство) создаётся трудом и, следовательно, чем меньше людей, тем меньше можно произвести стоимости. То есть государство становится беднее.  

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну значит, и социализма у вас не получится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мы всё же будем стараться гуманными методами.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Один я замечаю у вас непоследовательность и противоречие вашим собственным словам?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не знаю.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если принимать догмы исторического материализма, то мещане исчезнут сами при смене поколений. В смысле, в каждом следующем поколении мещан станет меньше.

Также как сейчас крайне мало людей может рассказать десять поколений своей родословной. А каких-то двести лет назад знать свою родословную было более популярно, чем сейчас быть мещанином.

Впрочем, такое уже было: в Древней Греции мещанин назывался словом «идиот». При той же негативной коннотации, что и в современном русском разговорном языке.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А вот в СССР их при каждом поколении становилось только больше. В том числе и среди правящей элиты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так из-за принудиловки. Вот представь себе, что капитализм возник бы не так, как произошло исторически, а по приказу какого-нибудь диктатора. Кстати, даже фантастика на эту тему есть: «Янки при дворе короля Артура». И капитализм просуществовал там не больше одного поколения после смерти того диктатора. Потому что население не понимало как это можно не учитывать при общении сословия и родословную, как это крестьянин может командовать дворянином (и неважно, что крестьянин изобретатель паровой машины и богаче того дворянина в сотню раз).

Вот и с коммунизмом/социализмом также. Маркс что говорил? Что для построения социализма необходим качественный переход производительных сил. А значит коммунизм должен зародиться в самой промышленно развитой стране. А большевики что сделали? Увидели, что есть шанс захватить власть и построить коммунизм принудительно, и им воспользовались.

Если же брать капиталистические страны, то там вполне развились и кооперативы и социальные гарантии и даже коммунистическое производство, например при разработки свободных операционных систем. А человек и даже организация, которые стремятся только заработать деньги, воспринимаются как ущербные. Обратите внимание, что у почти любой международной корпорации есть Mission и Vision (Цель и Видение), где они указывают как они видят своё служение на благо общества.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не, не катит. Почему тогда коммунизм не образовался в наиболее промышленно развитых странах? Почему мы не видим нигде социалистических революций? А человек, который стремится заработать деньги в этих странах, является кумиром общества. В том-то и штука, что коммунизм всегда может зарождаться только принудительно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Почему тогда коммунизм не образовался в наиболее промышленно развитых странах? Почему мы не видим нигде социалистических революций?

Потому что время ещё не пришло. Идеи капитализма были ещё в 14 веке. И даже отдельные реализации были. А буржуазные революции случились только в 18 веке.

А человек, который стремится заработать деньги в этих странах, является кумиром общества.

Это кто? Неужели Мавроди и Остап Бендер? Или Ходорковский?

Тех, кого действительно воспринимают кумирами: Форда, Гейтса, Брина, Торвальдса, Джобса — их воспринимают не за деньги, а за те изменения в обществе, которые эти кумиры смогли сделать.

В том-то и штука, что коммунизм всегда может зарождаться только принудительно. 

Всё, что насаждается принудительно, быстро рассыпается. Или держится на штыках.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А, ну тогда мы спокойно можем подождать еще лет 200-300. А про кумиров - наверно, знаете историю, как чистильщик сапог стал миллиардером. Ну а протестантская этика, которой живет Запад, прямо говорит, что нужно стремиться быть богатым, успешным. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А, ну тогда мы спокойно можем подождать еще лет 200-300.

Думаю, меньше.

А про кумиров - наверно, знаете историю, как чистильщик сапог стал миллиардером.

Вот список кумиров 20 века по версии Times:

Muhammad Ali, heavyweight boxing champion
The American G.I., a soldier for freedom
Diana, Princess of Wales
Anne Frank, diarist and Holocaust victim
Billy Graham, evangelist
Che Guevara, guerrilla leader
Edmund Hillary & Tenzing Norgay, conquerors of Mount Everest
Helen Keller, champion of the disabled
The Kennedys, dynasty
Bruce Lee, actor and martial-arts star
Charles Lindbergh, transatlantic aviator
Harvey Milk, gay-rights leader
Marilyn Monroe, actress
Emmeline Pankhurst, suffragist
Rosa Parks, civil rights torchbearer
Pele, soccer star
Jackie Robinson, baseball player
Andrei Sakharov, Soviet dissident
Mother Teresa, missionary nun
Bill Wilson, founder of Alcoholics Anonymous

миллиардеры среди них есть, но не за то, что они миллиардеры

Ну а протестантская этика, которой живет Запад, прямо говорит, что нужно стремиться быть богатым, успешным. 

Протестантская этика не про богатство, а про упорный труд. Точнее про то, что если ты трудом нажил богатство, то это угодно Богу (в православии, например, любое богатство считается греховным). Богатство нажитое преступным путём (в том числе мошенничеством) протестантская этика не считает приемлемым.

Кстати, история про чистильщика обуви даже не про то, что если упорно трудиться, Бог пошлёт деньги, а про то, что если не трудиться, то даже если деньги придут, их просто профукаешь. Ведь в паре с историей про чистильщика обуви есть история про выигравшего в лотерею и ставшего через год беднее чем был.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В России, я думаю, придется ждать еще больше. Если у нас и будет какая-то революция, то не социалистическая. Хотя бы за неимением социалистов. Те, что сейчас машут лозунгами и красными флагами, имеют отношение к социализму и коммунизму не больше, чем гомосеки к радуге. Ну а по поводу кумиров - это да, посмешили. Особенно умиляет кумир Андрей Сахаров.

Да,а по поводу культа богатства и успеха в США - вот :

https://ss69100.livejournal.com/2469720.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Хотя бы за неимением социалистов. Те, что сейчас машут лозунгами и красными флагами, имеют отношение к социализму и коммунизму не больше, чем гомосеки к радуге.

Вы же социалист. Или Вы не россиянин?

Особенно умиляет кумир Андрей Сахаров.

А почему нет? Великий человек: во время ВОВ в 10 раз поднял производительность последнего оставшегося в СССР патронного завода. «До конца войны завод имени Володарского выпустил более пяти миллиардов патронов. Что составило приблизительно 80% всего советского производства боеприпасов к стрелковому оружию.». Создал термоядерную бомбу. И после всего этого не побоялся высказывать мысли, идущие в разрез с официальными (в те времена, когда быть диссидентом ещё было опасно). Да, враг Советского государства. Но с точки зрения западного человека это ещё один повод считать его кумиром. Эйнштейн тоже стал врагом немецкого государства.

Да,а по поводу культа богатства и успеха в США - вот :

Сова натянута на глобус. Из популярности художественной книжки делается вывод о ценностях нации. А о русских ценностях тогда надо делать выводы по книгам Донцовой? Напоминает американские агитки про ужасы жизни в СССР. Культ успеха есть: если кому-то постоянно не везёт, с таким человеком постараются поменьше общаться. Но успех не связывается исключительно с богатством, а тем более, богатство с успехом: Ходорковский или Березовский богаты, но не успешны; Ричард Столлман успешен, но не богат.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я никоим образом не отношусь в нынешней вместолевой тусовке, называющей себя социалистами и коммунистами. Если уж на то пошло, то сейчас у нас практически настоящее социалистическое государство. 

Скажите, вы вправду считаете, что кто-то на Западе, кроме специалистов, знает, кто такой Сахаров? Или кто-то считает кумиром Анну Франк? 

А если вам не нравится предыдущая ссылка, то вот - мнение иностранца :

https://inosmi.ru/world/20131227/216098326.html

Или вот :

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120383.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Если уж на то пошло, то сейчас у нас практически настоящее социалистическое государство. 

Вы же сами писали пару сообщений выше, что «В России, я думаю, придется ждать еще больше. Если у нас и будет какая-​то революция, то не социалистическая.». Так придётся ждать или уже дождались и социализм построен?

Скажите, вы вправду считаете, что кто-​то на Западе, кроме специалистов, знает, кто такой Сахаров?

Time же их по какому-то принципу отобрало в список "HEROES & ICONS". Предполагаю, что Сахарова за рубежом знают примерно как у нас Марвина Химейера или Лю Сяобо. Не только специалисты.

Или кто-​то считает кумиром Анну Франк? 

https://www.treehugger.com/why-people-are-turning-anne-franks-diary-4859381 

https://gypsynester.com/how-the-anne-frank-house-made-me-feel/

вот - мнение иностранца :

Здесь честно:

 Богатые они не просто другие. Они превратились в секту, которая вербует нас к себе в качестве членов. Нас призывают к самообману, заставляя верить, что мы делаем одинаковые ставки, верим в одни и те же идеалы.

Не протестантская этика, не мировосприятие людей Запада, а «секта, которая вербует нас к себе в качестве членов»!

Или вот :

 А это классическая православная. Суть вот:

Ведь с точки зрения разума и обычного здравого смысла деньги не ценны сами по себе, они лишь средство для получения чего-либо иного — удовольствий, жизненных благ и т.д. Так и считали и до сих пор считают все цивилизации мира, кроме западной, классической протестантской и нынешней постпротестантской. Именно такое отношение к деньгам наличествует и в нашей родной российской культуре.

Для протестанта деньги — это возможность влиять на общество. Для религиозного протестанта — богоугодными делами, для светского — делая общество лучше с личной точки зрения. С точки зрения православного деньги нужны только для «удовольствий, жизненных благ и т.д.», поэтому любые попавшие в руки деньги он старается сразу потратить (кроме резерва «на чёрный день»). И поэтому у нас были успешные купцы и промышленники, но не было ни купеческих ни промышленных династий. А в Германии нередки случаи, когда начальный капитал собирали 3-4 поколения. И подход «продать отцовский завод, а деньги пропить» воспринимается как святотатство. Потому что капитал — это овеществлённый труд предков.

В России из-за базового православного подхода капитал не может быть единолично-частным, дети всё развалят. Но благодаря изобретению корпораций и кооперативов вполне работоспособны коллективно-частные формы капитала.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот именно : социалистической революции, такой как мечтают вместолевые, мы не дождемся. Но потихоньку, незаметно построить государство, обладающее многими признаками социалистического - получилось без всяких революций. И если какая-то революция и случится, то это будет типичный прозападный майдан, даже если он будет осуществлен под руководством вместолевых. 

Насчет Сахарова - кто эти люди, которых вы назвали? И, между прочим, также прореагирует и среднестатистический американец на список Тайм. 

Ссылки мои вы не читали подробно, и просто вырвали из них подходящие куски. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Вот именно : социалистической революции, такой как мечтают вместолевые, мы не дождемся.

Так я это и толкую. Не было феодальных революций. Капиталистические революции были примерно в двух-трёх десятках стран из двух сотен. Переходы происходят просто по факту изменения производственных отношений.

И, между прочим, также прореагирует и среднестатистический американец на список Тайм. 

 И кто же кумир для среднестатистического американца?

Ссылки мои вы не читали подробно, и просто вырвали из них подходящие куски. 

Читал. Куски вытаскивал для иллюстрации сути. Или Вы будете спорить с тем, что Приямвада Гопал называет стремление к богатству принудительно насаждаемым культом, а Вахитов указывает, что для протестанта богатство нужно не для потребления? Культ потреблятства — это уже наше послеперестроечное изобретение.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну вот, по одному пункту сошлись. А кумиры среднестатистических американцев, мне думается, попроще, чем в Тайм - рэперы, спортсмены и прочие медийные личности. Дело не в самих кумирах, а в "американской мечте", которую они осуществляют. И это действительно насаждаемый культ. Вот только он уже настолько укоренился в западном обществе, что его уже невозможно вырвать. Да, а богатство нужно протестанту не для потребления, а как пропуск в рай, как символ любви Бога. Однако, и, как вы выразились, "потреблятство" тоже никто не отменял. Это отнюдь не наше изобретение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

рэперы, спортсмены и прочие медийные личности. Дело не в самих кумирах, а в "американской мечте", которую они осуществляют. И это действительно насаждаемый культ.

С этим вариантом согласен. И он как раз практически не насаждаемый. Идея «сделать своё дело хорошо и стать знаменитым» у них популярна чуть ли не с первых колонистов (с момента создания САСШ уже точно). Насаждаем он не больше, чем культ справедливости в России.

Да, а богатство нужно протестанту не для потребления, а как пропуск в рай, как символ любви Бога.

Но не в виде денег. У протестантов богатство всегда принимает вид производственного капитала.

Однако, и, как вы выразились, "потреблятство" тоже никто не отменял. Это отнюдь не наше изобретение. 

Разве?

В России до 20 века осуждалось стремление к получению денег. Если вдруг деньги попадали в руки, их необходимо было потратить. Желательно с друзьями.

У протестантов по сей день осуждается потребление. У Вахитова по Вашей-же ссылке:

А взять современного россиянина, пусть даже и нового «хозяина жизни», стремящегося во всем соответствовать западным стандартам, то есть пресловутого «нового русского» — разве есть у него хоть что-нибудь общее с европейскими и американскими дисциплинированными, вежливыми, бездушными, расчетливыми и скупыми бизнесменами?

Ровным счетом ничего, и об этом прямо говорят многие американцы и европейцы, пожившие в России. Их просто возмущает пренебрежительное отношение «новых русских» к деньгам, ведь сами американцы с молоком матери впитали благоговение к «его величеству доллару», выкладывать за ужин в ресторане 1000 долларов для них равносильно святотатству, как бы легко эти деньги ни были получены.

В свою очередь наши богачи, наездившись по «заграницам», тоже начинают свысока отзываться об «их нравах»: не умеют-де жить, размаха нет. Так не очевидно ли, что в лице «нового русского» перед нами предстает не какой-нибудь пионер новой капиталистической формации, как хотелось бы считать идеологам либерализма, а все тот же русский ухарь-купец — прожигатель жизни, растратчик, которому, как говорится, «деньги руку жгут», потому что совесть ему нашептывает, что деньги — бешеные, неправедные? Только вместо лихой тройки у него — 600-ый «Мерседес», а вместо «Яра» и «Славянского базара» он ездит в ночной клуб. 

В 90-е мы заимствовали у Запада стремление к заработку. Но не смогли заимствовать стремление к накоплению капитала (хоть производственного как протестанты, хоть финансового как евреи).

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, извините, все эти "черные пятницы", рождественские распродажи, шоппинг, как и стремление вырастить идеального потребителя, появились именно на Западе. Также, как и традиция накопительства, кстати. Отнюдь не только в виде производственного капитала. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

"черные пятницы", рождественские распродажи

А вот это у нас толком не привилось. Нет у нас ни у покупателей желания покупать за полгода (зато дешевле) ни у продавцов продавать товар со скидкой. Все скидки в виде: товар стоит 1000, значит напишем 2000 и скидка 50%. И скидка висит всегда.

Также, как и традиция накопительства, кстати. Отнюдь не только в виде производственного капитала. 

Одежда и мебель тоже «производственный капитал». Они позволяют заработать больше. Накопительство роскоши и шоппинг как развлечение — это новомодный культ богатеев. В массах у них приживается крайне плохо.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Одежда и мебель лучше, чем у соседа, телевизор дороже, чем у соседа, машина круче чем у соседа, и так далее. Никакой производительности, только желание выглядеть лучше, богаче, чем на самом деле. Отсюда и громаднейшая закредитованность населения. И шопинг так не привился, что психоаналитики зарабатывают состояния, излечивая людей от желания приобретать. А скидки... Так там практически та же система. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А вот с этим соглашусь. Точно подметил главный критерий. Что вообщем и понятно - для тебя он основным по жизни является.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну и ты привыкай - там твои хозяева, за них ты будешь воевать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Там это где? Ты уж уточняй, а то я непонятливый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да в Америке, конечно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Во-первых, машина и одежда в западном мире необходимы для большей зарплаты. Потому что по одежде и машине работодатель оценивает, какие претензии на оплату услуг уместны. В общем, классика: «Чьи поля? - Маркиза Карабаса!». Или наша рационализация:

— Зачем все это? — полюбопытствовал Татарский.

— Неужели не ясно? Клиент платит большие деньги за лист бумаги и несколько капель чернил из принтера. Он должен быть абсолютно уверен, что перед ним деньги за это же самое заплатило много других людей.

— По-моему, — сказал Татарский, — как раз из-за всех этих пиджаков и пейджеров у него могут возникнуть сомнения.

— Усложняешь, — махнул рукой Морковин. — Жизнь проще и глупее. И вот еще…

 

Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому. В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.

— Это «Ролекс Уйстер». Осторожней, не сбей позолоту — они фальшивые. Я их только на дело беру. Когда будешь говорить с клиентом, ты ими так, знаешь, побрякивай. Помогает.

Во-вторых, судя по всему, мы ушли в область оценок по единичному случаю. Если «психоаналитики зарабатывают состояния, излечивая людей от желания приобретать», значит клиенты этих психоаналитиков изначально относились к богатым. По оценкам желанию приобретать подвержены не более 10% американцев. Нормой это является не больше, чем игровая зависимость.

Закредитованность там в первую очередь из-за образовательных кредитов, от которых некуда деваться (если хочешь хорошее образование) и от автокредитов под 0,5%, которые учитываются как кредиты, но фактически являются рассрочкой. Кстати, у нас тоже по этому пути пошли:

Стоимость продаваемого объекта завышается на расчётную сумму процентов, в результате покупать его выгодно исключительно в кредит.

P.S. Мои описания мировосприятия людей Запада тоже строятся на обобщении единичных случаев и декларациях протестантской этики. Не берусь утверждать, насколько она реально распространена на сегодня. Также как типаж «нового русского» (как пишет Вахитов, весьма соответствующего православному мировоззрению) последнее время уступает место менее эпатажным капиталистам (у знакомого владельца двух двухэтажных магазинов автомобиль лада-девятка).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А человек, который стремится заработать деньги в этих странах, является кумиром общества.

Про человека, который стремится заработать деньги есть популярная песня:

...

I'm your private dancer
A dancer for money
Do what you want me to do
I'm just a private dancer
A dancer for money
And any old music will do

I want to make a million dollars
I wanna live out by the sea
Have a husband and some children
Yeah, I guess I want a family

...

Оригинал: https://en.lyrsense.com/tina_turner/private_dancer
Copyright: https://lyrsense.com ©

Сомневаюсь, что такой человек может быть чьим-то кумиром.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

давай, пой своими словами и по-русски.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Там же перевод по ссылке есть:

...

Я твоя личная танцовщица,
Танцовщица за деньги,
Делаю то, что ты хочешь.
Я всего лишь личная танцовщица,
Танцовщица за деньги,
И любая старая мелодия сгодится.

Я хочу заработать миллион долларов.
Я хочу жить около моря,
Иметь мужа и нескольких детей,
Да, наверное я хочу семью.
...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

И это про человека, которая стремится заработать деньги? 

Это тебе любая проститутка расскажет, пока ты лезешь в лопатник ))

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Именно. Любой человек, который стремится только зарабатывать деньги, де-факто является проституткой. Нормальный человек сдаваться в рабство и делать всё, что хочет клиент, за «миллион долларов и домик у моря» не будет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

старческий трендеж ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я бы не упрощал понятия.

Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин) — сословие в Великом княжестве Литовском, Речи Посполитой, Российской империи. 

Мещанами были жители городов. В Российской империи до 1917 года — сословие, низший разряд городских обывателей.

Скорее всего сегодня надо называть - обыватели. В это понятие укладываются и мещане )

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Скорее всего сегодня надо называть - обыватели. 

Я именно такой контекст и подразумевал. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Чой-​то вдруг социализм - начальная стадия коммунизма? Это совершенно иной общественный строй, на иных принципах общественных взаимоотношений

Учить матчасть. Срочно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это у вас похоже на объявление в газете. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вам осталось только начать её изучать ;-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вам надо было еще добавить - "недорого". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В СССР и не было социализма, был госкапитализм, с элементами социализма. Примечательно, что некоторые элементы социализма есть и сейчас - но почему-то нынешний строй марксистов не устраивает, снизу предприятия строить не хотят  - революцию непременно подавай. Хотя, например, сейчас пенсионеры составляют 25% населения, а в 1940-м где-то 2%.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Все  словоговорения  Автора  сводятся  к  необходимости  т.н. "социальной революции".  То есть, снова  пресловутая "диктатура пролетариата". Каковой, на поверку, никогда и не было...  За спиной  "рев.диктаторов", в принципе неспособных к какой-либо  организационной деятельности, неизбежно  маячат  мохнатые морды " интересантов до власти". Каковые, хапнув власти, неизбежно  загонят "фейк-диктаторов"  в стойло. "Сделал дело- получи корм и почесуху за ухом."

Так уже было после Р-Р-Революции.  Везде, не только в России...

До марксистов так и не дошло, что Время  необратимо изменило  саму структуру современного общества.  Нет уже  пролетариата, который острым взором  пронзали марксоэнгельсы и прочие  люксембурги.Современный квалифицированный  пролетариат ( очень даже немногочисленный)  совсем даже не нуждается в кровопролитной борьбище за власть. По уровню потребления он  - средний класс.  Сравнительно более многочисленный пролетариат ( мойщики посуды в негрозабегалках, уборщики помидоров и  офисов и прочие рыбаки- земледельцы) к революции готовы. Но с мозгами  и орг.способностями  чрезвычайно худо.  Полюбуйтесь  на ширнармассы, громящие ныне Америку, Европку  и Украинку Злосчастную...

Сегодня в США  не более 9%   тот всего  трудящегося населения  производят нечто реальное  - строят боинги  и небоскребы, ловят рыбу и  кайф  при выплавке чугуния  и люминия.  рОстят  хлеб и  гуайяву.   Остальные 91% работяг,  оказывают услуги друг другу - стригут когти и  собачек. 10% юристов - сутяг. Столько же, если не больше, считают чужие деньги. Моют - заправляют авто  и  посудомоечные машины.

На что рассчитываете , слепые кроты-марксизды?  Так и живете в вашем  розовом иллюзорном мире в мечтах  хлебнуть-таки свежей кровушки, как тот самый орел-сокол  Макса Горького? Замутить Р-революцию?  Очнитесь, ребята...

PS:  Не сомнееваюсь, что мне уронят через губу совет, тщательно прочесть и заучить наизусть  50 томов  ПСС ВИЛ и  еще полсотни  томов  ПСС марксоэнгельсов и прочих каутских.  Лейбу Троцкого не читать!!!

Спасибо, парни. Сами читайте.

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не сомнееваюсь, что мне уронят через губу совет, тщательно прочесть и заучить наизусть  50 томов  ПСС ВИЛ и  еще полсотни  томов  ПСС марксоэнгельсов и прочих каутских.

Я порекомендую свежее видео https://www.youtube.com/watch?v=jnaI-UzWVs4&feature=youtu.be Смотрится на одном дыхании. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Понял, вменяемого ответа по существу не будет...

Аватар пользователя Производственник

А тебе, гражданин соврамши, самому по существу нужно говорить сначала, чем двигать обычную капиталистическую пропаганду.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вряд ли вы  способны что-либо понять, если это "что-либо" не прописано  в талмудах ПСС...

Сразу становитесь  в позу барана перед новыми воротами.smile7.gif

Аватар пользователя Производственник

По себе судишь, гражданин соврамши.

Страницы