О своеобразии ситуации в Белоруссии.

Аватар пользователя АВК


На белорусском форуме Глобальной Авантюры некоторые камрады справедливо отметили,что протестующие в РБ не выдвигают требований экономического характера,не требуют разрыва с Россией, нет и лозунгов о стремлениии протестующих в ЕС и НАТО.Во всяком случае, пока эти лозунги у всей массой протестующих явно не востребованы.Понятно почему их не использует оппозиция в лице змагаров.Они боятся,что протестующие расколются, поэтому данные лозунги не педалируются,важно сохранить целостность протеста и протестные настроенияпока именно против Лукашенко. И выдать желаемое за действительное,типа весь белорусский народ с нами,змагарами.А с нюансами политических предпочтений протестующих потом разберемся.После захвата власти. "Вешать будем потом",успеется.

Но то змагары.Вместе с тем не подлежит сомнению,что достаточно большая часть белорусов заявила о нелегитимности Лукащенко,резко и открыто выступила против него.Однако,значительная часть протестующих отнюдь не разделяет ни анти-российскую ,ни  прозападную программу змагаров. Однако протестующие, отнюдь не выступают в качестве какой-то прорусской части народа РБ.Организованой прорусской оппозиции в РБ быть не может. Всё прорусское Лукашенко в РБ вытоптал.Даже,если бы пророссийские настроения в РБ и были подспудно сильны,то у этой части белорусов нет рупора.Вместе с тем протестующие как бы выступают в целом за всё хорошее против всего плохого ,а плохим является Лукашенко,которого ни пророссийским ни прозападным язык назвать не повернется.Боюсь,что прорусских настроений в РБ нет,или их очень немного.Это видно и по всем российско-белорусским форумам в интернете,в том числе на Глобальной Авантюре и на Афтешоке.Не видно среди протестующих и сильной тяги к единению с Западом,даже флаги у них не ЕС-овские,а типа национальные,хотя с флагами- это просто абсурдная подтасовка змагаров...

Скорее в массе своей протестующие -это,не побоюсь этого слова, патриоты Белоруссии,которые фактически вышли под лозунгом "Живе Беларусь,но без Лукашенко!"Это указывает на то,что значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной страной,чему мешает впадающий в маразм Лукашенко ,из-за своих личных амбиций контр-продуктивно ссорящий страну то с Россией, то с Западом.В то время как "ласковое теляти двух маток сосет",ну вы поняли...А тут ещё и Китай в качестве третьей матки...Какой простор для хитрых игр и многовекторности!

Меня на белорусском форуме Глобальной Авантюре недавно забанили,как я понял,за то, что я написал о том,что фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела.Она скорее в РБ была принята по умолчанию как факт объективной действительности.Это модераторами Глобальной Авантюры было расценено почему-то как троллизм.Но это отнюдь никакой не троллизм.А печальное наблюдение.

Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и не может быть самодостаточной ни при каких обстоятельствах(тем более в отрыве от России) и поэтому рано или поздно должна будет присоединиться к тому или иному технологическому и политическому блоку(причем,присоединиться отнюдь не на главных ролях), и заключается своеобразии ситуации в РБ.Поэтому очень часто сравнение с Украиной  белорусские собеседники на форумах  отвергают,считая,что политическая ситуация в Белоруссии совершенно не похожа на украинскую.Типа украинцы тупо поперлись на Запад,где их никто по настоящему в качестве равноправных партнеров и не ждал.Иное дело Белоруссия,которая может опираться в своей собственной геополитической игре с Западом как на Россию,так и на Китай.И наоборот.Похоже,что кое-кому в Белоруссии мнится как бы некое политическое возрождение некого варианта движения неприсоединения,с неким даже лидерством самостийной Белоруссии в этом движении на европейском континенте. При таком построении в качестве главного лидера такого движения неприсоединения в РБ мог бы рассматриваться Китай,но Китай ведь далеко,а европы и Россия-вот они...

Мне лично думается,что проблемы у руководства России в плане интеграции создаёт даже не столько Лукашенко(который несомненно является ярким выразителем настроений белорусского местечкового национализма),и даже не столько змагары,которые просто тупо тянут Белоруссию под Запад,а непуганая самостийность белорусских элит и населения. 

Как долго еще белорусы и белорусские элиты будут закрывать глаза на реальность,покажет время.
А пока имеем то,что имеем:Лукашенко плох,а самостийная Беларусь-хороша!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С некоторыми изменениями перепечатываю свой пост с белорусского форума Глобальной Авантюры,где он очень не понравился модераторам.Я модераторов очень уважаю,но закрывать глаза на реальность настроений в белорусской лимитрофии, как я их вижу, не могу.

Комментарии

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

Давно уж говорю шо их пора харей да в польский унитаз, шоб очухались. Незалежносць, знакокачественность.... Хех! smile103.gif Дебилы малахольные 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Смотрю на ютубе ролики, которые выкладывают наши чатрулеточники. Раньше они в основном общались с украми, сейчас, разумеется, их больше интересуют белорусы. Так вот, в большинстве своём белорусы - это эдакие эльфы, которые хотят самостийности, но чтобы дружить со всеми, но это и понятно. Интересное высказал один хлопчик про Бабарико, за которого он проголосовал бы. Говорит: Бабарико банкир и списал бы нам долги. Рука-лицо.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Опять напрашивается только один вывод: русские не умеют и не хотят учится работать с населением и  национальными элитами псевдогосударств бывшего СССР .
у русских  есть огромные козыри такие как общий язык, родственные отношения и знание культуры и тем не менее они проигрывают идеологически потому  и все равно нет продуманной программы нет кадров, нет институтов, нет системы вести пропаганду «русского мира«.. и на местные кадры  типа Лукашенко сегодня   или Януковича тогда существовало много рычагов давления для того что бы русские могли идеологически работать с населением. Ничего не было сделано!  И сейчас Белоруссия показывает что выводы по Украине не были сделаны: идеологическая партия проигранна потому что не умеют и учится не хотят. Когда я  пишу здесь : у англосаксов в силу колониальной истории  есть опыт и технологии такой работы и  в пропаганде без сомнения они успешнее и их вложения в эту область окупаются с лихвой может стоит получится у них этому??!  — я враг,  троль и клеветник. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Вы сами себе дали ответ:

у англосаксов в силу колониальной истории  есть опыт и технологии такой работы

Все мы немного забываем, что Россия очень сильно пострадала при развале СССР и что до 2003-го у нас был развал и уничтожение промышленности, узаконенные ОПГ в смычке с чиновниками,  две войны, развал, олигархи, в 2006-м снялись с крючка МВФ- всего-то 13 лет назад! и т.д.

Более-менее порядок в России начали наводить где-то с 2007-го и наводят до сих пор.
У нас Россия в развале и нашей стране еще далеко до состояния 1985-го года - по всем показателям. Еще работать и работать. Понимаете?

Все на что хватает высших чиновников в России это дать денег в зубы соседям и опять возвращаться к своим внутренним проблемам, где "поле не паханное".

О какой колонизации или работе с соседями идет речь? У нас общее языковое пространство и у каждого в руках есть доступ в общее информационное пространство - Интернет.
Каждый пусть ищет информацию и думает!  Вот на это вся надежда.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Все верно, но в силу того что есть все эти преимущества цели можно достичь меньшими затратами😊😊, но например выращивать прорусскую элиту в этих странах, приглашать на обучение с условием что вернутся на родину и по сути вербовать  как это делает запад ..Программа  лидеры  России В программу лидеры дружественных государств.. обучать военных. Все это Союз делал и он был чертовски успешен..

это должна быть гос. программа .. русские школы, русские  языковые программы  с перспективой русского вуза и т д  этим всем должны посольства заниматься ..

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

это должна быть гос. программа .. русские школы, русские  языковые программы  с перспективой русского вуза и т д  этим всем должны посольства заниматься ..

Есть гос.программы и "через пень колоду" работают, но человек существо упертое и подвержено святой вере в мечту. 
Вот в 80-х годах внушили, что вот там "заграницей" классно и хорошо и вот уже 40 лет люди на постсоветском пространстве свято верят в рекламную сказку.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Именно так. У нас у самих еще узких мест до хрена и больше, а активные интернет пользователи хотят идеальной работы везде и всюду уже вчера, в том числе в постсоветских странах. Попробуйте сами сразу 100 задач своих личных решить за один день, посмотрю на вас.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Цена этих ошибок очень высока. Украина  тому пример война на Донбассе, гибель русского населения , потеря  русских земель, убытки от утерянных рынков  — по сути разгребать и разгребать, только потому что дали взойти гнилому национализму и убедить часть русских что они украинцы..никакие  оне не украинцы оболованеные русские.  Все эти бредовые речи про братский народ .. никакой не братский а один и тот же в междоусобицах  мелкие князьков. Теперь та же тупость с белорусами.. есть более важные вещи??? Какие?  если под боком ещё один гнойник устроят .

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Стань депутатом, а еще лучше президентом, покажи всем как ты быстро эти проблемы решишь ......

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Это не задание президента. Вы даже не представляете как быстро и эффективно можно эти проблемы решить. Почему не делается этого. К сожалению  в России есть принцип « долго запрягаю» и очень многие работники дипломатических служб, детки когда то достойных родителей, которые и должны по сути этим заниматься находятся под влиянием западной пропаганды. Много общался с ними. Гнилая публика. Конечно не все, есть и светлые головы но безинициативные бюрократы в таких структурах могут запороть самые лучшие начинания. 
Простой вопрос выдача русских паспортов в Донецке.. Почему так медленно и мало. Даже поляки скованые рамками ЕС умудрились придумать « карту поляка» . Я вообще считаю каждый Беларус или украинец лояльный России и считающий себя русским должен иметь право на российское гражданство в течении 5 лет, работал на Россию и  если он выплатил все социальные  взносы (в пенс например) 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Я бы всем русским лояльным России мгновенно гражданство давал без каких-либо условий. А вот влезать или тем более присоединять территории с нелояльным населением 100 раз бы подумал, обсудил, провел бы референдум с народом России.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Согласен. Территории присоединять это должно быть по воле без насилия к этому их подводить надо..дык даже Донбассу дали смехотворно мало русских паспортов.. всем раздать кто лоялен , кто наш и на Украине и в Прибалтике  раздавать всем своим двойное гражданство .. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Цена да - страшная, но чисто психологически человек сам должен пройти свой путь, потому что простым аргументам не верят.
Я 90-е жила в России и мне жаль тех, кто проходит этот путь, но его надо пройти, чтобы понять: кто ты, что ты. чего ты никогда не будешь делать и т.д. - переоценить себя и сделать выводы.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

«Человеческий» подход тут не уместен. Людям надо прививать правильные для общества ценности а не жать когда они « сами дойдут» И если этого мы не будем делать это всместо нас делают другие и прививают их ценности которые разрушают этнос.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Предложите конкретный механизм для России  "прививки" правильных для общества ценностей в другой независимой стране.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Много: например:  кредиты Лукашенко связывать с проведением пророссийских мероприятий: открытием русских школ ( не с русским языком!!  а с русской программой воспитания),  дни России, конкурсы, олимпиады, курсы обучения, лагеря отдыха для малоимущих, (с  прорусским  воспитанием) , русские телепрограммы : гранты для национальной белорусской элиты на обучение в российских вузах при условии их возврата на  и работу ( вербовка  в хорошем смысле по сути)  в Белоруссии, двойное гражданство для белорусов ( с перспективой социальных гарантий при условии платежей  налогов в России)  возможности социальных лифтов в России для талантливых белоруссови т. д. У белорусов должно быть  будущее вместе с русскими.. Подработка идеологии  для молодёжи типа: круто быть русским !

Все это делал СССР в принципе.

Все это подходит и для других стран.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и не может быть самодостаточной

Дык, а как они это могут осознать-то, если все решения идут через Батьку, и всех компромиссов, на которые Батька вынужден идти, они просто не видят? Ну, а "чего нет в телеграмме, того не существует".

Более того, как только сей факт стал просачиваться в буйные головы, то реакция пошла совершенно нормальная для неинформированных людей - озлобленность, отрицание и желание "убить вестника", то есть - скинуть Батьку и быстро все "перенастроить как надо".

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

///...значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной страной....////

///...фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела...///

Если человек думает  и говорит по-русски, но не желает нести на себе бремя ответственности за территорию от Калининграда до Владивостока, то это похоже не на "знакокачественность", а на осознанное желание стать лилипутом. 

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

точно замечено

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Free_Ride
Free_Ride(3 года 8 месяцев)

что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и не может быть самодостаточной ни при каких обстоятельствах

А где-нибудь есть подробное объяснение, почему это так? Я не про ближайшие годы, а если смотреть на ситуацию на десятилетия вперед. В предположении, что грядущие голодные годы, после расторжения документов по союзному государству, их не смущают. Чтобы можно было просто кидать людям ссылку на текст "вместо тысячи слов".

 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Free Ride^Похоже,что Вы впервые в интернет зашли.Все давно озвучено,что будет c РБ без Союзного договора и ЕАЭС,Причем, не через десятилетия,а через 3 месяца

Кратко:

1.вся российская продукция будет по мировым ценам,в валюте,которой в РБ не станет,т.к.никто не купит белорусский бензин при наличии российских заводов по переработке российской  нефти в самой России.Нефть в России для переработки значительно дешевле,чем по мировым ценам..В России и бензин будет купить дешевле,причем существенно дешевле.Выручки от калийных удобрений на все нужды Белоруси не хватит.А нефтепереработка даёт 50% доходов в белорусский бюджет.Как следствие-утрата рентабельности нефтепереработки и безработица.Продажа заводов на метеллолом и нищета.

2.Маржин-колл по кредитам,т.е.требование немедленного возврата кредитов на сумму порядка 8 миллиардов и закрытие других кредитов навсегда.Кредиты придется брать на Западе или в Китае под политические внеэкономические условия.В частности, немедленное закрытие АЭС по требованию Польши и Литвы.Словом,все будет как на Украине,с продажей земли,"оптимизацией" образования и медициной по конским ценам..

3.Закрытие российского рынка для продукции машиностроения  и сельского хозяйства оставит промышленность  и сельское хозяйство РБ за пределами рентабельности.Нет сбыта,нет дохода.Не на что покупать что-либо ни на внутреннем, ни тем более на мировом рынках.Утрата рентабельности и безработица.Продажа по бросовым ценам и нищета.

4.Закрытие транзита  для российских товаров через Белоруссию( как ответная мера РБ) для России некритична.Есть обходные пути.В самом крайнем случае,если вообще все лимитрофы попытаются  перекрыть все сухопутные пути,то через черноморские и балтийские порты.Плюс потеря транзитных платежей.Но тогда и территория России будет перекрыта для любого сообщения с лимитрофами.Излишне говорить,что никакой Шелковый Путь через Белоруссию не пойдёт в любом случае  ухудшения отношений с Россией.Этот проект для Белоруссии будет закрыт принципиально,так же как он принципиально закрыт для Украины. 

Этого достаточно для экономического краха Белоруссии.Нет, все не умрут,тем более при массовой эммиграции,но уровень жизни упадет до стандартов 19 века.Или ниже.Но когда это смущало борцов за незалежность,не?

Короче,будет почти как на Украине,только значительно хуже и существенно быстрей.

.

 

Аватар пользователя Free_Ride
Free_Ride(3 года 8 месяцев)

без Союзного договора и ЕАЭС

Зачем выходить из ЕАЭС? Это не рассматриваем. В ЕАЭС есть страны, которые не связаны союзным договором. Соответственно, РФ не будет закрывать рынки. И они же братья и все остальное) Даже украинцам в свете всех событий Путин сравнительно недавно озвучивал, что можно договориться на 20% скидку по газу.

А нефтепереработка даёт 50% доходов в белорусский бюджет

Не нашел подтверждения этой инфе. Откуда данные? С офиц сайта в бюджете 2019 самая крупная статья НДС составляет 25%. 
ЧЕстно говоря, я бы сам поковырял с калькулятором нужный документ, но я его не нашел. Документ по бюджету не содержит таких подробностей по сферам. Нашел только, что Белнефтехим со всеми своими товарами дает 20% дохода в бюджет. Что, конечно, много, но не 50%

Маржин-​колл по кредитам,т.е.требование немедленного возврата кредитов на сумму порядка 8 миллиардов

Опять же, худший сценарий, на который РФ вряд ли пойдет - будут рефинансировать братьев десятилетиями.

немедленное закрытие АЭС по требованию Польши и Литвы

Вот это, кстати, очень интересная тема, потому что даже Бабарико озвучил, что они прикроют её, отдав под внешнее управление, объясняя тем, что не смогут продавать. Что, скорее всего, доказывает его прозападность. Однако, я не видел пока обоснования, почему РБ сможет куда-то продавать эту энергию, если Польша и Прибалтика упрутся рогом по политическим мотивам. Какая-то мутная история. 

Словом,все будет как на Украине,с продажей земли,"оптимизацией" образования и медициной по конским ценам..

В случае ухода на Запад и разрыве с РФ - да, не сомневаюсь. Но мы же про вариант с независимостью

но уровень жизни упадет до стандартов 19 века.Или ниже.

Допустим даже так. Но в стране все еще есть образованное, трудолюбивое население. Как мне кажется, вопрос не в том, что это может случится, а в том способны ли они найти выход из этой ситуации. В мире много примеров умного подхода к тем или иным сферам, как та же сельхозка у Норвегии. Почему не предположить, что из этой жопы таки выход можно найти рано или поздно. Я про это и говорю, про десятилетия. 
И я как бы оппонирую вам не от своего имени, а от условного беларуса. Мне же пишут как раз это. А аргументов, почему РБ не вылезет из жопы через десятилетия и не станет второй Швейцарией (условно), у меня нет. Кроме конкуренции с РФ. Но ведь и WoT написали не в РФ. РФ никогда не была и не будет первой во всем, так что это лишь косвенный аргумент. Тут вон приводили пример про ремонт нашей военной техники, на которой в РБ немного барыжат. Для РФ это смешные деньги, а для них вполне.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Тут вон приводили пример про ремонт нашей военной техники, на которой в РБ немного барыжат. Для РФ это смешные деньги, а для них вполне.

 и такой работы для беларусов хватит на поколения

я поездил по автоматике чпу станкам 10 лет - это мелкая работа - которая никогда не кончится

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Издеваетесь.. какая  сельхозка в Норвегии  с 3 млн населения. Там сельхоз площади Смехотворные полоска вдоль моря куда Гольфстрим и все занято трудолюбивыми поляками ..Они же и Германии на полях пашут а ещё есть болгары румыны и прочие и 2 млн  не менее трудолюбивых африканцев и пакистанцев . Белорусы на фиг не нужны, рабов тут за уши !

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для Free Ride:Добавьте к нефти поставки газа и плату за транзит и помножьте на мировые цены и будет 50% прибыли и полученной выгоды бюджета.Важны не конкретные цифры в деталях,типа процентов рентабельности скотного двора в совхозе "Путь во мраке",а общие итоги хозяйствования,которые говорят,что собственная экономика РБ все годы незалежности(за исключением,кажется,одного года)была убыточной.И давно уже загнулась бы,если бы не имела выхода на дешевые российские энергоносители и возможности сбыта своей пробукции на российском же рынке.

Что касается АЭС,то я думаю,что её строили не столько для того,чтобы снабжать трибалтов,а для того,чтобы просле достройки потоков отсечь от транзита энергоносителей и РБ и Польшу.А то слишком много  лутца жрут,ещё и недовольны.Обойдутся в РБ электроэнергией,чтоб не помереть,а Польша нам- по барабану..Да и Латвия с Эстонией никуда не денутся,приползут за дешевым электричеством рано или поздно.А не приползут,то ещё быстрее доберутся до энергетического и производственного дна.Марцинкевич как-то объяснял на пальцах, как там в трибалтиках электроснабжение работает,кино и немцы,просто.Нет у них альтернативы дешевому электричеству белорусской АЭС,очень дорогие альтернативы есть, а других нету.И денег нет.И ЕС снимает с халявного довольствия,перекидывая дотации ЕС в южную Европу

Ну что касается якобы особой природной працювитости белорусов,то да,будут ребята працювать на российских заводах(белорусских быстро не станет) и польских плантациях с клубникой.Эт сколько угодно.Правда на на заводах место найдётся не для всех,а для молодых и грамотных,которым проще в России закрепиться,тем более и законодательство уже по данному вопросу подготовлено об упрощение получении гражданства России и язык с детства знают,и культурные традиции похожи и даже внешне не отличить.Чего таким в лимитрофиях делать?.

В ЕАЭС РБ будет ,конечно.попроще выжить,Второй контур экономики России всё ж таки.Лично я за этот путь для РБ.СГ ,на мой взгляд,России совсем ни к чему,а вот ЕАЭС-самое то.Все на своих местах.

А других разумных альтернатив для РБ не вижу.От слова вообще.А мриять как батька типа,что "нефть и газ должны быть,не может не быть,ищите!" и "идите туда,где нас не знают"можно еще долго,возможно даже десятилетиями,толку-то...

Поймите простую вещь:нет у лимитрофов возможностей развернуться в полноценное самодостаточное государство,ни территориальных,ни природных,ни научных,ни исторических,ни экономических,ни военных,никаких...В 19 веке так ещё можно было,а уже в 20-нельзя.Тем более в 21 веке.Не потому,что белорусы или,допустим,грузины беспробудно тупы(хотя иногда так и может показаться),а потому.что история есть данность ,которую нельзя изменить.Всё уже сложилось задолго даже до наших дней.Поэтому бывшая лапотная Россия и страна первоначально нищих эммигрантов (США) имеют все данные,чтобы быть геополитически и технологически великими державами,гегемонами мира,а  раздробленый ЕС и даже относительно монолитный Китай с тысячами лет истории ,под большим вопросом.Не говоря уже о лимитрофах,по которым вопросов нет вообще.

Аватар пользователя Free_Ride
Free_Ride(3 года 8 месяцев)

Важны не конкретные цифры в деталях,типа процентов рентабельности скотного двора в совхозе "Путь во мраке",а общие итоги хозяйствования

Вам на это ответят, что это потому, что луканомика неэффективная) Там есть примеры как откровенной дикости, так и частичной. Поэтому и важны цифры. Но опять, же, кому важны. Большинство без экономического образования, включая меня, поэтому только умозрительно. 

плату за транзит

БСми (https://www.sb.by/articles/vremya-razvyazat-tranzitnye-uzly.html) пишут, что это меньше 5%. С транспортными, правда, под 10%

И давно уже загнулась бы

Меня смущают такие формулировки. Люди живут не по средствам. Их дотируют, да. Без дотаций оно не то, что загнется, а загнется текущий вариант расходов - так-то ужмутся по средствам и будут существовать дальше.

Про то, что непрямые дотации в газе и нефти имеют мультипликативный эффект - я догадываюсь. Но вот не попадалась на глаза оценка хотя бы с погрешностью в 5-10%, с цифрами и подсчетами, а не взятыми данными откуда-то - типо верьте и все. Многие не верят, в том-то и дело. А еще, оказывается, РФ дотирует по большей части лукашенковскую вертикаль. Вот они перестроят экономику на эффективную, демократическую власть поставят и заживут без всяких союзов... На днях еще попадалось от наших экспертов, что расходы бюджета на чиновников и гос аппарат действительно очень большие (поэтому тоже надо в союзное государство идти). Опять же без цифр.

кино и немцы,просто

Да, но понятно же, что совместный демарш кто-то спонсирует. Кто-то что-то обещает, какие-то гарантии дополнительных вливаний и так далее. Вариант Бабарико, что они отдадут АЭС под внешнее управление - читайте, прибалты и Польша начнут покупать энергию и так, а может еще и продавать РБ по необходимости. Поэтому может получиться ситуация, что РБ просто будут брать измором, пытаясь к власти привести кого-то вроде Бабарико. Насколько это затянется и кто оплачивает банкет... Они же без БелАЭС как-то существуют и сейчас.

её строили не столько для того,чтобы снабжать трибалтов

В общем-то, ориентируюсь на весенние статьи Марцинкевича, где он объяснял, что именно им и полякам БелАЭС будет продавать. 

Еще сегодня прочел у Савчука - недавно, оказывается, была статья. Есть вариант с немцами, но это не в ближайшие годы (https://ria.ru/20200829/pribaltika-1576449108.html).

працювитости белорусов

Чего таким в лимитрофиях делать?.

Нет, это больше констатация факта. Все, кто бывал в РБ, знают, что там своеобразная ментальность. Воруют везде, конечно, но при прочих равных у РБ хорошие шансы на кропотливое, спокойное построение государственности и страны, нежели скакания по майданам. Я не удивляюсь, когда слышу, что тот или иной беларуский деятель, известный в РФ, и поживший тут, выбирает вернуться на родину и связывает свою судьбу с ней. Не все, конечно, но факт имеет место быть. Другое дело, что с приходом жопы наступит и потеря кадров, да, и снижение уровня образования, скорее всего.

нет у лимитрофов возможностей развернуться в полноценное самодостаточное государство

Предполагаем, что их независимость будет заключаться в отсутствии миллиардных дотаций. Остальные зависимости - непринципиально. То, что РБ последние пару десятков лет является независимой лишь на бумаге - это тоже понимаем, но опускаем.

В 19 веке так ещё можно было,а уже в 20-​нельзя.Тем более в 21 веке.

Вот это, видимо, и есть то обоснование, которое я ищу. А вы не подскажите, кого почитать. Или где это описано?

имеют все данные,чтобы быть геополитически и технологически великими державами

Но я не про гегемонию. Я про "вторую Швейцарию"grinning-face-with-smiling-eyes_1f601.png Кроме того, "иметь все данные" и суметь эти данные реализовать - разные вещи)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

на сколько должна сократиться популяция белорусского населения, чтобы экономика страны стала самодостаточной?

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 3 месяца)

Понимаете, "ссылка" не сработает, она требует рационального осмысления. А протестуют на волне эмоций. Какие тут могут быть доводы?  "Уходи" - это о чем?  Какой тут план на будущее?

Если человек верит, что электричество берется из розетки, а вы к нему с выкладками экономическими идете - это не сработает ... Верую - вот и весь сказ. Как в известном ролике с Украины: "Як не напысано! Напысано!"

У страны размером с Белоруссию выбор один, к кому прилепиться, вот и всё. И это очевидно из доводов. Одни топят  "за нормальные страны", а другие-  за Россию. Нейтралитета тут нет и не будет. Не бывает такого.

Хотя лично мне это видится воссоединением одной страны. И это даже не СССР.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

У страны размером с Белоруссию выбор один, к кому прилепиться, вот и всё. И это очевидно из доводов.

вапщето беларусь даже по меркам европы - средняя страна

вы в самом деле считаете что 100 стран в мире которые меньше беларуси по размеру территории населению  - влачат жалкое существование ?

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Македония, Словения, Словакия, Сербия,  Албания, Болгария,  Румыния да и Польша при всех понтах живет в долг , городу хватет из Еврокормушки в деревне нищета и убожество. 
А в Еврокормушке сейчас плохо . Бриты вышли, Южная Европа в попе, остались Германия и Франция. Франция в плане социалки тоже на дыбы встаёт. Вообщем новых ртов не потянуть и старым меньше будет доставаться..

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Влачат , ещё как влачат..

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 3 месяца)

Считать себя полностьюнезависимым и быть им - это две абсолютно разные вещи. Все страны "живут", куда они денуться, но они обязательно принадлежать тому или иному политическому/экономическому блоку. За всё есть цена. Другое дело, что это не всегда бросается в глаза.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

Если всё так, то дураки, да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***

Страницы